Meteorológiai esélylatolgatások

Én 10-dike környékére vártam...na most a modellek szerint ez 13 környékén lenne!Ahogy irtam is engemet most már legjobban a mértéke,tartósága,illetve a csapadék érdekel...de erre várni kell még hogy valamit lehessen is mondani!

Te mire vártad? Én egyébként ugye jövõ péntekre és aznapra volt elõrejelezve (nem itt) hózápor Északkeletre. Szerintem az meglett volna... Meg merem kockáztatni...

Nagyából úgy néz ki tolódik kb 2 napot az a komolyabb lehülés mint ahogy én vártam,de én úgy gondolom be fog következni!!Na most 2-3 nap tévedés még nem vészes Most hogy ez a lehülés milyen tartós tud majd lenni...párosul e majd ehhez egy csapadékosabb idõszak is ez még a jövõ titka!

Szezonális elõrejelzésekkel kapcsolatban

Zoltán68 és valamelyest Derick is szépen leírták a lényeget, véleményem szerint.


Hogy eldönthetõ legyen milyen a modell elõrejelzõi képessége szezonális szinten, ahhoz valóban egy összetettebb vizsgálatra lenne szükség. Anarki megérezte, hogyan is lehetne.

A szakmában vannak bevált gyakorlatok, hogyan is szokás verifikálni az ilyen jellegû modelleket.
Az egyik ilyen vizsgálati szempont, hogy megnézik a modell által elõrejelzett és ténylegesen bekövetkezett értékek közötti eltérést és megnézik, hogy ez hogyan viszonyul ahhoz, ha az éghajlati átlagot adtuk volna elõrejelzésként. Másképpen fogalmazva: a modellel kisebb hibát vétettünk-e, mintha az éghajlati átlagot adtuk volna?

A másik vizsgálati módszer a csúnyán magyarra fordítva anomália-minta-korreláció (PAC) néven ismert korrelációs vizsgálat. Egyszerûen kijelölünk egy térséget és azt nézzük meg, hogy adott térségre elõrejelzett szezonális anomália mennyire "hasonlított" a ténylegesen bekövetkezett anomáliára. (Azt hiszem Anarki is valami ilyesmire akart gondolni...)

Utóbbi verifikálási módszer véleményem szerint elég korrekt a szezonális modellek jóságának vizsgálatára. Ugyanis egy szezonális modell eleve nem fogja tökéletesen visszaadni a középhõmrsékleti értékeket, sõt napi szinten is csak közelíti a valóságot, de pár fokkal eltérhet eleve. Ráadásul mivel ezek a modellek rendszerint nem olyan finom felbontásúak, mint az idõjárás-elõrejelzõ modellek (pl. GFS 0,5°x0,5°-os, a CFS 2,5°x2,5°-os), ezért a "pont jellegû" verifikáció nem hatékony.
Továbbá már korábban is említettük, hogy egy-egy lehûlés, melegedés idõben tolódhat simán egy-két hetet elõre, vagy visszafelé. Ezért az elõrejelzett havi anomália értéke "ugrálhat". Ezért szokás inkább havi csúsztatással nézni a szezonális anomália mezõket. De ha már mindenképpen szeretnénk havi bontásban nézni a dolgokat, akkor ott heti csúsztatással kellene nézni a folyamatokat - nem naptári lezárással - és figyelembe kellene venni az anomáliához rendelt valószínûségeket.
Kvázi, mint mikor a GFS operatív futását elemezzük a GFS fáklyával együtt. Ugye mennyire többre megyünk, ha nem csak az operatívat nézzük, hanem elemezzük hozzá a fáklyát is.

Amikor idõjárás elõrejelzést készítünk, akkor sem rögtön azzal kezdjük, hogy megnézzük hogy 75 óra múlva ad-e csapadékot x helyre a fõfutás és kész, pont. Hanem szépen megnézzük mi a mostani helyzet, ebbõl hogy jutunk el a 75. óra idõszakáig, milyen folyamatok zajlódnak le az elõrejelzések szerint, mennyire bizonytalan a helyzet, merre mehet el a lehûlés, stb... mit mutat a fáklya, mennyire bizonytalan?
Igy máris máshogy fogunk hozzá állni, ha éppen 75 óra múlva mégsem esne az esõ, és nem azt fogjuk hajtogatni, hogy áh sz.r a modell megint nem lett semmi abból, amit 75 órával ezelõtt adott.

"Racionális elvárások kellenének..."

ENS.-eket nézegetve valószínûbbnek tûnik a az AC. diminencia, átlag feletti légnyomásértékekkel, ami csapadékmentes idõt, átlag feletti hõmérsékleteket jelenthet, és a csapadékhiány miatt a ködhajlam is ebben a formában csökken.

Ami érdekes még az északi hemiszféra szintén pozitív hõmérsékleti eltérése az átlagostól, ami szintén a melegebb októbert valószínûsítheti.

Bár van egy nem túl instabil lehetõség is, amikor a kontinens közepére egy erõs anticiklon telepedik. Ez is az igazi õszre jellemzõ...

Hát ez a 4 fokos eltérés az elõrejelzett és bekövetkezett között elég durva egy szélsõséges helyen. Ha ez így van, én is meg vagyok gyõzve, de a reményeim nem szálltak el, hogy tud egy ilyen modell pontos(abb) lenni.
Mindenesetre nagyon jó, hogy energiát fektetsz ennek a kiderítésébe és grafikonokat készítessz. Én is megcsinálnám, csak nekem fogalmam sincs hogyan kéne... Ennek ellenére nagyon érdekel a téma, mint minden olyan dolog, ami még kicsit szürke folt a meteorológia terén.

Ami pedig a közelebbi jövõt illeti, október elsõ harmadában még élvezhetõ lesz a jó idõjárás..., aztán a megszokott õszi instabil makroszinoptikus berendezkedések váltják fel a mostanit. Az õszi hõmérsékletekbõl már kaptunk egy kis ízelítõt, de a komoly õsz szerintem csak október 10-tõl kezdõdik (valószínleg). Aztán, hogy ez milyen hosszú ideig tart majd... és október végén meglesz-e az elsõ havazás, ezt még nem lehet tudni... (mint mindig, van rá egy kis esély)

Link Az október jól néz ki... vénasszonyok nyara!

"A GFS és az ECM is eléggé egyetértésben van abban, hogy 11-14.-e között a szezon elsõ, valószínûleg bõven negatív tartományú T850-es léghullámai fogják elárasztani a Kárpát-medencét."

Legalábbis ami a 2 fõfutást illeti. Ám ezeken is igencsak ûridõben jelenik meg az erõsen negatív hidegöblítés: ECM-nél 240 h-nál, GFS-nél 1 nappal késõbb. (Gondolom erre a lehetséges váltásra gondoltál és nem a jövõ hétvégire.)

ECM fáklyát nem látunk, viszont az ENS tagok alapján azért ennyire nem nyilvánvaló - legalábbis nekem nem - ez az erõsen negatív lehûlés. Már 11-én is 12 fokos a szórás, 12-én már 20 fokos, utána meg még több. Az alja -5, a teteje +15 foknál, ez azért inkább a pozitív tartományba esik, a tagok között egyelõre semmi "csoportosulás" nem látszik. Az ENS átlag mindenesetre egyszer sem megy 0 fok alá.

Ha már így belemélyedtünk a dologba: 204 h-nál rettenetes az eltérés a két fõfutás között. GFS 0, -3 fok, ECM 8-11 fok. Szóval a GFS több mint 10 fokos lehûléssel számol fél nap alatt, míg az ECM egy gyenge érintõfrontot prognosztizál. Nekem az a gyanúm, hogy valahol a kettõ között lesz az igazság, országos viszonylatban 2-6 fok közötti T850-nel.

Ok Koczkás, így már értem a szkepticizmusod. Tavaly én is követtem a kimutatásodat, és ez esetben el kell ismernem, hogy jókora tévedések voltak. De ez nem jelenti azt, hogy ne lehetne elõrézni, másrészt a blog sem csak arról szólt, hogy a megszokott térképeket mutogatták, számomra például igen értékes eleme az ilyen latolgatásoknak, ha a modell által felvázolt makrohelyzeteket igyekeznek összevetni a múltban már kielemzett, bár egyelõre meglehetõsen szerény idõszakot felölelõ makrohelyzetekkel. Pontosan azért e mankó egyébként, mert a modellek tévedhetnek, de ha olyan eseményláncolat felé mutatnak, amely már a múltban bekövetkezett, értékelhetõségük nõhet. Magam sem úgy tálaltam, hogy ez a tuti, elég elolvasni a kezdõ hozzászólásomat, talán ezért kicsit zavar is már, hogy egyes hozzászólások úgy tekintik, mintha a tutit akartam volna megmondani. Talán abban is félreértésben voltam veled kapcsolatban, hogy nem értettem, miért ne lehetne latolgatni attól, hogy a modellek tévedhetnek, ezért írtam magam is, hogy mivel 100%os modell nincs, akkor meg minek az egész hûhó. Részemrõl a hozzáállásod tisztázott, ha kizárólag a modellek megbízhatósága felõl közelítesz. Egyébként folytassátok, nagyon érdekes!

A jelenlegi erõs lehûlés után, a jövõ hét második felétõl ismét támadásba lendülnek a hideg léghullámok. A GFS és az ECM is eléggé egyetértésben van abban, hogy 11-14.-e között a szezon elsõ ,valószínüleg bõven negatív tartományú T850-es léghullámai fogják elárasztani a Kárpát-medencét. Ha ez bekövetkezik, akkor alig 10°C feletti T-maxok és bizony 0°C alatti T-min-ok is el fognak terjedni hazánkban, lepipálva ezzel az elmúlt jónéhány év enyhe októbereit...

Azért álljunk már meg egy pillanatra! Miért ne lehetne egy "hosszútávú esélylatolgatások" nevû fórumban fizikai törvényeken, matematikai egyenleteken alapuló, folyamatosan fejlõdõ modellre, vagy modellcsomagra hivatkozni? Véleményem szerint lehet! Még akkor is lehet, ha bûnrossz! Miért lehet? Azért amiért minden más modellre lehet hivatkozni egy met. oldalon. Emellett a fejlõdést meg kell vizsgálni, és egy icipici ország T anomáliáját nem lehet összevetni egy Euro-atlanti térségre elõrejelzett anomáliával. Ismétlem, még ha bûnrossz, akkor is lehet rá hivatkozni, hisz ez nem egy állandó valami, hanem egy folyamatosan fejlesztett dolog.

Az a baj, hogy Európára lebontva nem tudok ilyet készíteni mert oda nincsenek meg a bekövetkezett anomália adatok, ha valaki tudja hol érhetõek el akkor azok kellenének hozzá.
Csak viszonylagos pontossággal gondolom ezt is, már mint a bekövetkezett anomáliát, azt is abból, hogy amikor már nagyon közeli volt a hónap végén az elõrejelzés akkor már megközelítõleg pontosak lehettek az elõrék, de ilyesmire gondolsz szerintem:

2008 október elején, novemberre a térképen a legszélsõségesebb hideget a Kelet-európai-síkságra adta kb.-2 fokos negatívra.
Ebbõl egy kb.+ 2 fokos pozitív sikeredett.

Az országban bekövetkezett anomáliát az szolgálattól nézem.

Mivel nem vagyunk kutatók és nem rendelkezünk szuper technikával, ezért ezt ajánlom: Link , ami egészen egyszerû. Két szélsõséges hely... és a köztük lévõ "semleges (0 anomáliás)" választóvonal. Igazából az eredményen nem lepõdnék meg. (sejtem, hogy a legnagyobb eltérések a választóvonal feletti rácsponton lennének)

Amennyiben a két szélsõség felett is ilyen radikális eltérés adódik majd az elõrejelzett és valóságos anomáliák között, akkor én is szkeptikus leszek.

Igazából nincsenek nagy elvárásaim a szezonális modellekkel szemben, nekem már az is tökéletesen elég lenne, hogyha nagy területeket figyelembe véve eltalálná a -/+ anomáliákat... és mondjuk, hogy -/+1,5 fokos eltérés még sikítva belefér a valósághoz képest (de legyünk szigorúak és legyen -/+1 fok).

A valóságban bekövetkezett anomáliákat melyik oldalról szeded le?

Ha elmeséled pontosan, hogy Neked milyen mintavételezés lenne iránymutató, "elõbb-utóbb" megcsinálom 2-3 hónapra vetítve.

Szerintem nem baj, hogy vannak elfogult, szkeptikus és semlegesek vélemények az ügyben. Legalább mindenki képviselteti magát. Az sem baj, hogy szó van róla, inkább errõl folyjon a vita, mint valami értelmetlen dologról.

Én annyit mondanék azért, hogyha már modelleket elemzünk és verifikálunk, akkor a lehetõségekhez képest megfelelõ mintavételt végezzünk el, és ez egy rácspontból lehetetlen. Ez kb. olyan, mintha egy bizonyos terület felett meg akarnám tudni, hogy mekkora a fás szárú növények gyakorisága Magyarországon és kiválasztom Budapestet (vagy egy alföldi pusztát ), mint a mintavétel helyét (egy rácspont). Ebbõl aztán levonhatom a következtetést...
Igaz a fás szárú növények és a +/- anomáliák között van egy árnyalatnyi különbség, de annyi közös van a dologban, hogy egy rácspontból nem látom értelmét messzemenõ következtetéseket levonni. 100%-ban biztos vagyok benne, hogy 1 perc alatt találnék egy olyan pontot az elõrejelzési térképen, ahol hónapokon belül/keresztül 0,5-1 fokos intervallumon ingadozott az elõrejelzett anomália és a valóságban is bekövetkezett az elõrejelzett érték.

Ez pontosan így volt, és ezt már tavaly többször is átbeszéltük, leírtuk-leírtad, hogy mennyit ér. Emlékszem, még egy grafikonod is volt a hónapokat különbözõ színnel megjelenítve. (jó lenne -ha másért nem, a viták eldöntése miatt- ha megcsinálnád idén is).Szerintem felesleges több szót fecsérelni rá. Mondjuk az furcsa, hogy hiába bizonyítod a hatalmas eltéréseket, mégis mindig van/lesz, aki erre hivatkozik....

Ez a télvárók számára rossz hír, mert most is negatív anomáliás telet jelez elõre! Ha folytatódik a megszokott tendencia, akkor jó enyhe tél lesz..., így több pénzem marad!

Egyébként, ahogy így leírtad... ez tényleg durva, de ennek ellenére nem tartom szerencsés mintavételnek az "egy rácspontos" elvet. Legalább három helyen kéne nézni, ahogy én leírtam... és pontosabb képet kapnánk a modellrõl.

Az egy rácspontot én egy adott helyre értettem.

Október 31.-én!!! novemberre -1 -1,5 fokos negatív anomáliát jelzett, és +2 +2,5 fokos lett végül pozitívban az országban.

Ez 30 napra 3 3,5 fokos eltérés.

November 28.-án decemberre 0 -0,5 fokos elõre volt, a vége decemberre +2,5 fok lett.

Ez kb. 30 napra 2-3 fokos eltérés.


Nekem ez egy "picit" sok.

Magyarország az Európa térképen gyakorlatilag egy rácspont Kíváncsi lennék egy olyan grafikonra is, ami 3 területen méri a változást:

1. A kiinduló térképen azon a helyen, ahol a leghidegebb anomáliát mutatja
2. Azon a helyen, ahol a legmelegebb anomáliát mutatja
3. Kettõ közötti területen

Ha jól emlékszem Magyarország tavaly is átmeneti területek felett helyezkedett el, ami az elõrejelzési térképet illeti, az meg ide-oda billegett. Nyilván nem lehet elvárni egy ilyen elõrejelzéstõl, hogy megmutassa, hogy Budapesttõl keletre -1 fokos, nyugatra meg +1 fokos anomália legyen. Éppen elég lenne az is, hogy nagy területeket lefedve megközelítõleg mutassa a -/+ anomáliákat..., de hogy ez most -0,5 vagy +1 lesz... szerintem egy ilyen modelltõl ez már túl nagy elvárás, és aki el is várja... az nem gondolja komolyan.

Természetesen nem, mert rácspontra nem lehet, országos átlagra, de szignifikáns eltérések mutatkoztak.

Azért az érdekelne, hogy a grafikonos archívumod egy rácspont alapján készült?

"Sajnos a több havi elõrejelzések beválása továbbra sem javult számottevõ mértékben az én szubjektív meglátásom szerint,"

Örülök, hogy szakmabéli személytõl is elhangzik ilyen.

Véleményem hasonló, ezért is kételkedem a vitát kirobbantó elõrejelzésekkel kapcsolatban, amik az elmúlt években igen nagy számban buktak be, illetve finomabban fogalmazva, jelentõs eltéréssel valósultak csak meg.

*******************************************************************

Ebbõl Link az elõrébõl van nálam egy éves archívum, és tavaly télen egy diagramba ábrázolva számomra kiderült, hogy jelenleg igen nagy eltéréssel sikerül csak hosszútávra elõrejelzést készíteni, sõt megreckírozom, hogy olyan jelentõs eltérések is vannak amik megkérdõjelezik ezeket az elõréket.

A Szolgálat által kiadott hosszútávúban 2-3 fokos intervallummal adják meg a várható középhõmérsékleteket, és ezeket is csak 50 % valószínûséget reprezentálnak.
Nem véletlenül fogalmaznak így.

Nagyon jól láthatjuk ahogy a fáklyák (nem csak egy) igen rövid idõ alatt, (6-10 nap) képesek homlokegyenes változásokra, pedig a bevitt adatok mennyisége és az idõ rövidsége miatt óriási fórban van egy több hónapos elõrejelzéssel szemben.

Szerk.: persze lehet hinni továbbra is Joe-nek, én csak azoknak szerettem volna adalékokkal szolgálni akik még nincsenek egészen képben az igen hosszútávú elõrejelzésekkel kapcsolatban.

Én mint tél-fun , azt mondom, h akkor járunk jobban(mi akik szeretjük a telet és hideget), ha levisszük a várakozásainkat, és már megelégszünk csak kis pozitív anomáliájú téllel (+1..+1.5), amiben van kb. 3-4 hetes keményebb téli periódus. Én legalábbis ehhez tartom magam, ha ettõl jobb lesz annak csak örülök, bár én sokakkal ellentétben a száraz hideget is szeretem. Sajnos a több havi elõrejlezések bevállása továbbra sem javult számottevõ mértékben az én szubektív meglátásom szerint, de azt azért hozzá kell tenni, h évrõl évre egyre több dologot tesznek bele ezekbe a csatolt modellekbe(légkör-óceán). Láthattuk, h pl. a jégkiterjedés belövése sem ment jól még aug elején sem, hisz akár elsõ, de nagy valószínûséggel 2. legkisebb jégkiterjedést vártak több modell alapján az északi sarkkör térségére és bizony csak a 3. lett sõt egy darabig versenyben volt 2005-tel is. Mindezzel csak azt akarom mondani, h a több tíz, ne adj Isten 50-100 éves klímaszcenárióknak én semmi jelentõséget nem tulajdonítok, de hasonlóan szkeptikus vagyok egyelõre a több hónapos elõrejelzésekkel is, amiket mindazonáltal meg kell, és érdemes megnézni. Ezekben ugyanis egyre több akár több évtizedes vagy néhány éves ciklikus folymatot is próbálnak már belevenni (AMO, PDO, El-Nino(ill. ENSO), NAO stb stb), így azok változásával, nõ az esélye ennek és annak a forgatókönyvnek, persze itt még sok bizonytalanság van pl. ok-okozat kérdése ill. regionális szerepek, mint ahogy már írták elõttem is(Ny-EU hideg, de Kö-Ke épphogy meleg lesz). Vagyis érdemes nézegetni ezeket, mert ahogy a középtávú és rövditávú modellek is fejlõdtek az elmúlt 4-5 éveben(hú nem is akárhogy), így ezek is fejlõdhetnek néhány év alatt.

Idõrõl-idõre felvetõdik a kérdés, hogy érdemes-e a szezonális elõrejelzésekkel foglalkozni, milyen a beválási esélye stb. Bastardi lehet szimpatikus vagy nem, Õ is "csak egy elemzõ" (a "csak" duplán idézõjelben értendõ), lehetnek hibái, tévedései vagy akár dobhat csont nélkül... Én meghallgatom a véleményét és bevallom néha figyelem elemzéseit, prognózisait. Szerintem, meg kell tanulni helyén kezelni ezeket a fejtegetéseket, mint akár a szezonális elõrejelzéseket. Az a baj, sokan kpnek veszik és szóról-szóra értelmezik ezeket a prognózisokat, miközben ilyen távban nem beszélhetünk másról, mint egy bekövetkezhetõ legesélyesebb szcenárióról. Egyébként az átlagos vagy az alatti hõmérsékleteket már régóta pedzegetik a modellek: Link Link Ezt én csakis mint egy legvalószínûbb lehetõségként könyvelem el.
A jövõheti lehûlésben és azt követõ idõszakban nagy a bizonytalanság, hogy ez nálunk mennyire hozza meg az igazi õszies idõt nehéz még megmondani. Szép hõmérsékleti kontraszt látszik Európában: Link Link Az elõjelzett nyomási értékekbõl kiindulva Link sem egy csapadékos idõszak kezdete látszik. Néhány csapadékos nap azért benne van a pakliban. Összességében mégis most úgy gondolom, hogy Link ez a jövõheti lehûlés ismét egy kissé hûvösebb periódus kezdetét jelzi.
Még pár gondolat részemrõl az elõttünk álló télrõl, ami kicsit a szezonális elõrékre és nagyobbrészt a "megérzésemre" alapozok. Én egy átlagos hõmérsékletû téllel számolok. Az elsõ felében folytatódna a csapadékszegény idõszak, hûvös, felhõs, többször ködös idõ képében. A szezon második fele lehet csapadékosabb és minthogy egy átlagos hõmérsékletû telet várok, ez jórészt akár hó is lehetne.

Elõször is itt van a mostani lehülés, nem tudom, hogy ezt mikor melegítette, sõt szerintem erre napra ugy 5 nappal ezelõtt melegebbet várt a GFS, mint ami most van. A másik elsõsorban a télváróknak, még csak október van hahó. Örüljünk, hogy nem most esik a hó meg nem most fagy, mert akkor lehet, hogy télre nem maradna. Én továbbra is azt mondom, hogy halvány lila gözöm nincs arról milyen lesz a tél. A jég kiterjedése, nem éppen rossz, persze ez még nem sok mindent jelent. A 10.-ei lehülést meg még szerintem ne írjuk le, van még addig idõ bõven.
Fagyos: remélem nem fogsz meglepõdni ha majd idén télen linkelek egy ilyen képet
Polar bear, ezt biztos, hogy ide akartad írni?

Ilyen tájjal nem fogunk a télen találkozni Link Semmi jó elõérzetem nincsen a téllel kapcsolatban. Elcsépelt mondatok, de semmi olyat nem látok ami a hidegebb felé billentené a mérleget. lásd jövõ hét...

Nem merek "jóslatokba", latolgatásokba kezdeni, de azért megvárnám a jövõ hét végét... Persze ez az én véleményem eléggé kezdõként. Szerintem lesz lehülés. De ismétlem, ez csak az én véleményem...

A fáklyán, a tegnap még szignifikánsnak mutatkozó, esetleges jövõ heti lehûlés is szépen "kisímul". Ebbõl sem lesz semmi komoly, ezt már most mondom. (Sajna az utóbbi egy hónapban a fáklya is képes a legösszetartóbb változásokat is egyik napról, a másikra "eldobni", azaz számomra nem megbízható.)
Viszont még örülhetünk (már aki örül neki) 25-27 fokoknak a jövõ héten is. Érdemleges csapadékra remény sincsen továbbra sem, ez viszont nagyon aggasztó. Ilyenre talán nem is emlékszem, hogy egy õsz ilyen erõs aszályt hozott volna. Kegyetlen szárazság várható továbbra is.
Összefoglalva ennyi a jelenlegi helyzet és kilátás. Nem túl rózsás és akkor nagyon finoman fogalmaztam. Az extrém idõjárás-fanoknak maga a pokol ez a dögunalmas idõjárás és téved, aki azt hiszi, hogy hamarosan véget ér. Véleményem szerint az október egy fikarcnyit sem lesz jobb, mint a szeptember volt.
A tél-esélyekrõl egyelõre én nem nyilatkozom, bár azért szépen lassan mindenki összerakhat magának róla egy várható képet...

Ez már tegnap is ott volt. Szerintem síkvidéken nem túl sok esélye van, de az északi hegyeinkbe egyáltalán nem kizárt!

Sziasztok! Nem fárasztásként és fontoskodásként mondom, de láttam egy érdekes dolgot az egyik oldalon: Link Ha nem azt adja be akkor menjetek az északkeleti országrészre és okt 10-ét kell nézni... Hózápor.. Ennek lehet "valóságalapja"?

...
Joe Bastardi a nyáron nem mondta azt, hogy meleg tél lesz a Kárpát-medencében.

A nyáron arról beszéltünk, hogy õ egy hosszabb ideje példaként 51-52-es fordulót emlegette/emlegeti. A nyáron írtam egy bejegyzést miért gondol erre az idõszakra, illetve arról is írtam, hogy ezek az évek, amelyekben vagyunk, milyen idõszakhoz hasonlatosak. De most maradjunk ennél az 51-52-nél. A poén, hogy a 2008-2009-es téli középhõmérsékleti anomália jellege Európában(!) (nem Magyarországon), hasonló volt az 51-52-eshez. Mellesleg én nyáron leírtam ezt:

"Persze két ugyanolyan tél nincs, maximum hasonló. Ennek megfelelõen természetesen nem úgy kell értelmezni ezt a bizonyos 51-52-es tél emlegetést, hogy erre kell számítanunk."

De tegyük fel, hogy most pont ezt várjuk. Korábban említettem, hogy milyen volt az akkori téli félév:
"1951-1952 decembertõl februárig a Kárpát-medencében valóban átlag felett zárt összességében. Ugyanakkor az igazsághoz az is hozzá tartozik, hogy nagyjából az Adriai-tenger - Németország - Norvég-tenger vonaltól nyugatra, délnyugatra átlagos vagy átlag alatti volt a tél, attól keletre átlag feletti. Vagyis mintha Európa két részre szakadt volna. Továbbá a március hónap, 1952-ben igen hidegen alakult - az átlag alatt zárt Európa északi és keleti területein.
(Európa keleti, északkeleti részén, volt olyan terület, ahol 6-8 fokkal volt hidegebb az átlagosnál a március.)"
De hogy elhihetõ legyen - 1952 február-március anomália:
Link

Elmarad a lehûlés?

Link

és

Link

Nem lepõdnék meg

Egész egyszerûen nem értelek titeket. Sajnálatos hogy egy épkézláb szakmai érvetek sincs. Megy a beskatulyázás is, hogy a télvárók utolsó mentsvára stb. Pont tõletek, akik nem átallanak a fórumokban a szakmaiság mellett folyton kiállni és valahogy minden vitában ott teremtek. Ez aztán tökéletes szakmai érv, mondhatom. Tudom, hogy vitába megyek bele, de engem az a "csak mert" hozzáállás keserít el. Amikor pedig meleg telet jósolt: Nyár derekán párhuzamot igyekezett vonni 51-52 telével, akkor az az egyik legmelegebb magyar tél volt, de nem úgy Nyugat EU-ban (egyszerûen tele voltunk elõoldallal). Svadasz szépen leírta, hogy miért is gondolhatott erre a télre. Öröm volt olvasni, hogy valaki úgy áll hozzá, hogy szakmai alapon keresi meg egy latolgatás miértjét. Bastardi latolgat, azzal, hogy belinkelem én is latolgatok, ti pedig semmi mást nem tesztek, mint épkézláb érv nélkül kétségbe vonjátok a latolgatását csak mert alapon. Nem fogadom el a válaszotokat, ha ennyire okosak vagytok, akkor Seth és Koczkás, várok egy 10 perces elemzést arról, hogy miért is nem lehet igaza Bastardinak. És majd akkor szólok hozzá újra, ha mindkettõtöktõl el lehetett olvasni mindezt. (T. Moderátorok: Döntsétek el, ha ez már nem ide illik, én a részemrõl befejeztem, de a fórumtársak hozzáállása arra sarkallot, hogy ezt még beírjam, mert ez a meggyõzõdésem. Elnézést mindenkitõl, aki nem szereti a vitát, de az embernek néha ki kell állnia amellett, amit gondol, remélem a mértéket nem léptem túl, nem állt szándékomban, azért is igyekszem ezzel be is fejezni).

Én ehhez a parttalan vitához csak annyit fûznék hozzá, hogy jól behatárolhatóan szinte a télimádók utolsó mentsvára szokott lenni Bastardi, aki mindig vmi számukra kedvezõ prognózist állít össze, ami az esetek jelentõs részében nem jön be neki.
Én nem éreztem Koczkás hozzászólását degradálónak Bastardi munkásságát illetõen, de az tényszerû, hogy enyhe telet prognosztizáló telekrõl elvétve sem találkoztam nála.

Nagyon régen leszoktam csak a fáklya linkelgetésérõl, ha elemeztem akkor térképekkel tettem és hosszútávra érdemes is elemezni, de ez nálam 10-15 nap körül maximalizálódik, nem 2 hónapra elõre, mert az szerintem elõrejelezhetetlen, ahogy Wetsom írta ezek szerint nemrégen még rendkívül meleg telet prognosztizált Joe is.

Pesze, ha az a valami, ha összevetem a kiszámíthatatlan NAO-t, az El nino-t, és a havi anomália elõrét, illetve a pillanatnyi napfolt tevékenységet, vagy jégborítottságot és ebbõl jósolok minden 2 hétben más-más elõrét a télre, nos, ha ez a valami, akkor baj van.

Ebben a fórumban sikerült megegyeznünk már jó régen, hogy egy olyan kiszámíthatatlan történet az idõjárás, aminél egy apró változás a jelenben, kiszámíthatatlan, vagy teljesen ellentétes változást hoz létre a távoli jövõben.

Nem véletlen hogy nem nagyon olvasol a fórumban hónapokra elõre szóló elõrejelzéseket, mert divat volt egy idõben, de sokan megégették magukat vele, és tanultak is belõle.

Hagyjuk, szerintem nem értjük egymást, veled ellentétben igyekezett elemezni, szerinted pedig kár, mert úgyse lehet ilyen távra, és amúgy is elfogult. Nincs érved és személyeskedsz és Donnie-t is belekevered, pedig itt sincs. Ennek így nincs értelme, tényleg sajnálom, hogy egy kósza érved nincs, pl. hogy szerinted nem így alakul a PDO vagy az El nino így nem hat, vagy ebbõl vagy abból nem következhet ez meg az, tehát azért nincs igaza, mert valahol tévesen ítél meg valamit vagy pl. Mint ahogy korábbi latolgatásaiban is tévesen ítélte meg ezt vagy azt, az most is felfedezhetõ, ez pedig az hogy...... Ilyen hozzászólást szívesen olvasgatnék, amellyel ellentétben az alábbiakat továbbra is inkorrektnek tartom. Egy szóval nem mondta senki sem, hogy így lesz, de azt hiszem ezt nevezik latolgatásnak, nem pedig azt, hogy a fáklyát linkelgetem hetente egyszer.

Nyár végén azt mondta emlékeim szerint, hogy rendkívül meleg lesz a tél

Bastardi egy tél- és hideg-fun, jó pár éve olvasgatom itt az elõrejelzéseit, amikbõl sugárzik az egyoldalú tájokoztatás, mégpedig, hogy nagy hideg fog jönni, vagy decemberben, vagy janurban .......vagy márciusban.
Még nem nagyon láttam tõle olyan elõrét amiben azt írta volna, hogy melegebb lesz az átlagostól.

Már augusztusban elkezdte terjeszteni az eszméit, hogy micsoda hideg tél lesz.

Ez így megy már jó pár éve, amióta valaki (D. betûvel kezdõdik a neve) elkezdte beírogatni az elõréit.

Lehetetlen elõre ilyen távlatokra bár mit is írni, ez bebizonyosodott már, semmi más csak szenzáció keresés.

Azt kell, hogy mondjam, szerencsére kevesen hisznek neki itt, mert belátták, hogy nem lehet a jelenlegi tudomány és technika eszközeivel ilyen távlatokra elõrejelezni.

Egy éve, nap mint nap, tudományosan elkészített havi elõrejelzéseit mentegetem amikbõl igen nagy százalékban utólag kiderültek, hogy 1-1,5 hónapra sem vagyunk jelenleg elfogadható elõrejelzéseket készíteni.

Tél-latolgatások: én a makro-helyzetek eddigi alakulása alapján pillanatnyilag a száraz-hideg, ún. lábas hideget favorizálom. Ez nem sok havat hozna, viszont zúzmarát, stratust annál inkább.
Október derekáig viszont továbbra is nagy T-ingadozások látszanak. A mostani HF után fokozatos felmelegedés, kb. 8-ig, utána - persze még megannyi ?-jellel érik a komolyabb hidegadvekció, Kárpát-medence szerte 0 fokra szorítva a 850 hPA T-t. Az ECM ugyan hosszútávon a zonalitást forszírozza, véleményem szerint inkább izgalmas hideg-meleg csatára számíthatunk a hónap dereka felé, mindenesetre a szeptemberi eseménytelenségnek úgy látszik vége szakad. Egyébként április legeleje óta szinte mostanáig nyári típusú cirkuláció uralkodott. Fél év nyár - habár abszolút rekordok híján - azért nem túl gyakori jelenség térségünkben.

Néhány tévedése alapján senkit nem illik leírni. Tavaly 3 hétre elõre megjósolta a kemény angliai hideghullámot.Ha így állunk hozzá, akkor akár be is zárhatnánk a fórumot, sõt ilyen alapon a legtöbb meteorológiai szolgálatot is kár volna nézni, hiszen ki nem tévedett már. Másrészt a hosszútávú elemzéseket érdemes nagy vonalakban kezelni, pl. mint lesz-e blocking hajlam avagy nem, egy-egy negatív vagy pozitív anomáliát érdemes úgy megvizsgálni, hogy milyen szituációk alakíthatják ki, jelen esetben a hat hónapra stabilnak mutatkozó grönlandi - izlandi pozitív anomáliával miben gondolkodott a hosszútávú modellelemzésre programozott számítógép. Még annyit hozzá, hogyha Európáról, mint egészrõl beszél, akkor még nem feltétlenül Magyarországról van szó. A hosszútáv savát borsát éppenhogy az ilyen latolgatások adják, a pontos bekövetkezés pedig ritka ajándék. Szerintem tehát abban a formában, ahogy leírtad, nem korrekt a kritikád és abból, hogy a múltban tévedett, nem tudom miért következik, hogy most is fog. A latolgatásodban sehogyan sem tudom felfedezni sem a latolgatást, sem az ok-okozati összefüggést.

2007 telének második részére (január-március) Bastardi jóslásaiból van egy gyûjtésem, már többször be akartam rakni amikor valaki elõjön a nevével:


2006.12.02. A lényeg: tuti, hogy jön a hideg tél Európába, de 2 héten belül nem, illetve lehet, hogy majd csak Januárban. De még mindig inkább valószínû Januárban, mint Februárban!

2007-01-11. Jan 20-25ig szerinte semmi, akkora tuti negatívba vált a NAO, és Februárban hideg tél lesz.

2007.01.14. A február az átlagtól hidegebb lesz.

2007.01.15. Inkább Február elejére adják a komolyabb, tartós hideget. Most 21-22 lehet egy durva váltás, nagy viharokkal és a szerencsés (?) helyeken komoly lehûléssel, de még nem annyira jelentõs hóval, majd kicsit visszaenyhülne, és Február elején jönne az igazi nagy zima, ami itt is maradna több hétig.

2007.02.06. Bastardi azt emlegeti, hogy a negatív NAO valójában következnménye és nem oka az érkezõ makroszinaptikus váltásnak, ami szerinte Március közepéig kemény, átlagnál hidegebb telet hoz Európába. Legutóbb ugyan Jan 25-Feb 1-2 körülre várta ezt, de állítása szerint a változás csak 10-15 nap késéssel indult be, így Feb 10 utánra várja.

És ez a link tartozik hozzá:
Link

Mindenki azt gondol amit akar persze.

Bastardi egy videoblogban indokolta meg, hogy miért is számít Európa nagy részén kemény télre. Lényegében a negatív PDO és az El nino összefüggéseirõl beszélt, és az elmúlt évtizedekbõl igyekezett példákat mutatni hasonló helyzetek teleire. Latolgatása szerint igen komoly mennyiségû hideg levegõ fog felhalmozódni észak-északkelet Európában, és innentõl kezdve elég egy blocking, hogy szokatlanul zord idõnek legyünk kitéve. Ezzel összefüggésben Izland és Grönland térségére erõs pozitív anomáliát vetít elõre (nyilván AC dominanciával számol), míg kb. Franciaország-Németország lesz a választóvonala a negatív anomáliának. Amennyiben helyes a fejtegetése úgy ez azokon a sarki kulcsterületeken, amelyek némileg összefüggésbe hozhatóak a keményebb hazai telekkel, negatív anomáliával számol, és mindebbõl következõen megnõ a lábas hideg esélye. Persze hogy szeretjük -e a ködöt 3 héten át -10 fokban, hát nem is tudom..... Íme a video, mindenkinek ajánlom, korrekt latolgatás, amely bõven megfelel ezen fórum elvárásainak, amelytõl függetlenül persze lehet vitatni vagy nem hinni benne:Link
Az idõjárás majd eldönti.

A jövõ hét még nagyon messze van!

Salek szerintem érdemes rá pillantanod a fáklyára...igaz hogy 10 környékére nagy a szórás még..de lassan el billeni látszik a dolog egyik irányba,én most is megkockáztatom hogy 10 környékén számithatunk majd jó pár nap igazi õszi csapadékos idõjárásra...szerencsés esetben akár nagyobb mennyiségre is!

A stabil helyzetben a holnapi nap azért kis megingást fog hozni, 15°C körüli T-kel, és végre(kevés?) esõvel, majd a jövõ csütörtöki hidegfront akár drasztikusan is megingathatja a jelenlegi helyzetet, kiadósabb csapadékkal, majd 2 m-es fagyokkal!

Nagyon stabil ez a helyzet úgy látszik.Semmi nem tudja kizökkenteni.Itt augusztus 3-án volt utoljára esõ.Azóta még felhõt sem láttam.Lehet hogy az északi orszégrészben érezteti hatását a HF,de itt továbbra sem veszek észre semmit belõle.Ahogy Floo mondja dögmeleg van,ezerrel süt a Nap.
Valószínû hogy a jövõhetibõl sem lesz semmi,legalábbis itt talajközelben nem fogunk sokat érezni belõle.Hogy aztán 850HP-n 5 fokkal hidegebb jön az egy 0.
Szerintem rendezkedjünk be arra hogy ebbõl még hetekig nem lesz változás.Szóval a 25 fokok még jó darabig elkísérhetnek minket,itt a déli országrészekben.
Emlékezzünk rá hogy ez már a harmadik front amibõl nem lett semmi.

Folyamatosan tolja kifelé a csapit és az igazi változást!Egy-két érintõ front,és anticiklon,hát már nagyon kezd unalmassá válni!
Floo elmélete is rendesen megdõlt már a hármas ciklikussággal!