Meteorológiai esélylatolgatások

Kielemeztük a társalgóban, 99.9%, hogy nyelvbotlás volt, zavarban volt az öreg a fehér karácsony lehetõsége feletti izgalomban
Ilyen T850 melett nem létezhet havasesõ (legalábbis most ebben a helyzetben nem lehet. Kizárt

Hózáport akart mondani...(biztos vagyok benn-bocs az offért)

Vissy Károly elõrejelzésében (M1) nem igazán értettem az utolsó mondatot... "csütörtökön már többfelé lehet havasesõ, havazás". Havasesõ?? Az még OK hogy lesz csapadék, ezt már kezdem elfogadni tõlük, habár még mindig nem teljesen tiszta hogy miként (de ez csak az én tudatlanságom...), viszont azt már végképp nem értem, hogyan lehet majd -10°C-os 850-es T és 0°C körüli talajmenti T mellett havasesõ. Szél sem várható, hogy jelentõs lesz.
Aztán lehet hogy én vagyok most nagyon értetlen...

A friss ECM azért rendesen eltér a GFS-tõl...240h körül az AC inkább az Észak-Atlanti térségre húzódik,déli pályákon med. ciklon-sorozatot indít estleg el...? Az kemény lenne hosszabb távon!

Ha a Kelet európában terebélyesedõ magas nyomású híd megakadályozza a ciklon mozgását az gyakorlatilag okkludálódással együtt mindegy egyhelyben kezd el pörögni és közben folyamatosan törtõdik fel, a csapadékzónája relatíve nyugat felé mozdul el és folyamatosan gyengül. Azonba ezeken a keleti területeken relatíve a melegadvekció elmaradása miatt porhó formályában hullik, és mivel mozgása lassú egy terület fölött hosszabb ideig tartózkodik tartós de kis intenzitású csapadékot "ad". Ez a nedves levegõ érheti el a kárpátokat. És itt jön az érdekes dolog, felerõsödve orografikus jelleget ölt és a hegyek küldõ elõterében csapadékot, havazást okoz:
Ez a csapadék akkor keletkezik, ha a nedves légáramlat hegyláncot keresztez. A nedvesebb, de már kiszáradó levegõ felemelkedésre kényszerül, lehûl, és páratartalma kicsapódik (orgrafikus felhõk elõtérbe kerülése).
A csapadék a hegy szél felõli oldalán hullik, a száraz levegõ pedig a szélárnyékos oldalán száll le (fõn hatás). Na ez már a mi oldalunk. Azaz száraz hideg idõjárást okoz. Hiába nincs közvetlen AC hatás fölöttünk.
Ezt modellek nyelvére is lefordíthatjuk: Azaz a numerikus modellek csapadék elõrejelzései a szinoptikus léptékû rendszereknél ma már úgy gondolom többé-kevésbe megbízhatók, addig ugyanez nem érvényes a mezo és lokális léptékû rendszerek esetében, amikor a csapadék ideje, helye és mennyisége egyaránt bizonytalan lehet. Ennek oka, hogy az input mért adatok felbontása meg sem közelíti a modellek felbontását, azaz megvan a bizonytalansági tényezõ, de a legvalószínûbb a száraz hideg verzió. Néha elõfordulnak meglepetések, de errõl inkább zoo_1 tudna részletesen mesélni.

Az éjféli ECMWF-en pedig szépen látszik, figyeld a T-betûket környékünkön, he-he:
Link , Link és Link

Azaz afféle ütközõzónában leszünk, az ilyen felállású (és nagyon ritka) anticiklonális peremhelyzetben benne vannak az Omsz által is (ám fõként) jelzett peremhullámok, és ezek az 1030hPa környéként zajló havazások mintapéldái (ellenben ne gondoljatok nagy hozamokra).

A szolgálta már harmadik napja számol vele, nem véletlenül.
Ezzel nem azt nondom, hogy biztos a dolog, sõt, csak a helyzet elvetését nem látom megalapozottnak.

Nem is értem.
Szerdára az OMSz a Dunántúl felõl írja a csapadékot. Mibõl??
Csütörtökön meg szépen lepakol Ukrajnába, de, hogy abból az ország jelentõs részén nem lesz semmi az is biztos.

Fejtsd ki légyszives nekem mint laikusnak hogy mik a következmények...köszönöm!

A betyár mindenit, az egész ciklon beleakadva az AC-ba nyugati irányt vesz, ukrajna felõl közelíti meg hazánkat, csak hát ott a Kárpátok, ami fésül !
Link
Link

Az OMSZ péntekre erõsebb felhõzet-borítottságot jelez, mint csütörtökre...a gépi elõre szintén, sõt az szombatra terjeszti ki szinte az ország 4/5-ére a havazás(gondolom csak kisebb havazás, vagy hószállingózás) lehetõségét...

Usrin oldalán is többfelét írt, már órákkal ezelõtt... Hétfõ estig szólt a szöveges rész, tehát az már akkor (kb 2 órája) is a mai volt.

Én ezt a két jelzõt most mindenképpen erõsnek érzem

Több helyen: az adott terület 45-60 %-án elõforduló jelenség.
Többfelé: az adott terület 60-80 %-án elõforduló jelenség.

Persze egy "picit" többet tudnak mint mi, de akkor is.
Erre kiváncsi leszek.

Értem akkor ez a korábbi hozzászólásra volt kérdés. Most frissült, a tegnapi még tényleg elszórtan írta. ld. usrin oldalát.

Féreértettél...Semmi gondom,mit irtál,csak érdekelt a véleményed..Én sem vártam ilyen elõrét,de jó olvasni:-)))

Szerintem a Dunántúlon lehet 5-8 cm /esetleg 10-11cm hó../Máshol 2-3 cm,Délkeleten meg semmi v lepel..Én igy látom.De azért jó,h ütköznek vélemények.Mindenki tanulhat a másiktól:-)

Azért tartja mert az OMSZ ezzel számol. Nekem viszont így már más a véleményem. Mert ez a latolgatások fórum. Nem tehetek róla, hogy én nem várok többfelé havazást 25.-26.-án. Ez van. 26.-án már csak néhol lehet hózápor. De 25.-én reggel nyugaton szép nagypelyhes havazás indulhat el, ami egész délelõtt kitarthat majd !

Szerinted az OMSZ miért tartja a "többfelé"havazást?Nem elszórtan.../nem mindegy..:-))/
Igaz,cm nincs kiadva,de azért egy hivatalos elõre nem szokott dobálozni ilyen megfogalmazással..

A friss JMA a Kapuvár- Keszthely vonaltól nyugatra 25.-én délelõtt 1-3 mm csapadékot vár hóban ! nagyon bíztató : )

Snowhunter: csak már másik fórumban és nem itt !

Ki vállalja be hogy felhívja omsz ügyfélszolgálatot és egy kicsit több infot megkérdez?
"Wissy Karcsi-bát" kéne vhogy elérni =P

De azért,az is reménykeltõ,hogy az OMSZ nem eumet...Azaz megnézi a futást is kiadja../Pénzért bárhova megcsinálják:-)))/
Az OMSZ-nél ugye van: modell,tapasztalat,fizika,számitások..Azaz egy ilyen középtávút nem adnak ki,hogy nesztek itt egy "futás"...Remélem érthetõ,mit akarok kihozni..

Az OMSZ középtávúja makacsul tartja az ünnepek idején a változékony jellegû idõt, csak méretékén változtat.
Ahogy eddig is mondtam, ilyen helyzetben az az abszolút mérvadó!
Ettõl eltekintve a globálmodellekel ráértek szerda reggel érdemben foglalkozni.

Kíváncsian várom a gfs 12h-s futását. Akkor lehetnénk nyugodtak, ha minden modell támogatná azt amit az Omsz most elõrejelez. Friss Omsz már csak holnap reggelre jön ki sajnos ha nem tévedek, de addig viszont még lesz egy Ecmwf frissítés ha jól tudom.

Bizony, mindkét napra többfelé ír havazást, ez szebb mint amit várhattunk. A GFS meg nem minden más modellek adnak azért némi havat...

Lehet rosszúl látok a txt-en csütörtök péntekre többfelé-t ill. több helyent látok természetesen havazásról van szó...bízzunk a legjobbakban

Így van. Lényeg a lényeg, nekem több, mint bíztató és mérvadó az omsz friss középtávúja, mint sem pl gfs csapongásai.Tudom, hogy nagyon képlékeny még az ünnepek idõjárása, de azért jó látni, hogy a havas téli idõ esélye is benne van a pakliban karácsonyra.

Teljesen király a fáklya. Visszamelegedés idén már nagyjából kizárt (10%-ot adnék max rá), és van egy azaz egyetlen egy tag ami havat ad 25-ére . Még él a Reményhal
Link

Be kell szereznem korcsolyát valahonnan, 26-27tõl lehet pár jó kis nap a Holt-dunán Tolnán

tudod azt te, hogy mit kell nézni
de legyen 96h-tól és észtország keleti részétõl 180h-ig és az ir-szigettõl 5 fokra nyugatra egy köztes luxemburgi középponton keresztül a pályája, a 2008.12.21. 06UTC-s futást alapul véve. ha nem értessz valamit, kérdezz bátran ^^
jó kis zivik lehetnek belõle az óceán fölött Link Link (linkben ott a koordináta)

(jahh, és ne kexplorert használj, vagy állítsd be a cache-t normálisan )

Omsz friss: "Az elkövetkezõ 3 nap idõjárása:

A felhõátvonulások mellett idõnként kisüt a nap. Szórványosan várható havazás, hózápor. Csütörtöktõl gyakran erõsen megnövekszik a felhõzet, és átmenetileg többfelé valószínû havazás, hózápor. Egyre hidegebbek lesznek az éjszakák, és napról-napra gyengül a felmelegedés."

Azt most végképp nem értem, hogy mirõl beszélsz.
A szöveg és a link nincs összahangban egymással, ja és az idõpontok sem.

jáá, de konkrét az a hidegcsepp, ami a gfs-en 114h-tól 174h-ig kizakózik az óceánra:
Link
Link
Link
Link
Link
Link
valaki már korábban felhívta rá a figyelmet, akkor még jóval egy héten túl volt az elõrejelzésben. nemsemmi kategória animációval nézve még látványosabb.

Én arra emlékszem, amikor 1998. dec.23-án hasonló helyzetben esett nálunk több mint 20 cm hó. Emlékszem, csak elszórt hózáporokat jósoltak, és aznap este Németh Lajos ország-világ elõtt elnézést kért, ezt soha nem felejtem el.(Tisztelet ezért Neki.) Ha jól emlékszem akkor Õ is hidegcsppre hivatkozott.

Igazából nekem csak egy kérdésem lenne: Ilyen északról jövõ hidegbeáramlások esetén Közép-Magyarország felett összeáramlás is ki szokott alakulni. A kérdés az lenne, hogy ez most is lehetséges-e, vagy ez nem az a szitu? Rossz az áramlás iránya?
Emiatt merült fel bennem a kérdés: Link Link Link Link

Kicsit beszállok én is ebbe a hózápor-latolgatásba. Igaz kicsit visszatekintgetek, de a téma miatt idevalónak tûnik.

Szóval. Abban igazad van Snowhunter, hogy a keleti megyékben, így nálunk is zömmel ÉK-i áramlással érkeztek a heves, hótakarót eredményezõ hózáporok...
Viszont a Meteoros által említett, 1 óra alatt 25 cm havat okozó hóvihar (nem kamu, ez így történt) NY, ÉNY felõl érkezett. A környékben egyedül Nagymágocson volt hasonló hóömlés, Tótkomlóson, Nagyszénáson csak pár centi hullott, az Orosházára tartó ismerõsök megdöbbenve érkeztek a városba. Annak a napnak további különlegessége, hogy elszórt hózáporok voltak elõrejelezve, semmi különös nem nézett ki. Egész nap köd volt, de délelõtt egy böhömpelyhes, 5 perces hózápor vonult át. Azt hittem, a nap azzal ki is fújt, de este fél 6 és fél 7 között lezúdult a hó... Azóta sem tudom felfogni, mi történt akkor. (Ez nem oly régen történt, már gimnáziumba jártam, szóval 5-6 évnél nem volt régebben.)

A másik, ami feltûnik, amióta van internetem (4éve), hogy amikor K-i,ÉK-i vagy enyhe DK-i áramlás van, Békés megyére árnyékolnak a hegyek, az erre tartó csapadéktömbök a síkra érve behullanak. Ezért sem tudom megérteni, hogy régebben miért tudtak ideérni a gócok, még nem tudtam kifigyelni, mi történt ilyenkor.

Egy másik esetet is idekeverek. Életem egy másik érthetetlen élménye egy okkludálódott ciklonhoz, hidegcsepphez köthetõ, egy vasárnapon történt, dátumra nem emlékszem. Az idõjárás-jelentésben szórványos kisebb havazást jeleztek egy K felõl érkezõ cuccból, Debrecenhez, Miskolchoz, Békéscsabához berajzolták az ikont. A havazás menetrendszerûen megkezdõdött, de sokkal brutálisabban a vártnál. Reggeltõl késõ délutánig laza szerkezetû, lemezes hó hullott (sokszor "napkorongos" havazás volt de irgalmatlan intenzitással), végeredményben 40cm-t mértem. Eközben Mezõhegyesen 10, Bcsabán 5cm esett... Érthetetlen. Fõleg, hogy mostanában az arról érkezõ csapadéktömbök széthullanak...
Errõl az esetrõl majd írok egy beszámolót a visszatekintõbe...

Az ilyen Ecmwf elõréket hol lehet nyomon követni? Linkelni tudnál? Esetleg fizetõs?
Elõre is köszi!

A hidegcsepp lehetõsége a GFS op. szerint csökkenõben, annak ellenére, hogy õ hozta be elõször ennek lehetõségét. a reggeli ECM, GEM azonban határozottan mutatja a JMA-val együtt, úgyhogy még nincs értelme eltemetni a 25-i kisebb! havazást. Futó hózáporok lehetnek,az ünnepek alatt is, de én a mediterrán ciklon érintettségét kizártnak tartom: 1035-ös HPa átlagos légnyomás a fáklya szerint. Link
Nem igazán nagy havazásra termett szitu. Az ünnepeket követõen AC dominanciára és hideg éjszakákra, egyre fagyosabb nappalokra számítok, átlag alatti T-re,csapadékszegény idõszakra.

Kár ebbe belemenni, a 70-es évek nagy hómentes telei után is lehettek teóriák, és ...

A hózáporok áramlásfüggõen tüntetnek ki tájegységeket.
Az északnyugati áramlás a Dunántúl északi felének és fõváros környezetének fekszik, északi esetén nagyon fésül a Tátra, Duna vonal esélyes, északkeleti áramlás esetén a keleti-északkeleti megyék, ám eme áramlás nagyon ritka, péntek-szombaton azonban esélyes.

A keleti hózáporok december 25-re az ECMWF szüleménye, amit már jó sok futás adott ugyanarra az idõpontra.

19.12.2008 12UTC: Link
20.12.2008 00UTC: Link
20.12.2008 12UTC: Link
21.12.2008 00UTC: Link

Ez elég biztos tényezõnek tünik a távolba, csak a probléma, hogy odáig még 4 napnak el kell telni. Nagyon bíztató az OMSZ középtávú, pont annyira mint az ECMWF!
A GFS Nyugat-Magyarországra várt hidegcseppje pedig egyre kisebb esélyel bír, egy biztos, hogy esélye nem nõ.
Ebben megint az lesz a baj, hogy sok lesz a nyafi a fórumokban, mert ez megint nem országos szintû jelenség, hanem csak lokális...

Koczkás:
Egyetértek Szalajjal, a száraz-hideg párosítást adják a legvalószínûbbnek modellek, joggal.
Ellenben a hideg leszakadása után lehet véglegesen megfogalmazni a nem sok, de igenis meglévõ esélyeket a kisebb havazásokra-hózáporokra.
A szerdai keleti-északkeleti hózáporokat sem véletlenül adja az Omsz-középtávúja makacsul (nekem is bele kellett szõnöm tegnap ill. ma a Metnet prognózisba), ill. a csütörtöki hideg örvény még annyira bizonytalan, hogy egyik véglet felé sem érdemes biztos jelzõt illetni.
A péntek-szombati, valószínû északkeleti áramlás ellenben az északkeleti megyékben okozhat meglepetéseket (tapasztalat).

Ezek nem nagy dolgok, kisebb havazások-hózáporok lehetõségei, ám egyértelmû elvetésük nem helytálló, ahogy a túlzott várakozás sem.

Amúgy tudjuk, hogy a Te téli mércéd lényegesen más, mint itt sokaknak.
Nézd! Én sem arról álmodok, hogy egész télen térdig hóban kelljen járkálnunk -25 fokban, de azért néha el tudnék viselni egy bokáig érõt -5 fokkal. Csak úgy néha, de tényleg!
Nem minden tél havas? Lehet. Csak ez nálunk mostmár kezd általánossá válni.
Ezután egyre kevesebb lesz a hó? Felvetettük már páran. Azt mondják, hogy ez így nem igaz. Én mégis ezt érzem. Ez rendben is van, globális felmelegedés, miegyebek, OK! Csak nehéz elviselni idõnként a tényeket, fõleg az ilyen esetekben. Majd megszokjuk. Csak nem gondoltam, hogy ez ilyen gyorsan bekövetkezik. Képzeld el! Hány kisgyerek nõ fel mostanában úgy (pl. aki 2004-ben született és már 4 éves), hogy nem lát igazi nagy havat? Ha így nézem én szerencsés vagyok.
Bár az is igaz, hogy van periódikusság az idõjárásban. Így én arra számítok, hogy pár év múlva lehet egy újabb jó széria, amikor az éghajlatváltozás dacára lehetnek még jó telek, csak addig várni kell, az pedig elég nyûgös tud lenni...
Ja és a hózáporok. Ez is érdekes téma. Néhány éve még az aféle hózáporok, mint amiket azóta szinte csak az általad említett helyeken tapasztalnak, tízével jöttek egy télen nálunk is, csak azóta nem akarnak erre tévedni. Olyan hózápor, mint ami a múltkor Pesten elkapott engem, nálunk cirka 4 éve nem volt és ez nem vicc! Volt olyan hózápor nálunk is pedig (2000 után), hogy egy óra alatt 25 cm havat letett! És nem egy ilyen 5-10-15 cm körüli hózápor volt egy télen belül. Azóta szinte semmilyen hózápor nincs itt. Az okát nem igazán értem, pedig biztosan van...

Bocs az OFF jellegért!