Meteorológiai esélylatolgatások

Talán az lehet az alapja hűvös Bécs képzetnek, hogy régebben egész komoly könyvekben is szubalpinnak minősítették az Alpok elohegyeinek közelébe települt városok éghajlatat. Nálunk pl. Sopron, Kőszeg ilyen. Ezen alacsony napfenytartamot, gyakran csapadékos, szeles, az alföldinel általában hűvösebb időjárást szokás érteni. 
Az időjárási adatokat követve nekem az a benyomásom, hogy ebben a szubalpin dologban nem sok igazság van. Lehet, hogy a frissebben érkező atlanti frontok miatt pl. Becs nyáron egész kicsit kevésbé meleg Budapestnel, de ezt bőven ellensúlyozza a fővárosunk keletibb fekvésebol adódó hidegebb téli idő. 

Hát szerintem ne ronts a helyzeten! Bécs 0,1°C-kal melegebb, mint Budapest (ZAMG, OMSZ)

Ami kb 4 fokkal kevesebb, az pl Stockholm, ami 3-mal, az meg pl Varsó.

jó, lehet 4-gyel, én csak 5 évig éltem ott

Ezt így vakon megmondom, hogy kizárt. "Kicsit" éles lenne.

pozsonyt nem tudom, de bécs évi átlaghőmérséklete 3 fokkal alacsonyabb Budapestnél

Link

Pozsonyt nem tudom, Bécs rosszabb. Link Egyrészt völgyben fekszik, ami már eleve ráerősít a melegre, másrészt ott az Alpok főnös hatása is közrejátszik délies áramlásnál.

Elmondható a Kárpát medence egy pocsék hely ilyen időjárási szempontból

Nagy marhaság volt arról tanulni (30-35 éve) a Kárpát medence megvéd a szélsőséges időjárástól. Inkább gerjeszti a szélsőséget.

Engem inkább az akaszt ki, hogy a főváros térsége is majdnem mindig a legforróbb térség,  igen biztos dolgozik ilyenkor a városi hősziget azért kíváncsi lennék Bécsnek, Pozsonynak (nem sokkal vannak északabbra, viszont nyugatabbra ez tény) mennyivel másabb a klímája kánikula idején.

És pld a hidegfrontok sokszor Budapestig se jutnak, ahogy keletebbre, délebbre pláne

Igen, a jelenlegi állás szerint a hétvégi front, a mostanihoz hasonlóan feloszlik, így újra erősödhet a Kárpát-medencét kitöltő meleg. Az eddigi időjáráshoz képest változás történt múlt hét pénteken. Úgy tűnik most egy szárazabb és melegebb periódus kezdődött el, ami (szombati frontot leszámítva, ha lesz) legkorábban jövő hét kedden érhet véget. Ez mint írtátok meglehetősen bizonytalan. A gyengébb áramlások miatt, plusz ilyenkor csúnya mód, a medencénket kitöltő forró levegő elkezd öngerjesztően működni, amit csak egy dinamikus hidegfront képes letörni. 

Egyébként a konkrét helyzettől függetlenül, teljes általánosságban el lehet mondani, hogy augusztus első fele nem a határozott légáramlások, bárikus légmozgások ideje nálunk. Az évek döntő többségében gyenge AC van ilyenkor felettünk, jobbára napsütéses, helyi hatások által irányított, nyári meleg időt (sőt gyakran hőséget) okozva. Természetesen voltak kivételek ez alól, de nem nagyon sok kb. 45 év alatt. Utána, ahogy ez köztudott is, aug. 20-a körül, illetve a hónap 3. dekádjában gyorsulnak fel rendszerint a légmozgások, akkor szokott az első jelentős lehűlés jönni a strandidős hetek után.
Jelen esetben az a pech, hogy éppen előoldali pozicióban válik kissé  "élesebbé" a bárikus kép a kifejlődő kelet-európai anticiklonnal, atlanti ciklonokkal. Utána, mikor a hátoldal következne, ismét itt a légnyomási lagymatagság. Azért ezek a szöszmötök könnyen előfutárai lehetnek erősebb ciklonális hatásnak, erőteljesebb hidegfrontnak.

Ez nem sok jóval biztat a térségemre: 
Link
Remélem inkább bejön a jövő keddre prognosztizált enyhülés, bár az még űrtáv:
Link

Nem véletlenül nem derül ki  

Az a baj, hogy olyan gyenge az áramlás, hogy ezek csak ilyen kis belöttyenő és felettünk elhaló frontocskák lennének, ha lesznek egyáltalán. Korábban még a tegnapi is sokkal határozottabban nézett ki, mint ami aztán lett belőle.
Az ECMWF és GFS ENS is végig felettünk tartja a 14-18 fokos T850-et a jövő hét közepéig (200-240 óra), úgyhogy én kizártnak tartom, hogy addig 30 fok alá menjen a hőmérséklet az ország legnagyobb részén. A Dunántúl nyugati, északnyugati részén lehet talán egy ilyen nap majd a most pénteki front után.

Ez már a sajt és a likak esete, Dávid. Ez mindenesetre  nem néz ki rosszul:

Link

Kár, hogy 198 óra...
Az látszik, hogy  modellek "vakarják a fejüket" a hétvégi helyzetet követő kilátásokat illetően. De az összképet tekintve egy nyári időjárású, de változékonyabb, kevésbé forró időszak körvonalazódik.

Én sokkal inkább úgy látom, hogy még a jövő héten is inkább 30-33 fok közötti maximumok várhatóak nagyobbrészt, egy-egy előoldalas napon akár 34-35 is helyenként. Ugyan valóban jöhet majd egy-egy hidegfront, de azok is inkább csak a Dunántúlra hozhatnak majd 1-2 napos felfrissülést.

ha csütörtökön túl lennénk a nehezén (ami ugye még erősen kérdéses), akkor az elmúlt éveket és az idei európai időjárást alapul véve azt mondanám, hogy jól megúsztuk az idei nyarat..

Nyitott ajtót döngetsz, ugyanis éppen ilyen időjárási helyzet néz ki jövő hét elejétől. Megerősödik az északnyugat, észak-európai ciklontevékenység. Bár az előoldalak pár napra ránk húzzák a 15-öt 850 hepán, a hátoldalak gyorsan, hatékonyan "takarítanak"
Tartósan, masszívan 30 fok feletti maximumok, amilyenek most vannak, egy időre nem néznek ki jövő héttől. Ehhez ismét lassuló áthelyeződésre, térségünk fölött, ill. attól keletre felmagasodó AC gerincre volna szükség. Persze egyelőre nem tudhatjuk, mit hoz aug. második fele. Nincs kizárva, hogy visszatér a meleg anticiklonok uralma. De személy szerint nem nagyon hiszem, hogy a jelenlegihez fogható hosszas, megszakítás nélküli kánikula még egyszer visszatérjen ezen a nyáron.

Nem azt mondtam, hogy őszi hűvös időket várok aug 20 körüli időszakra , de tényleg lehetne olyan "hullámzás" a napi maximumokban, hogy 1-2 nap nem lenne 30 fok se a Tmax hanem alatta 1-2 fokkal. Kicsit elviselhetőbb lenne, mint a fokozódó hőség...ami meg se áll 35 alatt.

Aug. 20 környéke még 2 hét, szóval kívül van a 7-10 napos időtávon, úgyhogy nem kell még leírni. Ha nem jönne érdemi lehűlés, akkor sincs pánik, hisz nem kell feltétlenül lehűlnie az időnek attól még, hogy megyünk kifelé már a nyárból. Ez azért ennél bonyolultabb

Tegnap 12-es ECMWF futás szerint a köv. legalább 7-10 napban még maradna alapvetően a 15, 19 fok közötti T850, időnként kisebb enyhülésekkel, de alapvetően meleg idővel.

Mondom én, valami nem stimmel (nem természetes), hogy ennyire nem látszik a hőség vége, mindig csak a bizonytalanság olvasható ki a soraidból ha kánikula végéről van szó.

Mint ahogy általában figyelem már egy hete látszik (harsogja minden "meteo" oldal) jön az új hőhullám, meg marad a kánikula de a lehűlés érkezése bizonytalan Az Isten szerelmére már naptárilag kifele megyünk a nyárból... még az aug 20 körüli "általában megváltozik az idő" se képes idén betalálni???

Most nézem közben a friss GFS-t szerintem eléggé mellé nyúlt, eszerint a jövő hétvégével  véget vetne a kánikulának, több középpontú ciklonrendszer Grönlandon, Izlandon az óceáni területeken, mi pedig elvileg átesnék a ló túlsó oldalára,  Ezt a futást eléggé valószerűtlennek tartom, az ECM-t megvárom és ha az is egyetért, akkor már komolyabban vehető lenne, így lehetséges, hogy a következő hétvégével kampó a
kánikulának, bár átmenetileg mondjuk. Természetesen ez alapos felfrissülés lehetne, ha így valósulna meg. De egyelőre ez a futás kissé eltúlzott véleményem szerint és megvárom az ECM-t mit számolt.

ECM nyers kimenete szerint inkább csak keletre, északkeletre szorulhat be a nagy meleg. Azaz, Bp.-en is várható lehűlés. De a szombat egyrészt elég messze van, másrészt maga a várható helyzet a szokásosnál bizonytalanabb. Egyelőre benne van a pakliban, hogy végül nyugaton sem lesz számottevő lehűlés, valamint az is, hogy országosan nagyot esik a hőmérséklet.

Az ötnapos jellemzésből:

"...Akkor többfelé alakul ki zivatar, és nyugaton több fokkal visszaesik a hőmérséklet. A várhatóan feloszló, gyenge hidegfront azonban a keleti országrészben valószínűleg nem képes megszüntetni a kánikulát..."

Az megint nem derül ki (ahogy az egész szövegből se) Budapesten és térségében akkor mi várható.

ECM a legfrissebb futásban megzakkant, és az előző futásával szöges ellentétben kivette az észak, északkelet-európai erősebb ciklontevékenységet. Emiatt hozzánk nem jelez ény-i áramlást, és tartja a hőséget 240 óráig. Igaz, a futás végén eléggé kilóg fölfelé az op.
Ezúttal viszont a GFS aktuális futása a jó azok számára, akik nem feltétlenül akarnak pecsenyére sülni a közeljövőben. Ez már 168 órától erősödő észak-európai ciklontevékenységgel számol, aminek keletre helyeződésével hátoldalivá válna a poziciónk. Jövő utáni kedden markáns hidegfront érkezne záporral, zivatarral, jelentős lehűléssel. Persze, ez az időtáv miatt, nemkülönben az ECM teljesen eltérő jövőképe okán a legkevésbé sem készpénz. A következő futások döntenek majd.

Hááát... elég messze van még az a szombat, ahhoz, hogy igaz legyen, pláne ha még a jövőhéten az "egekig" fokozódik a hőség.

 Az itteni előrejelzésben még nem látszik az enyhülés

A hőség merseklodese szombatra azért elég valószínűnek látszik most. A lehules mértéke, időtartama meg nem teljesen tisztul le. Utána úgy tűnik, be indul a nyugati drift, rég nem karit ciklonathelyezodeseknek lehetünk tanúi. Ennek megfelelően részleges kánikula hozo elooldal a valtakozhatnak hátoldal lehulesekkel. Olyan kostabil hoseget, amilyen eddig volt, már nem várok . 

Ez egy nyers futás, és a friss ECM most bedobott egy lehűlést, de mivel űridős kategória, (200+ óra) kár egyelőre vesézni. Ha a GFS is beáll mögé akkor talán már komolyabban vehető, de az előző elemzésem még a korábbi GFS alapján készült. Aszerint kilátásba sincs tartós, és erős lehűlés egyelőre.

Thermometer: korábbi elemzésemben én is hasonlót írtam le, nagyjából a hónap második felében véleményem szerint beindulhatnak a ciklonális tevékenységek, az általad is emlegetett elő- és hátoldali helyzetekkel. Ez 1-2-3 napos hőséget követő, akár kemény frontális zivatarokat, lehűlést hozó állapotokkal.

Ez akkor megint hülyeséget mutat?

Link

Mondjuk hamarosan frissül (22ó) és majf feljebb lökik az értékeket

Egyelőre valóban az a helyzet, hogy tartós maradna a hőhullám, sőt a jövő hét közepi általam nevezve második felvonás, ami már klasszikus déli, délnyugati eresztés lenne, az országban több helyen hozhatna 33-37 fok közötti értékeket, vagyis az első olyan helyzetet, mikor a nagy területen 35 fok közelébe melegedne a levegő, és azt is átlépné. Ez már extrémebb kategória, viszont a déli irányból támadó, terjeszkedő hőséghullámoknál ez szinte nem is meglepő. A belátható idő az forró helyzetet prognosztizál, az atlanti frontok nem igazán tudnak betörni. A GFS ad egy  ciklont 240 óra körül de az először újabb prefrontális bemelegedést okozna, majd jönne lehűlés, csak ez már annyira messze van, hogy nem érdemes rá alapozni bármit is.

Csodálatos kilátások 

GFS ma reggel éppen a hidegfrontnak lelassulását, feloszlását kapta elő a zsákjából. Eszerint 240 óráig se takarodna le rólunk a 15-ös T850. Azaz, elfelejthetnénk a jövő szombati hidegfrontot és lehűlést, és végeredményben szerdától a rá következő hét közepéig  -azaz nagyjából 1 hétig-  időzne térségünkben a mostaninál is erősebb kánikula.
Hozzá kell tenni, hogy ECM és GEM ezt egyelőre nem támogatja, szerintük megérkezne szombaton a kissé kevésbé meleg levegő.
A modell-összkép egyébként az, hogy a jövő kedd-szerdától előálló előoldali helyzet tiszavirág életű lesz, a meleget ránk (még jobban) felhúzó bárikus kép pár nap alatt összeomlik. Utána azonban jellegtelen nyomási mező áll elő a kontinens centrumában határozott ény-i áramlás helyett.
Így, határozott áramlás hiányában, az érkezett forró légtömeg nálunk többé-kevésbé megrekedne. Igaz, ECM és GEM szerint a kelet felé beorrosodó azori peremén ény felől valamivel hűvösebb levegő érkezne a magasban szombattól. De harmatgyenge ez a szituáció, fogadást nem kötnék rá, hogy végül nem enyészik el a lehűlésecske a Kárpát-medence hőkatlanában.
Viszont a GFS igen meleg verziója is eléggé bizonytalan. Bárikusan az végzi ki a hétvégi hőcsökkenést nála, hogy szerinte az azori orr előtt és alatt létrejönne egy sekély ciklonka Franciaország felett. Ennek előoldali áramlása stabilizálná térségünkben a felhúzott melegnyelvet:

Link

Link

Az ilyen kis ciklonok kialakulása 168 órás távlatban több, mint bizonytalan. Figyelni kell a következő futásokat, én még egyelőre bízok a jövő hét végi valamekkora hőcsökkenésben.
Egyébként hőhullámok végén szinte mindig ez van: az ény-i hűvösebb áramlások első "lövései" lepattannak a közép-európai hőkatlanról. De aztán jön egy erősebb pöff, ami betalál.

"Természetesen figyelmen kívül nem hagyható, hogy 198 órás időtávról beszélünk. Ha a hidegfront előttünk lelassul, netán feloszlik, nagyon
rosszul is járhatunk. Ebben az esetben tovább tartanának a 35 fok körüli
csúcshőmérsékletek. De a jelenlegi kép alapján ez nem nagyon valószínű.
A legfrissebb futások is megerősítettek várakozásomban: aug. 10-e körül a
hőségidőszak véget ér. Tippem pedig az, hogy a mostanihoz hasonló
stabil, hosszan tartó kánikula már nem lesz a nyár maradék részében."

Én mivel nem értek hozzá csak az előrejelző oldalakat vizslatom szép számmal, hogy lehet-e reménykedni itt aug. 20-25 előtt bármiféle felfrissülésben, már ami 30 fok alatti (én már megelégednék 1-2 nappal is jelen helyzetben). Mintha ezekből egyre inkább azt látnám, hogy a délies áramlás után ami még tovább húzza fel a hőmérsékleti maximumokat a (jövő hét második felében), megint nem lesz semmi értékelhető a jövő hétvége környékére sem, csak pár fokocska esetleg, de még 30 alá véletlenül sem mutatja egyik sem. Sőt onnantól is csak a "végtelenbe" menetelő 30-35-öket látom... tényleg ennyire reménytelen lesz most már ez a hónap a hőséggyűlölők számára? Kezdem minden reményemet elveszteni ezügyben.

A kánikula pont megfelelő szó rá

Arra kíváncsi vagyok, bejön-e tényleg a 20 fok feletti T850 az ország egy részére. GFS mostanában is többször jó 2 fokkal fölélövi több napra előre a T850-et is, sőt 1-2 napra előre is. Szerintem ha az ECM T850-e jön be mostani formában, akkor olyan 32-36 közti országos maxik lehetnek a hőség csúcspontján, csütörtök körül. Számottevő inverzió szerintem nem lesz majd. Esetleg a 37-et el tudom képzelni pár speciális helyen levő ill. problémás OMSz állomáson is. De egyetértek az előttem leírtakkal, a leggyakoribb olyan 34 fokos maxi lehet jelen allás szerint a hőség csúcspontján.

Mi a különbség a hőhullám újabb kiugrása és a prefrontális bemelegedés között?

Az csupán nézőpont kérdése, hogy a jövő hét második felében emelkedő hőmérsékletet a hőhullám újabb kiugrásának, vagy prefrontális bemelegedésnek vesszük. GFS csütörtök napközbenre behozza a Dunántúlra a 20-as T850-et. Ebből elvileg lehetne masszívan 35 fok fölötti (36-37 fokos) maximum-hőmérséklet. Persze, a légkör nedvességtartalma, esetleges inverzív rétegek ebbe beleszólhatnak. 2 m-en elég alacsony harmatpontokat (kb. 12 fok) ad a GFS, nem kizárt a kirugódás. Annyi bizonyos, hogy igen-igen meleg nap lesz, a 35 fok nagyon benn van a pakliban nálam is. ECM nyers kimenete ugyanakkor 34, 35 fokokat ad a környékemre. Pénteken még hasonló idő lesz, szombatra azonban a mostani kilátások szerint megérkezik a hf, és majdnem 10 fokkal vágja vissza a nappali hőmérsékleteket.
Természetesen figyelmen kívül nem hagyható, hogy 198 órás időtávról beszélünk. Ha a hidegfront előttünk lelassul, netán feloszlik, nagyon rosszul is járhatunk. Ebben az esetben tovább tartanának a 35 fok körüli csúcshőmérsékletek. De a jelenlegi kép alapján ez nem nagyon valószínű.
A legfrissebb futások is megerősítettek várakozásomban: aug. 10-e körül a hőségidőszak véget ér. Tippem pedig az, hogy a mostanihoz hasonló stabil, hosszan tartó kánikula már nem lesz a nyár maradék részében. Ami nem jelenti, hogy néhány napra időről-időre ne érhetnénk el a 30 fokot.

Az utóbbi időben kicsit elvesztetted a fonalat és a megjegyzéseid már kezdenek nem teljesen helytállóak lenni. Ez ami most van is hőhullám, már közel 2 hete kezdődött, mikor kelet felől elért minket a 17-18 fok körüli izoterma 850-en, és a 2m-es hőmérséklet átlépte nagy területen a 30 fokot. Mivel nagy területről van szó, így sokfelé mérhettünk 31-34 fok körüli értékeket, ez pedig már megfelel a hőhullám kritériumának akár. Ehhez adódtak trópusi éjszakák is nem egy helyen. A zivataros időszakok sem hoztak tartós felfrissülést, összességében tehát hőhullám kezdődött, amiben lehetnek megtorpanások, és a megfogalmazás, hogy újabb hőhullám formálódik, lehet úgy is érteni, hogy jön a második felvonás a mérséklődés után, mivel kedd környékén átmenetileg mérséklődni látszik 1-2 napra.

De előttem több okosságot írt Rudolfking, pontosította a definíciót, és az előrejelzésében teljesen érthetően fogalmazott.

A jövő heti második felvonás, pedig továbbra sem hoz nagy eséllyel 40 fokokat ha a hivatalos méréseket vesszük alapul, a csúcsa 35-37 körül lehet tippem szerint, de már ez is durvább megközelítés, átlagban 33-34 körül szórja az ECM. Ettől függetlenül néhol befigyelhet 35 fölé természetesen.

OKÉ

A média szeret dobálódzni a szavakkal és ugye minél "frászkeltőbben".
Gyakran össze is mossák (de az emberek is) a hőség és a meleg fogalmát, de ez már nyelvtani elemezgetés lenne

Nem biztos, hogy pontosan tudom a hőhullám fogalmát, vagy hogy ennek az eddigi meleg megfelelt-e, de a "köznyelvben" tuti megfelelt annak, még a média hisztériakeltését félretéve is. Pár napos mérsékeltebb meleg után pedig ismét a 35 fokokat fogjuk ostromolni. Ez így hihetetlen? Ki mondta, hogy ez hetekig tart? Amúgy amikor ezt az általános megfogalmazást írtam, ez lebegett a szemem előtt:
Link
Átlag felett 5 fokkal (!), majd 2 átlagos nap (bár ez a T2m-en kevésbé fog tükröződni), majd ismét átlag felett 5-6 fokkal. Nekem ez elmegy hőhullámnak.

Megkerestem a definíciót:
A "hőhullám" definíciója (OKK-OKI, Fővárosi ÁNTSZ, OMSZ közös projektben elvégzett vizsgálat alapján) 
A 97% gyakorisággal mért napi átlaghőmérséklet feletti átlaghőmérsékletű napok (26,6ºC). Hőhullám = 3, egymást követő napon a napi átlaghőmérséklet 26,6ºC felett.
Azt hiszem, az a 26.6 °C elég meredek, az lehet, hogy tényleg nem lesz meg, és nem is volt meg: Link
Csak nehéz jó szót találni 3-4 átlagosnál jóval melegebb (3+ °C) napra. A forró nap, a nyári nap, a hőség, mind-mind meteorológiai definíciók


Amúgy jó látni, hogy egyesek alaposan elolvassák az előrejelzéseinket.

Az "újabb" szó szerintem eleve feltételezi, hogy a mostani meleg is egy hőhullám. Másrészt pedig az, hogy csütörtöktől erősödik a felmelegedés, miért jelentené azt, hogy egész augusztusban forróság lesz akkor? Egyébként olyannyira nem lesz, hogy már a jövő hét végére lehűlés néz ki (egyelőre még bizonytalan mértékben és tartósságban).

Ezt írjátok itt:

"...Csütörtöktől ismét erősödik a nappali felmelegedés, újabb hőhullám formálódik..."

Ezt nem is kommentálom

Vagy még komolyabb lesz (40 fokoknál tetőzik a hőség?) mert eddig a mostani időjárást Ti sokan nem is vettétek hőhullámnak. Nem jön be az aug 20 körüli "elromlik az idő" dolog.  Pfff..

Mondjuk a hételeji érintő front után érdekes kérdés, hogy mi trténik majd a nyugat felől közeledő teknővel. A GFS főfutás éjfélkor, meg az újabb frissítésben azt mutatja, hogy a teknő lecövekel a nyugati partoknál, előoldalán pedig egy klasszikus, akár 35 fokos maxikat meghaladó hőhullám érkezne a jövő hét végén. Az éjféli futás klasszikusan egy ilyen hőség lehetőségét hozta. Az ellenpontok egyike a kontrollfutás, ahol egy peremciklon képződne, majd megerősödne és elmozdulna ÉK felé, ez is felrántaná a hidegfrontja előtt a meleget, de ekkor csak rövidebb időre.

Bár a főfutás nagyon kilóg a fáklyán, de azért elvetni ezt a lehetőséget sem lehet...

A hozzászólást a moderátor áthelyezte ide:
- Meteorológiai társalgó (#406719)

A hozzászólást a moderátor áthelyezte ide:
- Meteorológiai társalgó (#40671

Úgy néz ki, hogy a hét végén jelentősebb átalakulás lesz Európa időjárásában. A hosszú ideje fennálló északkeleti anticiklon gyorsan leépül majd, és a helyét elég tartósan ciklonális hatások vehetik majd át a térségben, úgyhogy véget ér a skandináv nyár. Nálunk ez a változás egyelőre csak azzal jár majd, hogy ránk tolódik az eddig tőlünk északnyugatra lévő anticiklonális nyúlvány, így a mostani napoknál kevésbé zivataros, de hasonlóan meleg idő jöhet (hétfő-kedd környékén esetleg egy érintőleges, gyenge hidegfronttal). Viszont pedzegetik a modellek, hogy a hónap közepére az Atlanti-óceánon is aktivizálódhat a ciklontevékenység, így akkor nálunk is változékonyabb, frontokkal tarkított idő jöhet, az előoldalakon pár napra akár forrósággal, de mögöttük kellemesebb, hűvösebb idővel.