Kérdések és válaszok

Nyuli is megfigyelte akkor szerinted ez csak egy nap fordul elõ?

A tengerparthoz:

Mi is voltunk pár éve horvátországban nyaralni...akkor is esténként gyorsan csökkent a hõmérséklet,valamint erõs szél fújt a hegyek irányából(Bóra),ez volt az oka a gyors hõmérséklet csökkenésnek.Reggelre persze olyan hideg volt mint a fene,én pl lakókocsiba aludtam betíkírózva de reggel majdnem megfagytam

Egyébként a probléma kulcsa nagy bizonyossággal a talajtípusokban keresendõ.

Honét szedem ezeket az adatokat ez buta kérdés.
Utána néztem :-)
Vissza kerestem a keresõvel mikor írta be Celsius a híres Halasi Maxot, amit 15h-kor tett Pénteken ami csak 14:45 mérés lehet nagy valószínûséggel.
A Nagykanizsait meg felírtam, akkor.

Szerintetek Wetsom a hasára csapott és egy nap megnézése után állitja ezt??
Nem!
Napok hetek óta megfigyelte, nem értem ha bárki felvet valami érdekes megfigyelést, kiragad egy példát, és akkor odairjátok hogy na ez csak 1 példa, ha egy havi mérés támasztja alá, akkor elhiszitek, ha az alátámasztja akkor már az éves , utána az évtizedes kell, miért nem lehet valamit elhini a másiknak, vagy legalább nem úgy hozzállni hogy hülyevagyvazzeg, csak mert Ti nem vettétek észre????
Amit Õ megfigyelt hetek hónapok alatt arra ragadott ki egy példát, de kiragadhatna 15-öt is.....
Honnan szedi az idõpontokat?
Figyeli nézi nap mint nap!
És ha egymás után 5 napban ugy van, akkor az már feltûnõ, utána már figyeli az ember és látja....

Egyébként ha fél órát csúszna akkor az betudható lehetne annak hogy a nap fél órával késõbb megy le errefelé, de a lényeg hogy ezt én is megfigyeltem, a napi menete a T-nek egy dél körüli melegedés után stagnál, majd 6-7 körül kánikulai napon mindig melegebb van mint délután...
Ez fõleg a tengerparton volt feltûnõ, mikor 2 hete ott voltunk, este 7 körül (mikor otthon még dögmeleg van) ott már érezhetõen csökkent a T....
Én eddig azt hittem ez máshol is igy mûködik, de Wetsom megfigyelése szerint nem, ....amire gondolni tudok, hogy itt a nagy zöldtömeg, erdõ a talaj jobban tartja a hõt mint az alföldi vidékeken, ez volt az elsõ ötletem a jelenség magyarázatára, de lehet más az oka....

Idézet az észlelési segédletbõl Link (kezdõ észlelõnek erõsen ajánlott elolvasni)

"Látástávolság meghatározása:

A látástávolság az a legnagyobb távolság, melyben a megfelelõ méretû (0,5°-os szögátmérõjû) tereptárgyak még szabad szemmel felismerhetõek.
Tanács a min. 0,5°-os szögátmérõjû tereptárgyak meghatározására: Egy átlátszó mûanyaglapra 7,5mm átmérõjû kört rajzoljunk, ezt kinyújtott karral a kiválasztott tereptárgyra irányítjuk, a vizsgált tereptárgynak minimum be kell töltenie a berajzolt kört.
Az 1000m és az annál kisebb látástávolság esetén beszélünk ködrõl.
A köd esetében meg kell különböztetni a nyílt és a zárt ködöt.
A nyílt köd esetében látszik az égbolt kékje vagy csillagok, de szemmagasságban már csak néhányszáz méter a vízszintes látástávolság.
Zárt köd esetében azonban már az égbolt sem látszik."

Azaz szubjektíven történik. Lehet hogy zajlanak arra vonatkozó kísérletek hogy mûszerrel mérjék, de hivatalosan az emberi szem a "szenzor", hisz a szem által belátott távolság a számunkra lényeges.

Sziasztok, új észlelõ vagyok még azt kérdezném meg tõletek, hogy a látástávolságot hogy szoktátok mérni? Mûszerrel vagy pedig szubjektívan?

Nekem is az a problémám, mint Nanovichnak. Honnan szeded ezeket az idõpontokat? A synopban 18UTC-kor ott van 333-as csoportban 2-es koddal a Tmax, de hogy mikor mérték az nincs.

Uhhh, ne 1 napot ragadj ki! Mondjuk egy hónap már jó. Egy mérés nem mérés.

Múlt hét Péntek:
Kiskunhalas Tmax 14:45 41,9 fok
Nagykanizsa Tmax 17:45 39 fok.
Ha ez nem különbség akkor mi ?

Tegnap keleten is 5 körül voltak a maxok. De a synopból nem lehet kiszedni (vagy csak én nem ismerek fel egy csoportot?), szóval lehetett 17:40-kor is, meg 16 után nem sokkal. Persze ez ugyanígy a D-Dtúli állomásoknál is a 18-as max lehetett 17:45-kor is meg 18:40-kor.

Ezt én is megfigyeltem; én nagyjából Szentgotthárddal vagyok egy magasságban (izé... szélességben), nálam a forró napokon este 6-7 körül tetõzött a T.

Akkor csak figyelj, fõleg Nagykanizsán látszik.
Nagykanizsa 7-kor is Tmaxon volt tegnap ami 6-kor állt be.
2-3 óra a jellemzõ késés azért.

Kornél, ez biztos hogy így van? Már csak azért kérdezem mert pl a forró héten itt a keleti állomások 4 körül (+- fél óra, de inkább +) "Tmaxoltak. Akkor Pécsen ezek szerint este 7-8 körül állt be a max? Ezt azért nem veszem be Nincs volt az több 1 óránál szerintem, ami meg belefér.

Megvan, Szentgotthárd 29, Egerszeg 29 T max, Kanizsa 30, vagyis egy fok difi volt napközben, most Egerszeg 20 fok, Kanizsa 14, ez 6 fok difi....

Van egy fura dolog, ami már rég birizgálja a csõröm.
Mi lehet az oka, hogy a Dunántúli, de legfõbbképp a Dél-Dunántúli, és az Észak Horvátországi állomások 2-3 órával késõbb Tmax-olnak, mint a Kelet Magyarországiak.
Ma is 2 órás különbségek alakultak ki.
Forrónapon ez 3-4 óra is lehet!

Usrin!
Írtad hogy az éjjeli negativ anomáliát nem kellene eltúlozni az átlagok és középhõmérsékletek számolásánál, hát ha most megnézed, Kanizsa 15 fok, Miskolc 21, 6 fokos különbség, elõbbi fagyzug utóbbi domb, nappal egész biztosan nem volt itt a környéken sem, sõt az egész országban sehol nem volt a T max-ok között 6 fokos különbség....
Néztem Szentgotthárd és Egerszeg adatait nappal, 1-1 fokkal voltak lemaradva délután Kanizsa után, ez most 4-5 fok körül lehet, Egerszegen 20 fok volt az elõbb....és ugye Egerszeg és Szentgotthárd domvon van....sajna csak igy tudok tájékozódni és érvelni, mivel nem tudok sehonnan sem adatot gyüjteni....
Borzalmasan le tudja vinni az átlagot egy átlagos éjszaka mint a mostani, ha az állomás síkon vagy fagyzugban van....

Köszönöm!

29.6c fok volt a max Sopronban ma Floo!

Nem vagy naív, szerintem sokkal megtévesztõbb az ha 3 fokkal többet teszünk oda, ma Kanizsa 30 fok lett Gyõr 30 fok Pécs is 29-30, vagyis totálisan egyöntetû hõmérsékletek születtek, bár a többi állomásét sajna nem tudom (gyanítom hogy a DK-i szél miatt Sopronban tán kicsit kevesebb volt, Baján viszont szintén kevesebb lehetett, hisz most 27 fok van csak, mig Kanizsán pl. 30), de szerintem a 3 fok különbség, sõt még a 2 is túlzott, és szerintem holnap is ilyen eloszlás lesz, bár az északra elhúzó front bekavarhat, de a mai nap tuti volt hogy nem lesz 3 fok különbség, és egy ilyen napon sincs amikor anticiklon van és homogén levegõ...

Ez a része, hogy az OMSZ mit tesz nyilnánossá, nem ránk tartozik, ránk az tartozik, hogy a metneten minnél jobb elõrék szülessenek, én is csak néhány dologra akartam rávilágítani tudva hogy változni semmi nem fog....nehéz megemészteni de ez van....

Jó, Tudjuk hogy szegény embere az OMSZ. De azért egyet ne feledj, közpénzbõl él, félig. Tehát jogos igény bármely adófizetõ polgár részérõl, hogy jobb és jobb adatokat kapjon.

Ugyanakkor, ahhoz nem kell pénz, hogy az egyes mérõállomások mikroklimatikus szempontból nem elhanyagolható paramétereit közzé tegyék.

Pontosan errõl beszélek én is. Ha tudva lévõ, hogy egy körzeten belül 2-3 foknál nagyobb eltérések fordulnak elõ, akkor ki kell választani egyet, amelyik a pozitív anomáliát reprezentálja és egyet, ami a negatívat.

Az is egy megkozelitesi mod, hogy minden nagytajra az oda atlagban varhato homersekletet teszi az elorejelzo (peldankban GYMS 30, Baranya 31). De mas szemszogbol ez is "tamadhato" lenne, miutan nem erzekelteti, hogy adott esetben 3-4 fok kulonbseg is nyugodtan lehet a Dunantul ket pontja kozott. Tokeletes megoldas sajnos nincs...

[es lehet, olykor tenyleg tul naiv vagyok - mert megiscsak remelem, hogy az elorejelzesem olvasoi meg tudjak itelni, sajat mikroklimajuk mennyivel modosithatja a jelzett erteket...]

Flooka! Ebbe most belefutottál, nem ezért kérdeztem, de így sem rossz!

Akkor kérdem én, mikor Te csináltad az elõrét, miért tettél napokon át ugyanolyan T-t Baranyára is és GYMS-ra is??
Fõleg hogy ugy is lett, bevállt!

De!
Jövõ nyáron

Csak akkor minek van a fórum ha nem lehet leirni az észrevételeket, fõleg hogy most normális hangnemben irtam, szépen okosan, se sértés se bántás!

Floo: ugy tunik, a legutobbi PÜ-ben nem irtam le eleg erthetoen a (valoszinu) hatteret. Ha a legtomeg homerseklete nagyjabol egyseges, onmagaban a deli tajak erosebb besugarzasa legfeljebb 1 fok kulonbseget indokolna. Viszont a talaj, novenyzet, egyeb helyi tenyezok fuggvenyeben megis szelesebb (peldanak okaert 29-32 fok kozti) intervallumban alakul a T a Dunantulon, azon belul elegge "ossze-vissza" eloszlasban. Emiatt a terkepre ra kell tenni ezt a ket szelsoerteket is. A kovetkezo kerdes az, hogy hova tegyuk. Ha a kulonbozo jellegu mikroklimak a ket tajon kb. egyforma aranyban vannak jelen, de emellett ATLAGBAN 1 fokkal huvosebb a Kisalfold, akkor maris jogosabb oda tenni a 29-et, es delre a 32-t, mint megforditva. Nyilvan nem fedi tokeletesen a valosagot, de amig nem lehet minden negyzetkilometerre elhelyezni egy T-erteket, addig a letezo megoldasok kozul ez a legkevesbe rossz.

Floo! Nem terveztek egy újabb, legalább 10 napos nyaralást?

Mástéma!

Sohaj!

Reggel írtam Usrinnak PÜ-ben hogy kiváncsi leszek a metnet elõrében hány fok különbség lesz GYMS és Baranya között, de én egy fok különbséget sem tennék, mert mint oly soxor, most sem indokolja semmi (hacsak a rossz beidegzõdés nem) !

És lám 32 Baranyára 29 GYMS megyére!

Semmi sem indokolja ezt a 3 fokos különbséget szerintem, amit már soxor láthattunk az elõrékben!
Persze ha front érkezik és halad belefé ÉNY felõl, akkor persze hogy van különbség, de a maihoz hasonló anticiklonos derült napos idöben NINCS!

Hm!
Sajna nem ismerem az összes állomás adatait, ez tény!
De kétlem hogy van még ekkora balszerencse hogy mind az összes állomást fagyzugba tegyék!
A nyakamat rá hogy 2 mp alatt tudok itt olyan helyet mondani 200-at ahol hasonló közepet mérnének mint Szegeden !
De hagyjuk a témát, mert nem jutunk egyrõl a kettõre, majd metnet talin leülünk és elmesélem

En pedig munka kozben irok, ugyhogy vegkepp roviden valaszolok:

A volgyek negativ ejjeli anomaliaja valoban joval nagyobb LEHET, mint a pozitiv nappali, de szerintem az utobbi joval gyakrabban lep fel, igy az atlagokban nem erdemes eltulozni a hideg ejszakak szerepet.

"Igen tudom, mert egy szélcsendes derült éjszakán ha az összes állomás T-it végignézed, szépen látszik hol melyik van völgyben síkon dombon városban akárhol, mivel 2-3 éve nézem õket, elég jól belõttem már "

Az osszes (kb. 100) allomast nezed, ahol homersekletet mernek, vagy csak azt a 20-at, ami a korzeti jelentesben szerepel? Ahogy Zalaban is ott van Egerszeg es Kanizsa mellett a tobbi, altalad most emlitett allomas, ugy pl. Baranyabol sem csak Pogany adata kerul ra az eghajlati terkepekre. Es meg egyszer: semmifele realis indok nincs arra, hogy a tobb felhojevel, tobb csapadekaval Zala akar csak ugyanolyan atlaghomersekletet erjen el, mint az orszag deli resze.

Azt pedig mar sokadjara irjuk neked, hogy a mikroklima szerepevel a meteorologusok is tisztaban vannak. (Barcsak hajlando lennel egy-ket szakkonyvbe beleolvasni, rogton latnad, mit ismer a tudomany, es mik a valoban nyitott kerdesek...) De az OMSZ nem mindenhato, es nem veti fel oket a penz, tehat nem tudnak a terkepre rabokve, tetszoleges helyre allomast telepiteni...

Ha ebbõl azt szûrted le, hogy én azt várom, hogy minden zalai dombra és völgybe majd állomás lesz, akkor nem értetted meg mit szerettem volna közölni....
Felesleges is lenne minden dombon és völgyben mérni, hisz mindegyik dombon és mindegyik völgyben ugyanaz van, éppen ezért egy-egy tájegység területén belül elég lenne 1 fagyzugban 1 dombtetõn és 1 közepes fagylefolyású helyen mérni, és e 3 adat átlaga jóval-jóval közelebb lenne a reprezentatívhoz, sõt a lehetõ legreprezentatívabb lenne....

Szeke!
Ha közzéteszik az állomás környezetét, attól még az adatok nem lesznek reprezentatívak....
De nem azért írtam le ezt hogy az OMSZ-ot szapuljam, csak megoszottam Veletek a gondolataimat, úgyhogy az OMSZ-t ne keverjük bele ebbe.....

Szeke, nálunk Szegeden pl. hivatalosan is mérik a városklímát az Ady téren, ahogy te is tudod. Egyébként nyilván jobb lenne minél több mérõhely, de azt is meg kell érteni, hogy teljesen reprezentatív mérésre soha nem lesz lehetõség. Irracionális elvárás, hogy az összes kis zalai dombra, völgybe majd automatát telepít a szolgálat, amikor még a jelenlegi automaták üzemeltetése/karbantartása tekintetében sem mindig elégségesek az anyagi/emberi erõforrások (lásd a múlt heti maxok körüli bénázásokat). Itt egy lehetõség van, a helyben élõk megszervezhetik ezt maguk, szerepe lehet a civil összefogásnak vagy pl. az olyan hálózatoknak, amilyeneket LAM-ék mûködtetnek a Börzsönyben. Ezek mind-mind árnyalni tudják a képet.

Igazad van Floo. Szerintem az OMSZ régi adósságát törlesztené, ha:

1. Az egyes mérõállomások mikroklimatikus szempontból nem elhanyagolható paramétereit közzé tenné. Ilyenek pl: tájolás, a környezõ épített és természetes környezet aktuális állapota, albedó aktuális állapota és még sorolhatnám...

2. Fõleg nagyvárosok esetében újraindítaná a gyökeresen eltérõ mikroklimát tükrõzõ, de éppen ezért reprezentatív mérõhelyek üzemeltetését.