Meteorológiai esélylatolgatások

Nagy "spíler" ez e GFS! Eddig az volt a kérdés, hogy a nyugati áramlatok érnek el minket, avagy az ÉK-i AC terjeszkdik ránk, erre most azt látom, hogy az azori anticiklon húzódik rá a kontinensre DNY-i irányból, mely 180 órán belül ránk telepedne...

Donnie: Késõ este már nem ültem a gépnél, így nem láttam a zonalitásos futást. Abban vitatkoznék, hogy az elõzõ napokban nem mutattak hasonlót a modellEK (másokon is fel-fel bukkant ez a verzió), hiszen azért a GFS-en is becsúszott egy-egy frissítés, amelyen klasszikus felállást láthattunk. Csak akkor nem vertem nagy dobra, gondoltam úgyis látja mindenki, minek részletezzem...?

Svadasz: Kösz!
Érdekes, hogy közeledünk az idõponthoz és még mindig nem dõlt el, hogy mi lesz itt 20-át követõen. Zonalitás < - > AZONALITÁS, blocking (annak mely típusa), ránkterpeszkedõ AC, kontinentális hidegelárasztás stb... Lehet választani!

Úgy látom egyre többen számolnak, az ünnepekre, úgy ahogy én.
Bizony bizony 90% feletti a fekete karácsony esélye.

Amire felhívnám a figyelmet továbbra is, az a 26. után várható helyzet, továbbra is 70% feletti esélyt adok a havas szilveszternek.

Magánvélemény: /megbukni látszanak a hosszútávú hivatalos elõrejelzések December hónapra vonatkozólag "átlagos T hónap"/

Meg tudja mondani nekem valaki, hogy mikor volt utoljára Vojejkov-tengely Europában? Esetleg meg lehet valahol nézni térképen is a helyzetet?

Ez nagyon tetszik.Kiírja,hogy 50-80% az esély a fehér karácsonyra,csak azt nem tudom mibõl, mert az elõréjébe 0 mm csapadékot ad karácsonyig Elõtte meg esõt.

Kíváncsian várom a folytatást, hogy az operatív után erednek-e a tagok. Ezt egyelõre a 20-ig 22-ig terjedõ idõszakra mondom.
Az ünnepre, nagyságrendekkel esélyesebb a száraz, AC irányított, eseménytelen helyzet mint a havas.

Ajánlom figyelmetekbe a köpönyeg elõrejelzését!(Tudom, nagy a bizonytalanság,de nem rossz amit mutat!) Északkelet-i elõrejelzést kukkantsátok meg+ a veszélytérképet!;-)http://koponyeg.hu/

Tovabb notek a feher karacsony eselyei,zalaket meg hujeseg lenne mondani,majd talan 18-19 korul mar meg teszem!Kivancsi leszek amugy A 15-en kijovo Szerb 30-naposra is,erre ahogy mar sokszor mondtam nem erdemes alapozni,de nem szabad figyelmen kivul se hagyni,mert azert nem a kis ujukbol szedik a dolgokat!

P kapitány, Zsal!

Hozzászólás özönömmel arra szerettem volna rávilágítani, hogy egy északi blockingos helyzetben (már csak a makroszinoptikus helyzet jellegébõl adódóan is), több esélye lehet a fehér karácsonynak, mint egy kontinentális hidegbeáramlásnál.

Kapitány, én sejtem, hogy mire gondolsz..., de a kontinentális hidegbeáramlás (fõleg ha teljes mértékben minket kap el), akkor a hideg-meleg határvonal környékén alakít ki ciklont, ami általában a Fekete-tenger környékére... vagy a Földközi-tenger keleti medencéjére korlátozódna.

Én ebben a felvázolt helyzetben sokkal optimistább vagyok.

Kifejtenéd, hogy te milyen idõjárást vársz az ünnepekre a modellek elemzése alapján?

Nem kívánságmûsor a dolog,de a mackó esetén lenne sansz egy medire is ha jól jönnének össze a dolgok,így meg...

ECMWF... A másnaposság teszi...

Ja, végsõ következtetés... akit a fehér karácsony érdekel! A 00z által felvázolt makroszinoptikus helyzetben a fehér karácsony esélye nõtt. Értelemszerûen messze nem éri el a 100%-ot, de kis gondolkodással mindenki rájöhet, hogy miért mondom.

A GFS kontrol fellapozott egy idõjárási zsebkönyvet, és megtanulta milyen egy északi blocking: Link ilyet nagyjából már 2 éve nem mutatott... Az meg pláne, hogy az idõjárás sem produkált ilyet egy jóideje...

Itt jegyezném meg, hogy az ECWMF ENSEMBLE SEASONAL FORECAST SYSTEM , körülbelül 2 hónapja vár az atlanti térségben magasnyomási anomáliát, ezért ha ez így bekövetkezik... és tartósan marad az atlanti térségben lévõ magasnyomás... vagy egy elnyúló híd képzõdik... közelebb inkább Dél-Európához, akkor tökéletesen jelezte elõre a várható idõjárást... hónapokra elõre.

Szóval ékes és tündöklõ bizonyítéka lenne annak, hogy mire valók a szezonális modellek, arról meg nem is beszélve, hogy egy ilyen felénk nyúló teknõ befõtheti a T2m-t a Kelet-Európai Síkságon..., lévén, hogy tartósan alacsony talajközeli hõmérséklet nem alakulna ki benne.

Elég bíztató a GFS éjféli futása. Kíváncsian várom, hogy mennyire marad meg ez a tendencia benne. A tartósabb kontinentális hideg esélye, ugyanakkor erõssége is jelentõsen csökkent.
Helyette a GFS bedobott egy igen megszívlelendõ verziót, ami már fõként északi blockingal számol: Link (mutatva ezzel azt, hogy lehet hiába latolgatta olyan sok ember biztosra, a "mackót" )

Gyönyörû, bár nagyon hideg ez is, és több helyen inkább anticiklonális oldalra szorulnánk, így lehet nem sok csapadék jutna belõle, de legalább több a remény, mint a kontinentális hidegnél.

Az ECMWF is arra számít, hogy a kontinentális hideg nyelve tõlünk délre nyúlik le, megkímélve minket az igazi kemény részétõl.

Az északi blockingra jellemzõ bizonytalansági szórás jól megfigyelhetõ tényezõ december 24. környékén: Link meg az átlagban bekövetkezõ jó -5 fokos T850hPa süllyedés, és az alacsonyabbnak mutatkozó geopotenciálok is erre engednek következtetni.

A 00z futás eredményeit elemezve nálunk ez nem járna jelentõs csapadékkal, legfõképpen északon és keleten járna a helyzet futó hózáporokkal, esetleg hózivatarokkal... úgyanis a hidegbetörések nagyrésze fõként ezeket a területeket súrolná, így mediterrán ciklon se alakulni ki, tehát a teknõ haladása ütemes lenne kelet felé.
A görögöknek (keletebbi leszakadás esetén a törököknek) viszont jó kis hóbafulladás lenne, így ismét elõállna az a helyzet, hogy a legmelegebb mediterrán pontokon is elõbb esne 50-60 cm hó, mint nálunk!

Személy szerint én a GFS által mutatott mostani verzióknak sokkal jobban örülnék!

Szerintem 26-27-én a középhegységi régióinkban nagy eséllyel eshet kb.5-10 cm hó, addig viszont úgy gongolom 5 % alatti ennek az esélye, persze attól még örülnék egy 1987-es adagnak.

hajaj legalább 2c lesz a hónap az átlag felet.

átlagost ki lehet zárni.
ám 26. után lesz egy kis télies idõ.

Az éjféli fáklya 20. után eléggé szór de az esemble mittel szépen behût 850-en 20. utántól. Ilyen távlatban csapadékkal meg még nem érdekes foglalkozni.

Link Rövidített fáklya alapján ez a futás is igencsak elrugaszkodott a talajtól, a tagok között továbbra is nagy az egyetértés. Szerk.: elkészült teljesen az új fáklya, ez viszont nem várt meglepetéseket is tartogat (elsõsorban növekvõ bizonytalanságot).

Lehetséges verziók röviden (legutóbbi modellfutások alapján):
GEM - erõteljes kontinentális hidegbeáramlás, anticiklon Észak-Eu. felett Link
ECMWF - magasnyomású híd Link
JMA - ezt a helyzetet nem lenne könnyû kategorizálni Link
GFS operatív - ezt nem is kommentálnám... Link

Esélyeket (különösen százalékos formában) nem szándékozom írni, mindenki válassza a számára szimpatikus, vagy éppen a legvalószínûbbnek tartott végkimenetelt

Na, Cassano, ha most olvasod: amit most mutat a GFS jövõ hét végére, AZ a zonalitás, nem is gyenge. A korábbi kb. egy hétben egyetlen futás sem mutatott ilyet. Sok ember fog megõszülni hirtelen, ha mégis ez lesz a nyerõ, és a negatív hullámok lesznek a hibásak

Tavaszias hangulatúra sikeredett a friss GFS (is), jó éjt!

Na akkor nem mindegy, hogy a zonális vagy azonális jelleg alakítja idõjárásunkat az elkövetkezendõ napokban

Nyugatról kelet felé haladó - szélességi körökkel párhuzamos - légköri mozgás, áramlás esetén beszélünk zonalitásról. Ha keletrõl nyugatra történik, akkor AZONALITÁS-ról beszélünk.

Egy esetben van kapcsolat, ha a szibériai termikus anticiklon hatása kiterjed nyugat felé, azaz, ha egy tartós, északkelet-európai anticiklon kelet felé kiterjedve közvetíteni tud a szibériai hidegbõl kontinensünkre.

A modell szinte végig fagypont alatti 2m-es hõmérsékleteket mutat a Skandináv-félsziget nagy részére, még 100 óra felett is, pedig akkor már beindul a "déli támadás". Amúgy nem is különösen Skandinávia a fontos, hanem a tõle É-ra lévõ terület, ahová betódul az enyheség, komoly vihart okozva a tengeren, ami a jegesedést egy ideig visszafogja, hátráltatja.
Véleményem szerint amúgy ha be is ködöl, azt rövid idõ alatt szétzavarja a viharos szél, úgyhogy a szárazföldi részekre nem a hidegpárna miatt jelez nappali fagyot a modell (bár szerintem arrafelé gyakorlatilag ismeretlen fogalom, jelenség lehet a hidegpárna, annyira mozgalmas arrafelé az idõ, szökõévente ha elõfordul... ), hanem inkább amiatt, mert arrafelé már fel sem kel a Nap ilyenkor. (Nem tudom, a modell ezt beleszámítja-e, csak tipp)

Jó éjt, tiplizek!

2 nappal késõbbi linkeket adtál, mint én. Nézd meg az én linkjeimet, hiába a + fokos t850, talajon a Tmax is bõven 0 alatt van 72 óránál a Skandinávoknál!

Donnie: Irdatlan köd nehezen alakul majd ki ilyen sûrû izobárok mellett, tenger felett. Link Link Csak úgy spriccel majd fel oda az enyhe levegõ dél felõl! Inkább viharos idõjárás várható, ami rosszat tesz a jégképzõdésnek.
Hoppá, elõször rosszak lettek a linkek, javítottam.

Ennek a végére lehetne járni aránylag rövid idõn belül, mivel meglehetõsen nagy mennyiségû klimatológiai adat áll rendelkezésemre Szibériából egészen 1820-tól kezdve (irkutszki állomás), és összesen 430+ állomásról van 20 évnél hosszabb adatsor (100 évnél is hosszabb kb. 30 helyrõl), ezért érdemes lenne az ottani decemberi anomáliákat a magyarországi január-februári adatokkal összevetni.

Kíváncsi vagyok, találok-e bármilyen irányú, statisztikailag szignifikáns kapcsolatot

Egy Tmin kép a projektbõl:
Link
Mi látszik rajta? Igen, igen, tudom, egy hibás adat ott bal felsõ sarokban... Azon kívül? Éjjel nem megy -10 köré a Tmin a nekünk fontos területeken (ha már a -50 fokok nincsenek is közvetlen hatással a telünkre). Várakozásaim szerint (GFS) az említett területen (Ny) is megjelennek a kellemesebb színárnyalatok, és akkor bizony nekünk jó eséllyen lesz kis lábas hidegünk.

Én személy szerint nem gondolom, hogy a messzi Szibériában történõ hidegfelhalmozódás szignifikáns, kimutatható összefüggésben lenne hazánk idõjárásával, még ha mások ezt gondolják is.
Messze van, nagyom messze, mármint távolságban.
Az Uralon túli helyzetek nem hiszem, hogy befolyásolnak érdemileg bennünket.

A Kelet-európai-Síkság már jelentõsebben.

Egy erõs szibériai hidegmag a tél második felét teheti nagy eséllyel hidegebbé, ugyanis a szibériai maximum februárban a legmarkánsabb, ekkor tetõzik a kontinentális hidegbetörések valószínûsége.

A szokásosnál kiterjettebb és "mélyebb" (alacsonyabb hõmérsékletû) hidegmag minden bizonnyal növeli a kemény hideg periódusok kialakulásának esélyét, azonban ez a megállapítás a valószínûség emelkedésére vonatkozik. Természetesen korántsem biztos, hogy az országban több napon keresztül -20°c alatti minimumok alakulhatnak ki, mint 2003-ban vagy akár 2005-ben.

Hasonló alapon gondolkodtunk, de a Tied átlátóbb, köszönjük
Továbbá néztem néhány szibériai hõtérképet (T, Tmin, Tmax), s bizony-bizony Ny-Szibériában nincs még sehol sem igazán nagy hideg. Ezt még ki kell várnunk, na, csak ennyit akartam mondani

A skandinávia fölé hatoló igen enyhe t850 (amit egyébként kizárólag az operatív ad Link ) a talajon maximum irdatlan ködöt, de bõven negatív tmaxokat jelentene északi barátainknak ( Link T2M térkép).
Ettõl függetlenül szerencsére csak az operatív mert ismét "nagyon álmodni"

Link és Moszkva: Link
Azaz mi 0 és -5 között, õk -5 és -10 között. Nekem "hidegebb" emlékeim kötõdnek a kontinentális hideghez, mint ez a semmilyen hideg. Továbbá kiegészíteném, hogy Anarkihoz hasonlóan nem látom értelmét a kontinentális hidegnek, ez alól kivétel, ha tavaink be tudnak fagyni. Akkor viszont nagyon szeretem
Egyébként sem alakul ki 180 órán belül megfelelõ hideg tõlünk keletre 2m-en (!), hogy az ránk szakadjon. Eddig arrafelé nem is volt hideg (pl. Moszkva, nem kell bemutatnom...)
180 óra feletti kontinentális hideg: Link ból Link lesz, és ez már eléggé biztos (még ez a rémes futás is ezt adja). Na itt már kezd kialakulni az a bizonyos lábas hideg (tudom, a T2m hidegebb, mint amit a modell vár, de ha 0- -5-öt vár, nem hinném, hogy -20ak röpködnének (annyi meg csak kell a lábashideg bázisához!)). 180 óra felett valóban lehet, de arról meg egyelõre nem lehet érdemben nyilatkozni. Azaz a 40+%-okat sokallom. Lehûlés lesz/valószínû, de nem ez a jellegû. Az majd az ünnepekkor, ünnepek után (ez persze már nem korrelál vertnagy havas várakozásaival).

A legnagyobb pozitívum, amit fel bírok fedezni, hogy messze-messze Szibériában brutális hidegmag halmozódik. Az elõzõ években közel sem alakult ki ennyire brutális zimankó arrafelé.
Szemléltetés:
Jelen helyzet: Link Link Link
2007: Link
2006: Link
Talán 2002-ben és 2004-ben volt ennyire markáns a hidegmag. A kimeneteleket ismerjük, január, február szenzációs volt mindkét évben.
2002: Link
2004: Link
Ami viszont aggasztó, hogy Skandinávia fölött nagyon-nagyon messze fölhatol az enyhe levegõ, az említett csodás években pedig sokkal hidegebb volt ott...

Ami furcsa, hogy az elõzõ két évben is nagyon sokan, nagyon sok bíztató jelet véltek felfedezni a télre vonatkozóan. Pedig így visszanézve (jó így könnyû okosnak lenni) rémesen kevés volt a hidegtartalék...

Egyet linkeltünk be, he-he!
Annyira ne szaladjunk elõre, a diagrammon a teret hódító magasnyomás egyértelmû jellege látszik, ám annak megvalósulása után bizony van szórás, és peremhelyzetekben sok minden lehetséges.

A mostani állapot szerint, átnézve a kontinens fáklyáit nagyon meglepne egy fehér Karácsony.
Hangsúlyozom: a mostani állás szerint.

Végig-végig dominálna a magasnyomás.
80 futás eredménye:Link

Picit lekéstem.

Az OMSZ-középtávú már pedzeget.
Nem is nézem napok óta GFS pálfordulásait.
A lényeg: Link

Igen egyetértek. A mostani gfs(08121212) egy szélsõséges verzió, nagyon kis valószínûsége van, nem érdemes vele foglalkozni.Ez alapján 26-ig nem lenne érdemi lehûlés, no comment.

Változás nincs, az operatív ORSC lett megint, foglalkozni nem kell vele.
AC AC és AC egyszóval eseménytelen idõszak.

Link Friss fáklya (Bp.): úgy tûnik a GFS operatív szokásához hûen kilóg a sorból, a forgatókönyv ezek alapján nem változott.

Továbbra is kontinentális hidegbeáramlást valószínûsítek a jövõ hétvége tájékán.

Ami változás, és egyben reménykeltõ néhány tegnapi, és azelõtti futással szemben, hogy az Azori AC-t erõsítette, és ez kapcsolódva össze a kelet EU.-i AC-vel okozhatna Voejkov gyanús helyzetet.Mindenesetre egyre nagyobb esélyt látok rá hogy az óceáni légtömegek ott, kinn, a helyükön maradjanak.az óceáni légtömegek esetleges gyõzelmével nem számítanék komoly hidegre a hónapban.

Az elõzõ kommentemhez... milyen fura, hogy amíg fent ezerpárszáz méteren tombol a déli szél Link addig itt talajon ebbõl szinte semmit nem érzünk Link

Akkor elnézést kérek, ha rosszul mondtam, de nem a kisujjamból rántottam elõ.
Az egyetemen hangzott el méghozzá. Igaz nem meteorológián, hanem valami más volt, talán kartográfia, de ez nem biztos. (Remélem nem olvassák, nehogy rossz hírüket keltsem. ) Ott is úgy mondták, mint Derick, tehát a szélességi körökkel párhuzamos áramlásnál zonalitás van (mindegy, hogy NY-K vagy K-NY), az É-D-i vagy D-É-inál pedig meridionalitás.
Én is meghökkentem elõször, de aztán úgy voltam vele, csak nem beszélnek ott sületlenségeket.

Amúgy az nem igaz, hogy eddig továbbra SEM látszik jele sem a zonalitásnak (NY-K) , hiszen a GFS az utóbbi néhány napban produkált 1-2 olyan futást, ami már klasszikus lenne.

Bocs, félreérhetõ voltam, most még délies, a következõ napokban DK-ies irányítás lesz (ha jól látom), ami valóban annyiban más egy nyugatias irányításnál, hogy nem hoz talajon 4-5+ fokkal melegebbet a T850-nél, hanem (a mediciklonos jelleg miatt is) elég homogén állapotgörbével jön, azaz már most is kb. alig van melegebb talajon, mint 850-en. Remélem nem beszélek nagy hülyeséget. Amennyiben persze keletire fordul, akkor talajon még hidegebb is lesz, mint 850-en, erre én is számítok, de mintha ez csak 17-18 után lenne - ezért mertem azt írni, hogy a következõ (szûk) egy hétben itt talajszinten még elég enyhe, csapadékos idõ várható, ami nem ritka egy nyugati zonalitás esetén (amikor a frontok északról súrolnak minket pl.). A nagy különbség mondjuk a szél, ami most nem nagyon van, zonalitásnál pedig jelentõs.

Ez viccnek jó Természetesen ez a helyzet nem lenne zonalitás, bár az tény, h az áramlás nagyjából párhuzamos a szélességi körökkel, de az általános cirkulációval ellentétes irányú, vagyis a zonális áramlásnál az irány is számít, tehát az ny-k-i irányú Legalábbis a szakzsargonban mindenképp, mondatértelmezési ill. nyelvészeti csûrés-csavarással lehet, h bele lehet kötni.

Meglátjuk, h bejön-e a november közepi várakozásod, az tény, h az esélye igen kicsi.

szerk: hú látom ezt túlragoztuk, pedig Cassano is csak viccnek szánta sztem

Nem olyan az.
Amennyiben létrejön az északkeleti áramlás, a T850 másodlagos paraméterré válik.
Egy -1-2°C-os T850 zonális helyzetben hoz 5-8°C-os Tmax-okat, északkeleti áramlás esetén tartós napsütésben is megrekedünk 2°C körül.