2025. június 04., szerda

Időjárási visszatekintő

Adott napon: 
Keresés:
Hasznos linkek
>> OMSZ állomáshálózata (2025 áprilisi állapot)
#14713
nevet
Miért ti csak egyet szoktatok???

Na félre a tréfával, természetesen május 26. a második dátum.

Mindenesetre idén még nem mentünk 28 fölé.
#14712
vidámvidám laza Jogos.
#14711
Már bocsi, de május 25.-én kettõ Tmax-ot mértél?
#14710
Az év eddigi legmelegebb napjai Szombathelyen:
1. május 25. 27,9 fok
2. június 9. 27,8 fok
3. május 25. 27,7 fok.
#14709
Az eredeti adatsort úgy változtatják meg, hogy a mérés körülményeiben az idõk során bekövetkezõ változások hatásait valamilyen módon (különbözõ statisztikai eljárásokkal, parametrizációval stb.) figyelembe veszik. Ezek a legfontosabb változások:
- az állomás áthelyezése, elmozdítása, mind horizontális, mind vertikális értelemben,
- az állomás természetes és/vagy mesterséges környezetének megváltozása,
- az egyes korszakokban a méréshez használt mûszerek mûködésében, mérési pontosságában rejlõ különbségek,
- a mérés egyéb körülményeinek (pl. leolvasás idõpontjának, korrekció alkalmazásának) megváltozása.
De a konkrét mechanizmust sajnos nem ismerem, ebben egy éghajlatos kolléga tudna segíteni.nevet
#14708
Bizony!
Teljesen igazad van!
Én igazából azt sem értem, hogy két sarkított pozíció, egy domb és egy mélyebb fekvésû állomás (ami az elõjelet illetõen megfelel egy szegedi külterületi és egy épület tetõtéri teraszán végzett mérések közti különbségnek) több évtizedes adatsorát hogyan lehet homogenizálni?
Mi is valójában a homogenizálás?
(Tudom a választ, van rá egy jó szavam, de azt inkább nem írom le...)
Ugyanis, mint tudjuk, a dombon magasabb minimumok vannak, mint egy mélyebb fekvésben, ha egyidejûleg mérünk a két, egymástól akár néhányszáz méterre lévõ ponton, a minimumok éves átlagában akár 2-3 fokos, az abszolút minimumban pedig akár 10 fokos különbség is lehet. Ha átpakolnak egy állomást, akkor az adott idõszakban az abszolút minimumokat homogenizáljuk, a -27 fokot és a -17-et, akkor lényegében az adott idõszak abszolút minimuma -24 vagy -22 vagy -23 fok lesz??

A Lenti állomás nem elõnyös fekvésben volt az elmúlt 80 évben, az 1990-es évek végén kishíján felkerült Lenti-hegyre, a két véglet lett volna ezzel megvalósítva. Ehelyett Iklódbördõcére került, ugyanolyan mély fekvésbe, mint elõtte volt Lentiben. Ez elvileg nem rossz döntés (mégha véletlen is volt!), mert a probléma ott van, ha az állomás áthelyezése folytán ellentétes elõjelû pozícióba kerül egy állomás, akkor az olyan, mintha Rómát akarnák homogenizálni Moszkvával.

A homogenizálásnál elszúrtak egy-két dolgot bizony, ugyanis szerintem olyan, hogy homogenizálás, egyszerûen nem lenne szabad, hogy legyen!
Ugyanis ezt a homogenizálás néven futó dolgot meg lehetne oldani nagyon egyszerûen úgy, ha próbálnák az állomásokat közel ugyanolyan helyekre tenni, mint ahol elõtte voltak, hogy 5 km-el arrébb vagy 10-el errébb, az már tökmindegy, de túlzás nélkül állítom, hogy ugyanolyan pontokat is ki lehet könnyûszerrel nézni, azok közül pedig ki lehetne választani az egyéb szempontoknak (õrzés, telefon, biztonság, megközelíthetõség) is megfelelõt.
Sõt, ha csak néhány év adatát nézzük (persze jobb minél több évet nézni), akkor látható, hogy két, egymáshoz közel lévõ állomás közti pl. középhõmérsékletkülönbség állandónak tudható be néhány tizedfokon belül. Ezáltal lehetõvé válik az is, hogy 1 tizedes pontossággal meg lehetne becsülni azt az értéket, amit pl. a miskolci állomás mért volna tegyük fel 2007-ben ott, ahol 1991 elõtt volt. Ehhez persze szükség van néhány adatra (környezõ állomások adatai) és információra is, mint pl. az adott év felhõzöttsége, derült éjszakák száma stb, mert ezek befolyásolják az adott év középhõmérsékletét.
Ehhez persze egy szakmai szempontokat elsõdleges helyen tartó, komoly szakmai megfontolással történõ állomásteleptés lenne szükséges, illetve a bejövõ adatokat nem szárazon, nyersen, gépiesen kellene kezelni, hanem az adott mérési pozíciónak megfelelõen.
És ehhez még 1-2 dologra lenne szükség, ami nem a pénz, hanem egészen más...
#14707
"Szívembõl szóltál", ami az adatfabrikálásokat illeti. Magam is ezen a véleményen vagyok.
Egy kicsit azért elgondolkodtatott ez a dolog, mit is kell pontosan érteni az adatok homogenizálásán. Más állomások adataiból interpolált, modellezett vagy a meglévõ helyi adatból származtatott adatokat?
#14706
Ha jól tudom némi átfedés van a kettõ között, a pallagi állomást az 50-es években szüntették meg. Az éghajlati elemzés ezt írja: "Az 1901-1950 közötti idõszak adatai döntõen a Debrecen-Pallag-i éghajlati állomásról származnak."

Pallag és a repülõtér között egyébként ellentétes irányú a különbség, a reptér melegebb valamivel. Tehát megint nem levonni kéne, hanem hozzáadni kb. 2 tizedfokot az adatokhoz, hónaptól függõen. Pallagról országos hidegrekordok is származnak, az a hely hajlamos volt igen alacsony minimumhõmérsékleteket produkálni.
#14705
Úgy tudom, hogy az adatsor 1950-tõl már a reptéri méréseket tartalmazza, s nem a pallagiakat. Vagy késõbb költözött az állomás?
#14704
Semmiféle kétségem nincs, és nem is volt. Csak nem értettem mely idõszakról írsz. Köszönöm a válaszod.
#14703
Rémisztõ lehetõség... Pontosan ezért vagyok én is erõsen szkeptikus a témában.
A következmények pedig beláthatatlanok.
#14702
Akkor tehát:
- vagy valamit elszúrtak a homogenizálásánál, de nagyon;
- vagy pedig tényleg nem az az adatsor, amelyiknek lennie kéne.

Bármekkora káosz is van az éghajlati adatokkal kapcsolatban néha, azért mindkettõ elég durva hiba lenne, ezt nem feltételezem az Éghajlati Osztályról. Szóval nagyon kíváncsi lennék, hogy mi lehet a megoldás.

A homogenizálással kapcsolatban pedig én személy szerint mindig is kicsit szkeptikus voltam. Szerintem az eredeti helyen és idõben, és az eredeti körülmények között végzett méréseket nem lehet semmivel helyettesíteni, semmilyen utólagos modellezéssel, számítgatásokkal vagy bármilyen más bûvészkedéssel. (Ahogy Floo említette egyszer a szegedi adatokkal kapcsolatban: "vajon egy lakóépület harmadik emeleti erkélyén végzett mérésen mit lehet homogenizálni...?")
#14701
1901-50 között minden egyes évben alacsonyabb hõmérséklet szerepel a honlapon és a kiadott CD-n is, mint amit akkoriban Pallagon, a hivatalos állomáson megfigyeltek. Ha kétséged van menj el az OMSZ szakkönyvtárába vagy a Széchenyi Könyvtárba és nyiss ki egy évkönyvet a debreceni megfigyeléseknél bármelyik évbõl.

Az eltérés 1950 és 1951 között jelenik meg igazán, az eredeti adatok szerint a két év szinte egyforma hõmérsékletû volt, azonban ha a honlapot megnézed 7-8 tizedfok különbséget látni közöttük.
#14700
"...Azonban a korabeli dokumentumokban más adatok szerepelnek. A legvalószínûbb, hogy az adatok archiválása során használtak fel egy eredetinek gondolt, de valójában nem eredeti adatsort..."
Értsük ezt úgy, hogy a CD-n ill. az OMSZ honlapján lévõ adatsor nem egyezik a pallagi mérési adatokkal? Vagy mely idõintervallumban van ez az eltérés? Még 1901 elõtt?
#14699
Válasz erre: Usrin, #61517

A met.hu-n elérhetõ adatsorok a hozzájuk csatolt éghajlati elemzés szerint ellenõrzött, pótolt, de inhomogenitásoktól még nem mentes adatsorok. Ebbõl én arra következtetnék, hogy az idõsorban lévõ hézagokat kipótolták, viszont nem homogenizálták az adatokat. Azonban az évkönyvektõl minden 1950 elõtti évre lényeges eltérés adódik (minimum 0,4°c lefelé). Debrecenben 1853 márciusa óta végeznek megfigyeléseket, 1869-ig a Piac utcában volt az egyetlen meteorológiai állomás. 1868-ban (némi átfedéssel) kezdõdtek meg a mérések Pallagon, a várostól északra. Azóta a megfigyelések végig külterületrõl származnak.

1853.03-tól 1874-ig általában 6-14-22 órás, 1874-tõl 1965-ig 7-14-21 órás, azóta pedig napi 4 mérésbõl (fõterminusok) számítják a havi átlagokat. A 20. századra Debrecenben lényegében egyetlen komoly inhomogenitást okozó eltérés sem esik (a 7-14-21 órás számításnál az utolsó adat kétszeres súllyal került figyelembe vételre, ez a módszer csak minimális eltérést jelentett a napjainkban használt számítási módokkal kapott napi ill. havi és éves átlagoktól).

Az OMSZ állítása szerint a publikált adatok eredetiek, ún. "nyers" adatsorról van szó. Azonban a korabeli dokumentumokban más adatok szerepelnek. A legvalószínûbb, hogy az adatok archiválása során használtak fel egy eredetinek gondolt, de valójában nem eredeti adatsort... ez egy lehetséges magyarázat lenne, persze ebben korántsem lehetek biztos. A szakkönyvtárban kb. egy hónappal ezelõtt összefutottam egy éghajlatkutatóval, és ez a kérdés azon kevesek közé tartozott, amiben egyet tudtunk érteni - valószínûnek tartotta õ is, hogy valami hasonló történhetett.

További érdekesség, hogy az eredeti debreceni adatok alapján felvázolt trendet jól megfigyelhetõ más mérõhelyeken is, például Kecskeméten, Mosonmagyaróváron, Szombathelyen, vagy éppen Szegeden. Szeged szintén elérhetõ az OMSZ honlapján, ahol az éghajlati elemzésben (jogosan) a következõt olvashatjuk: "Szeged száz éves eredeti megfigyelési sorozata rendkívül inhomogén, az állomás többszöri áthelyezése miatt. Az eredeti mérésekbõl számolt éves középhõmérsékletek [...] szerint a hõmérséklet több mint 0,7°C-kal csökkent a globális és a hazai tendenciákkal is ellentétben [...] A homogenizált sor alapján kapott trendmeredekség pedig közel ugyanilyen mértékû, de ellentétes elõjelû, tehát a globális változásoknak megfelelõ emelkedést jelez."

Szegedrõl annyit kell tudni, hogy az állomás a városon belül mûködött 1854 és 1951 között, majd szintén a repülõtérre került. Emiatt egy igen éles törés mutatkozik a helyi adatokban 1952 körül, ezt homogenizációval meg kell igazítani. Azonban az OMSZ által említett trendmeredekség változáshoz az kell, hogy mindenegyes adatból 1,5°c körüli értéket vonjanak le, ami irreálisan magas már megint. A háztetõs Kitaibel Pál utcai és a nyílt területen lévõ ferihegyi állomás között nincs ekkora különbség(!). Például 2000-ben a Kitaibel Pál u-i állomás átlaga 12,68°c, Ferihegyen pedig 11,72°c. (1999-ben 11,61 és 10,2laza. A szegedi állomás 40-50 éven keresztül ráadásul korántsem volt annyira hõszennyezett helyen, emellett a hõsziget fokozatosan "épülhetett ki".





Részlet az egyik levelembõl:

Például az 1933. évben az Önök honlapján publikált eredeti adatsor szerint az évi középhõmérséklet Debrecenben 8,4°c-nak adódott, ugyanakkor a korabeli kiadványok tanúsága szerint Debrecen-Pallag állomáson 8,7°c, az Egyetemen pedig 9,0°c volt az éves átlaghõmérséklet. 1934-ben a helyzet hasonló, az interneten elérhetõ adatsorban +11,1°c szerepel, miközben az adott év megfigyeléseit közlõ évkönyvben Pallag esetében +11,5°c, a Debreceni Egyetemhez tartozó állomás mérési szerint +11,8°c körül alakult az év átlaghõmérséklete. A két adatsorozat közötti eltérést a mellékelt grafikon szemlélteti.

Ez az eltérés 1901 és 1950 között lényegében minden évben fennáll, a legmarkánsabban pedig 1950 és 1951 között jelenik meg az évi középhõmérséklet alakulását szemléltetni hivatott grafikon esetében. 1950-51 közel azonos középhõmérsékletûnek adódott eredeti feljegyzések szerint (11,28°c ill. 11,48°c - mindkettõt erõs pozitív anomália jellemezte), azonban a weboldalon szereplõ adatok markáns, kb. 1°c-os különbséget mutatnak a két év között. Link
#14698
Itt vasárnap 7,9 mm esõ esett. Ezzel június eddig 14,2 mm.
#14697
Pécsújhegy: Havi közép(minimaxiközi): 17,6 fok; Min átlag: 12,3 fok; Max átlag: 23 fok; nevet
#14696
Pinnye 2009. május:
Havi középhõmérséklet: 17 °C
Havi átlagos minimumhõmérséklet: 12.2 °C
Havi átlagos maximumhõmérséklet: 21.8 °C
Havi legalacsonyabb hõmérséklet: 5.5 °C (31.-én)
Havi legmagasabb hõmérséklet: 28.8 °C (26.-án)
Legnagyobb napi hõingás: 14.7 °C (17.-én)
Havi összes csapadék: 70.0 mm
Legcsapadékosabb nap: 15.0 mm (29.-én)
#14695
Hoppsz, Nagykanizsa kimaradt!
Havi közép: 16,45 fok; Min átlag: 9,7 fok; Max átlag: 23,2 fok
#14694
Az én májusom:

Becsehely
Havi közép: 17.7 fok; Min átlag: 12,0 fok; Max átlag: 23.5 fok

Ugyanez:

Pécs-Pogány
Havi közép: 17,35 fok; Min átlag: 11.8 fok; Max átlag: 22.9 fok;
Baja
Havi közép: 17,0 fok; Min átlag: 9,2 fok; Max átlag: 24.8 fok;
Szeged
Havi közép: 17,25 fok; Min átlag: 9.6 fok; Max átlag: 24.9 fok
#14693
Sajnos a Kékesen is csak 15 mm-t mértek, pedig a gyöngyösi több mint 20 mm után, mérget vettem volna rá, hogy ott megvolt a 30.
#14692
Közben tegnap az automata állomások közül Iklódbördõce mérte a legtöbbet, 26 mm-t!
#14691
Nálam (Gyõr-Ménfõcsanak) ez a mondat így hangzik:
A tegnapi 0,1mm-rel, 0,4mm a hónap. Nagyon kevés...
#14690
A tegnapi 4 mm-rel 4,3 mm a hónap, nagyon kevés...
#14685
Az éjszakai csapadék még tegnapinak számít...
#14684
8 mm csapi, ebbõl 0,6 mm csúszott át mára egy éjfél utáni záporból.
Egyetlen egy mennydörgés volt hallható tegnap.
#14683
Nekem az egyik ismerõsöm aznap ment Miskolcra, új autóval. Visszafelé már ütött-kopottal jött, kis túlzással. Tele volt horpadásokkal. Szerencsére minket az a vihar elkerült.
(És szerencsére a mostani is).
#14682
Itt 15mm esõ esett. nevet

Nagyjából ennyit is vártam, pontosabban ennyit vártam el...
#14681
Nálam 4,8mm volt a hozam, a zivatar elkerült, inkább csak záporok voltak.
#14680
A tegnapi nap 14 mm csapadékkal szolgált. A zivatar hozta ennek a nagy részét, felhõszakadás szerû és annál erõsebb intenzitás is tapasztalható volt, viharos lökések is voltak, aminek a fölöttünk lévõ ablakban "felejtett" virágcserép lett az áldozata. Itt szerencsére jég nem hullott.
#14679
Bocsi, 2004 az tényleg nem.

Moszkvától északra ez történt: Link
#14678
Sajnos nekem sem volt még fényképezõgépem, de döbbenetes élmény volt. A Skoda 120 autónk viszont jelesre vizsgázott, szélvédõ sem tört be. Most jutott eszembe, hogy az akkori Észak-Magyarországot újság eltettem emlékbe. Ha hazajutok megkeresem.
#14677
Volt "szerencsém" nekem is átélni azt a bizonyos jégverést. Annyira durva volt a feláramlás, hogy elõször azt hittem valahol égetnek és a füst száll felfelé! A Tiszain voltam a vonat indulását vártam, amikor elkezdett esni a jég. A vonatot nem indították el, és úgy kopogott, hogy kiabálva sem értettük egymás beszédét! Mikor véget ért és elindult a vonat, láttuk a pusztítást. Nyékládháza környékén a fáknak a kérgét is leszedte a jég. Soha nem láttam se azelõtt se azóta olyan pusztítást...
#14676
2004-es nem hinném.
#14675
Met.hu: Megfigyelés - Archiv fül.. és ott lesz. Végig lehet lépegetni a napon. Ha erre gondolsz.
#14674
Sajnos nem tudok elérhetõséget adni.
#14673
Hol lehet elérni egy aznapi teljes radarkép-archívumot?
#14672
A met.társalgóba beillesztettem néhány képet a 2004 június 9-i, Miskolc környéki jégverésrõl a mai szomorú, nyírségi apropó oltárán.
Ez úton is együttérzésem fejezem ki a bajbajutottak felé, átérzem helyzetüket, a fent említett szörny a mi tetõnket is megrendezte (dolgoztam a rettenet idején és akkor még fényképezõgépem sem volt)...

Az idõtáv okán ide is berakom a képeket, a forrás a boon.hu, az esemény után mentettem el képeikbõl, a képek java Mályiban készült.

Íme legjellemzõbb kiemelve:

beillesztett kép



A többi linkelve:
Link , Link , Link , Link , Link
#14671
Még néhány képpel frissített hétvégi képes összefoglalóm, fõként mai fotókkal: Link
A délutáni zivatar mérõhelyemen 7mm csapit adott, jég nélkül, késõbb még 0,8mm esegetett hozzá. A csapadékhozam a város nyugati felében nagyobb lehetett, a hozamot jól mutatja: Link
A maximális csapadékintenzitás 2,1mm/min volt, 55 km/h kifutószél.
#14670
2008.06.27. amit csak zivatarok éjszakájának hívok, itt szerepel a naplóm is az eseményekrõl: Link Link
#14669
Májusi adatsorom: Link
#14668
Idei zivatarok eddig:
2008-04-14 TU
2009-05-22 FR
2009-05-27 WE
beteg laza
#14667
Tegnapi maximum 18,4°C mai 28,4°C. 10 fok különbség, ez sem mindennapi dolog! hideg
#14666
Bocsánat a rossz megfogalmazásért, a csapadék természetesen a havinak a 31 %-a, és nem pedig 100-31 %, a napfénytartam pedig a havihoz képest +22 %, azaz a havi 122 %-a. szegyenlos
#14665
Kissé megkésve, de következzenek Bp-Lõrinc májusi adatai:
(Az állandó hõszennyezés/nem hõszennyezés viták miatt, mostantól pusztán csak tájékoztató jelleggel. Mindenki úgy értelmezi õket, ahogy akarja...)

- havi középhõmérséklet napi négy mérésbõl: 17,6 °C (az átlagoshoz képest +1,4 °C)
- legmagasabb napi középhõmérséklet: 23,6 °C (május 18.)
- legalacsonyabb napi középhõmérséklet: 9,3 °C (május 14.)
- abszolút maximum-hõmérséklet: 30,6 °C (május 18.)
- abszolút minimum-hõmérséklet: 4,8 °C (május 31.)

- nyári napok száma: 12
- hõségnapok száma: 2

- havi csapadékmennyiség: 19,0 mm (az átlagoshoz képest -31 %)
- mérhetõ csapadékú napok száma: 5

- napfénytartam: 292,9 óra (az átlagoshoz képest +122 %)
#14664
67 nap/10,5 mm.
Az elmúlt 90 napban 28 mm, éves összeg 110 mm. Legcsapadékosabb nap 2009-ben jan. 28-a, 16,4 mm-el...

Utolsó észlelés

2025-06-04 21:30:50

Romhány - Dózsa György út.

21.1 °C

22502

RH: 63 | P: 1014.5

Észlelési napló

Térképek

Radar
map
Aktuális hõmérséklet
map
Aktuális szél
map

Utolsó kép

140875

Hírek, események

Indul a MetNet előrejelzési verseny sorozatának 42. sorozata

MetNet | 2025-05-01 14:48

pic
Kis pihenés után folytatódhat a meteorológiai megmérettetés, immáron 42.