Meteorológiai esélylatolgatások

De a zonális irányítás sem lesz a tavalyi években megszokott élettartamú.
Link
Persze tisztában vagyok a szórással, de 19-étõl jól néz ki. Fõfutáson ez 1045 hPa-on realizálódik pont jó helyen.

Helyesbíteni szeretnék. Az operatív - fáklyán vastag zöld - az egyetlen, amely T382L64 fut, vagyis nagy a felbontása. Utána 168 órát követõen T126L64, vagy kisebben fut ha jól tudom (1 illetve 2,5 fokos felbontásnak felel meg). Az ensemble tagok már 0. órától a durvább felbontáson futnak, ahogy a ctrl is, ami nem más mint az operatív csonkítása a durvább bontásra. Korábban is volt szó, hogy az operatív futás 3-7 napon túl nem "jobb", mint az ensemle-k. A NAO index elõrejelzésénél az MRF 12 ensemblejét veszik alapul, vagyis nem az összes GFS fáklyán megjelenõ ensemble-t, ezért lehet eltérés. Megyek vissza tanulni
Link

Nem kérdés volt, hanem kijelentés. A "286 óránál" mutatott helyzetek értelmezhetõségére illetve a modell kvalitásaira próbaltam kicsit rámutatni, mivel még mindig sokan készpénznek veszik.

Azért az a kemény orosz Ac elõbb-utóbb jó nagy adag hideget vághat a nyakunkba, Izlandi "csigagyár" ide, vagy oda...Már jövõ keddre egy jó adag hideget vág a Román -alföld nyakába, a következõ lépésben (kérdés persze mikor), Magyarország következhet...Sajnos, lehet, hogy a karácsony "elúszik", de szerintem utána -ha addig nem- bármikor lesújthat a kõkemény kontinentális hideg , "agyonvágva" minket-pár hangoskodó meleg-pártival egyetemben..hehe...

Nem látom sehol a kérdõjelet!

Ezt komolyan kérdezted, vagy csak fricska akart lenni?

JoeJack, akkor csak ténymegállapítás volt!?

Nem tudom, volt-e már szó róla: a gfs-fáklya csupán 180 óráig dolgozik teljes felbontással, utána felezõdik a felbontás, emiatt (is) vannak nagy szórások.

Az izlandi spagettik egyértelmûek, azaz ebbõl jól nem lehet kijönni (vagyis külön mûvészet lenne):
Link
De a fáklya és a makrohelyzet is, valóban 300 órától, nyit:
Link
Link
Link (ez furcsán kezd el szórni, no comment...)
Link Ahogy ez is - bár ez téved. Miért mondom? Mert eddig egy nagy negatív ugrást adott, szinte biztosra (bár rövid idõre, gyors visszaállással). Mi lett belõle? Invertálta, és vette az abszolút értékét (rémes...). Bár megfigyelhettük ezt a GFS-en is: Blocking-blocking, amibõl lett zonális irányítás. Bár ne felejtsük, 1020 is AC, ez igaz: Link
Várakozásaim: Átlagos T850 sajna, mert a fáklya kiszedte a több, mint egy hete stabilan adott picivel átlag alatti idõt (de csak ma, szóval itt lehet még furcsaság a végére).
Link Hûlne már le K-Európa, nem felmelegedne... Hiába a kellemes hidegeltolódás felénk, ha egy "melegfal" bejön közé és Európa közé. Karácsony elõtt bárhonnan is nézem, nem lesz váltás.
Csak szétfagyok futás közben, sok értelme van. Lenne 10+ vagy -5 alatti a T. Többi értelmetlen az én szempontomból. Hó bármikor persze

Hogy valami ide való is legyen: kívácsi leszek mennyi jön be az ide várt 40-60 mm-es csapadékelõréjébõl a GFS-nek.Link
Valami azt súgja jó ha a negyede...

(Gabesz20)Jólvan én sem komolyan írtam

és persze a finom spagettik! --Társalgó

Hát bármit csak hidegpárnát ne!
Persze tavaly egypáran jól jöttek ki belõle,de itt például csak néztük a fekete szutykot!Kiráz a hideg tõle!
Na dobjatok a társalgóba

Kb. ennyire érdemes akár 1 hétre elõre *bármit* is biztosra tippelni: Link

300 óra felett pedig a káosz maga: Link

Ebben van zonalitás, nyugati blocking, keleti blocking, teknõ és hidegpárna, és még ki tudja mi minden...

Jelen helyzetben úgy érzem, hogy senki sem tudja teljesen reálisan nézni a dolgokat.(biztos én sem).
Vannak olyanok, akik titkon(?) abban reménykednek , hogy jól jöhetünk ki a helyzetbõl, esetleg esne egy kis hó, aztán hidegpárna-ez sajnos csak egy ideál, ha lesz is hidegpárna, hó nem lesz, megmaradó szinte biztos nem.
És vannak olyanok, akik már szinte a tavaszt várják(?) és látják a helyzetben.
Nem tudom, hogy valaki felhozta-e a fehér karácsony esélyét, de most szerintem nem lesz fehér karácsonyunk.
Az esõt hozó med.ciklon után anticiklonális hatás alá kerülünk, a csapadékhajlam karácsonyig biztosan alacsony lesz, az már más kérdés, hogy szerintem lehet télies idõ így is( zúzmara, napközben is fagypont körüli, kicsivel afeletti T, éjszaka fagy), de csapadék-és hideg (hidegcsepp, med.ciklon hátoldal 99%-ig biztosan nem lesz).
Karácsonyig szerintem senki se várjon komoly téli helyzetet, de azért azt se fogjuk elfelejteni, hogy tél van-szerintem....

Azért jó látni, hogy van remény, mielõtt befedne bennünket a rémisztõ, szörnyû, unalmas hidegpárna:
Link
Link


5 mp. Ejj-ejj.

Azért csak zárójelben jegyzem meg, hogy megint mindenki rácuppant arra a modellre, amiben a legtéliesebb lehetõség adódik meg... miközben akad még modell, amirõl ilyenkor mindenki megfeletkezik, például:

ECMWF: Link
GFS-ENS: Link
GEM kontrol (bár ez még 00z): Link

Hát nem sok a felhozatal, de mindenképpen muszáj megemlíteni, sok modell sajnos nem lát el odáig... pedig milyen jó lenne... csakúgy az érdekesség kedvéjért!

Szerk.: Koczkás, egyre gondoltunk!

Hmm..ha 1-2 fokot hût még 850hPa-on a gfs a hétvégén, illetve a jövõ 7 elején, akkor...
Link Aztán erre jöhet a jókis hidegpárna, konzerválva a havunkat a december végi brutál hidegbetöréshez..Fõ az optimizmus, nemdebár

Érdekeségg képpen lett belinkelve,nem gondolod hogy azért mert alapozok rá,elég érdekes lett volna tõlem

Hidegpárna: zúzmarás köd vs. nyírkos idõ

A legtöbb esetben ez tényleg attól függ, h milyen levegõ tölti ki az alsó szinteket. Persze olyan is van, h maga az AC áramlási rendszere hozza be pl. K felõl a szárazabb hidegebb levegõt.

Nagy hangsúly van a harmatponton is, vagyis, h milyen száraz az a levegõ ami nyugalomba kerül. Pl. egy alsó szinteken +1, +4 fokos Td-ú légtömegben nem lesz zúzmarás köd talaj közelében, de egy -2, -6-os esetén kisugárzással egy melegebb légtömeg is beállhat 0 fok köré....

Persze emellett a hidegpárnához általában AC kp, vagy AC híd kell amiben a szél 850 alatt kb. 5-7 m/s alatt marad.

14-15-e után valóban van esélye k-i típusú hidegbeszivárgásnak, vagy betörésnek még tisztulnia kell a képnek sztem. Talán a tiszta zonalitás a legkevésbé valószínû.

(Gabesz20)Nem értem miért kell 300óra felett belinkelgetni, nem sok értelmét látom, ábrándozásnak max jó, egyesek még alapoznak is ár Jó lenne ha legalább a hidegpárna kialakulna

Mert a havas december soha nem volt közel, csak az optimista modell futásokból, az optimista latolgatók vizionálták.

Amúgy tényleg van a ködnek hangulata 2-3 napig utána rettenetesen unalmas...

Viszont nekem Erdélyibe egyre fehérebb karácsony van kilátásban...
Bár én még ebbe sem nagyon bízok...

Milyen nagy szerencse, hogy 2006. decemberében is kialakult egy hidegpárna: Link
Itt az EUMET nappali Tmax grafikonja: Link (országos átlagban +4,+6 fokkal)
Nézzünk egy-két minimum értéket: Link Link Link (rohadtul nem hideg, csak 1 nap egy picit)
Ugyan minimum értékek vannak (egy napig)... mégpedig jó alacsonyak, de a nappali Tmaxok nagyon magasak.

Egy ugyanilyen jellegû hidegpárnát valószínûsítenek a modellek!!!

Nézzük meg a 2007-es "ideális hidegpárnát":
A hidegpárna elõtti eseménye: Link egy kontinentális jellegû hidegbeáramlás, ami igencsak behozta a hideget a Kárpát-medencébe. Szóval... a hidegpárna elõtt volt egy jelentõs hidegbeáramlás, ami most jelen pillanatban egy melegadvekció lenne.
Utána beállt felénk az anticiklon: Link (ezért volt annyira fasza a hidegpárna akkor)

Szóval... a mostani helyzetet vizsgálva: Link fõként óceáni, hibrid eredetû levegõ áramlik felénk, aminek az alsó harmada eléggé felmelegedett, a teteje hideg..., kialakul rajtunk egy anticiklonális híd, majd kialakul egy 1040 hPa anticiklon..., ami középpontja egyelõre nem felettünk valószínû, tehát anticiklonális elõoldal lenne.

Ettõl jobban sajnos nem tudom elmagyarázni, miért nem várok zúzmarát... és miért várok nyirkos ködös idõt...

Ha létrejönne a hidegpárna és tartósan éjjel -5 esetleg-10, nappal 0 fok körüli hõmérsékletek ki tudnának alakulni, legalább pl. elkezdenének az állóvizeink befagyni, sõt még a talajt is jól áthûti az esetlegesen következõ havazáshoz, amikor minden lehullot hópehely a földön marad és nem olvadna el. Tavaly is úgyanez volt, szóval tapasztalatból beszélek. Éljen a hidegpárna!

Beködölhet, de egy derüs este/éjjel decemberben még hó nélkül is óriási kisugárzást ad, a -5 alatti Tminek simán beugranak ha nincs szél, hiába van fent akár pozitív T850! Ilyenkor a harmatpont miatt is sokkal erõsebb a ködhajlam, ha csak +3 fokra "hûlne" le reggelre a levegõ, sokkal kevesebb pára tudna kicsapódni.
Nagyon érdekes jelenség az inverzió és a téli AC-k, persze unalmas a heteken át tartó szürkeség, de szerintem nagyon érdekes és látványos - és higgyétek el, igenis klassz téli hangulata van (Galwayben karácsonykor hogy örültem neki anno )

Egyébként létezik olyan talajmenti, "hágókon át érkezõ" hidegbeszivárgás is, ami a T850-en nem is túl látványos, de talajmentén meg bejön a "lábas hideg". Pont ez látszik most 20-a után az operatívon.

Ennyi erõvel beködölhet akkor is, amikor +2 fok van... mellesleg továbbra is azt gondolom, hogy elég szél lesz ahoz, hogy ne legyen tartós köd. Legalábbis a mostani futás szerint.

És mellesleg a tavalyi hidegpárnának az egyik égbekiáltóan nagy különbsége a mostanra várhatótól ez: Link
Mégpedig az, hogy jellegében a hidegpárna kialakulása teljesen máshogy várható... magyarul nem várható elõtte, hogy megakad a Kárpát-medencében a hideg.
Azt hiszem, magyarázásra tovább nem szorul ez a dolog, mert egyértelmû.

Hat elegge kerulget!!

Tavaly december végig hidegpárnás volt ÉS havas egyben, az ország 30-40%-án legalábbis

A havas december egyre távolabb kerül,Link viszont jöhet a legunalmasabb idõjárási helyzet ami csak lehet.
A hidegpárna.
Bár én bízok a szélben.

"Például az lenne, hogy általában a hidegpárna kialakulása elõtt a Kárpát medence domborzati sajátosságainak köszönhetõen megakadna a hideg. Nincsen minek megakadni, hogyha nincs elõtte egy normális hidegleszakadás."

Pont ez az szép a téli AC-kben! Egyáltalán nem kell hidegleszakadás!!! Egyetlen derült, szélcsendes éjszaka elég, hogy -3, -5 fok legyen hajnalra. Ekkor elég egyetlen hajnal, amin beködöl - és kész a hidegpárna. Figyeld majd meg (tuti lesz ilyen a télen
"és ha a hidegpárnában beállna a ködös idõ, akkor nem lenne kisugárzás sem, tehát a +2,+3 fokok konzerválódnának éjjel és nappal is... esetleg nagyon elhanyagolható hõingással!"
Az inverziót mint jelenséget teljes egészében kihagyod az elméletedbõl... hiba!

Személy szerint én nem emlékszem egyetlen olyan decemberi AC-re, ami alatt ne alakult volna ki 2 napon belül köd és erõs inverzió!

Jól néz ki, az utolsó idõlépcsõkben k, dk, ék felõl 6-7 óra alatt, mintegy 6-7 fokos T esés következne be Kerülget minket ez a mackó

A 12z futásnál kellemetlenebb verziót gyakorlatilag nem is nagyon képzelhetnénk el... ilyenkor nem lenne hidegpárna, sõt normális éjszakai kisugárzás sem, mert a szél folyton átkeverné a légrétegeket...
Nem is beszélve a pozitív Tmaxokról... meg a gyengén negatív Tmin-ekrõl...

No comment!
Link

Például az lenne, hogy általában a hidegpárna kialakulása elõtt a Kárpát medence domborzati sajátosságainak köszönhetõen megakadna a hideg. Nincsen minek megakadni, hogyha nincs elõtte egy normális hidegleszakadás.
És mivel ez annyira nem nagyon látszik, ezért arra tippelek, hogy nem lesznek nappali fagyok, talán még éjszakai se lesz mindenhol... ha tartósan beragad a ködpárna és konzerválódik a hõmérséklet.
Erre gondoltam "melegpárna" alatt.
Mivel a 06z futás és az azelõtti sem jelzett normális hidegleszakadást az anticiklon kialakulása elõtt... ezért inkább a nyirkos, ködös idõjárás lenne valószínû... tehát továbbgondolva, a zúzmara és társai kizárhatóak lennének.

Számtalan olyan eset volt, amikor beállt egy anticiklon felénk, ennek ellenére éjjel sem süllyedt fagypont környékére a hõmérséklet... és ha a hidegpárnában beállna a ködös idõ, akkor nem lenne kisugárzás sem, tehát a +2,+3 fokok konzerválódnának éjjel és nappal is... esetleg nagyon elhanyagolható hõingással!
Hát kéremszépen erre gondoltam.

De persze a 12z futás mást fog mutatni,... gondolom. Amint egy kis kontinentális hideg is beszivárog, úgy már sokkal hidegebb lenne, de ha ez nem ér el minket, akkor tartósan pozitív.

Kicsit kemény hosszútávon az 1045-ös ac közép.Ha ez bejön akkor beton köd lenne napokon át,ha szerencsénk van faggyal és zúzmarával

Ezzel Én is eggyet értek.
Decemberben enyhe,ködös idõ nem igazán szokott/tud kialakulni.

Ez nagyon jó lenne. Remélem be is jön. Ha már nem lesz hó (?!)

Nem tudom mi lehet az a "melegpárna", de ha fölöttünk szélcsendben 0 és +5 fok közti T850 lenne pár napig, akkor garantált lenne a talajmenti fagy és köd. Tavaly Decemberben -3 -4 fokok voltak nappal, fent Dobogókõn nappal -9 fokot mért a kocsim, miközben a 850 bõven pozitívban volt.
Ráadásul ha ez nem lenne elég, a keleti AC-t is egyre többször adják a modellek 20-a utánra, szóval amitõl Anarki fél (AC-vel enyhe idõ??) azt nem is igazán értem ("hidegpárna esetén esetleg jónéhány helyen még éjszaka se várható negatív hõmérséklet" - tessék? ), Decemberben szerintem nem létezik ilyen felállás (alacsony besugárzás, rövid nappal, inverzió stb. stb. stb.) Lehet utálni a hidegpárnát, ettõl még az lenne

pontosan ezt szerettem volna leirni, azaz a ködös, borult idõ is lehet szép, végüllis a zúzmarás táj (ho nélkul) is nagyon szép, köddel garantáltan -T-k kovetkeznének be! és 1025-1035 hPa-nál igencsak nagy a köd esélye (szinte biztos)- persze azt is hozzátnném, hogy a modellek nem számolják a "ködök homérsékletét", teljesen logikus, hogy 1035 hPa-nál szikrázo napsutés van, de NEM TéLEN, ezért adják a magas T-ket

A magasnyomásból adódóan ami a jövõt illeti még lehetnek igazi téli napok bõven a hónap közepétõl,ha beállna a ködös idõ az fagypont körülire vinné a Tmaxokat is és egy ködös zúzmarás idõszak már igazi téli idõ lenne,én ebben is bízok,ezt a felállást elfogadnám az ünnepekre is,inkább mint egy zonális, nyálkás, csepegõs, szeles, enyhe idõt.

Hát igen, azért csak kibújt a szög a zsákból...
A fáklya alapján rendkívül unalmas, csapadékszegény, szürke... és nem garantáltan fagyos hidegpárna kialakulása elõtt állunk.
Ugye a hidegpárna olyan lesz, amilyen idõjárási feltételek alakítják elõtte az idõjárást..., ami jelen állás szerint jelentõs hidegleszakadásoktól mentes lesz....

A helyzet végre stabilizálódott, a nagymennyiségû csapadékot fokozatosan csökkenti december 11-14. között, utána pedig jelentõsebbnek mondható (említsére méltó) csapadék nem látszik a fáklyán közel... és távol se.

A T850 az átlagtól is jobban kisimult képet mutat: Link a fáklya futások átlagának tendenciája pedig fokozatosan konvergál a zérushoz, tehát összességében melegedõ a tendencia, márami a magassági hõmérsékletet illeti. Ebbe a kijelentésembe gyakorlatilag még belekötni se lehet.

A T2m siralmas: északkeleti fáklya Link , délnyugati fáklya Link masszív felfelé szórás, északkeleten pedig garantált gyengén plusz hõmérséklet.
Én senki helyében nem foglalkoznék azzal, hogy a fõfutás hosszútávon negatív T2m-t jelez elõre, mert amikor pozitívat jelez, akkor az megbízhatatlan... értelemszerûen fordítva is igaz a meglátás.

Összegezve, csapadékszegény december várható... a téli idõjárás továbbra sem garantált - a kialakuló hidegpárna lehet "melegpárna " is... jó esélye van, hogy a december (80%-át) beleszámítva nappali fagyok nélkül éljük meg..., hidegpárna esetén esetleg jónéhány helyen még éjszaka se várható negatív hõmérséklet. Ha ez így bekövetkezik, akkor szerintem az "anti-hidegpárna klub" elég sok taggal bõvül ki..., jelenleg csak magamról tudok, mint klubalakító! Mindenkit várok szeretettel!

A legtöbb tag magas nyomással számol:Link

Ezen már én is elmélkedtem. A kérdés csak az, ha a szakik számára most nem annyira bizonytalan az elõrejelzés hosszútávon, akkor a modellek miért rángatják ennyire az elõrejelzést?

A GFS masszív hidegpárnával számol. Az utóbbi jópár futásban csak az volt a közös faktor..., hogy mindegyik magasnyomás dominanciával számolt!

Szabolcs, ez nem neked ment, csak véletlenül a válaszra nyomtam a te hozzászólásodnál!

Lehet, hogy hülyeség, de nincs ennek a relative jó kiszámíthatóságnak (amúgy én értem, mire gondolsz alatta szerintem) köze ahhoz, hogy idén nincs se El Nino, se La Nina jelenség? Az elmúlt 2 telet a lányka befolyásolta, és állítólag a meleg AMO (ami még mindig pozitív, de nem olyan durván, mint tavaly...)
Ezekrõl valamit lehet tudni? Én csak Bastardit olvasom, mostanában hallatlanul elégedett magával amiért kemény télkezdetet jósolt (tõlünk nyugatra totálisan be is jött neki)

Pontosan nem ismerem a 30 napos készítésének módját, de egy köv alkalommal rákérdezek majd.
Mindenesetre gyanítom ensemble-módszerrel készül. Vagyis 30 napig elõre készítenek ensemble elõrejelzést, de nem egyetlen futásból hanem több futásból. Ezek együttesébõl kalkulálják ki. Ez mondom csak feltéttelezés, az amerikaiak is készítenek hasonlókat és tesztelik ezek bevállását. Általában az a tapasztalat, hogy 8-9 napon túl az ensemble átlag nem ad sokkal rosszabb elõrejelzést mondjuk 25-30 nap távlatban, mint 10-12 nap távlatban. Jóval kisebb mértékben növekszik a hiba nagysága az elõrejelzett és valós érték között 8-9 napon túl, mint 1-8 napos intervallumban.

Hosszú ideje tekintve a szezonális elõrejelzéseket és a napi elõrejelzéseket, ensemble-ket úgy tûnik, mintha ez az idõjárási helyzet - õsz vége, tél eleje - könnyen megfogható most, mintha nem egy kiugró eseményrõl lenne szó, ami 100 évente egyszer van, hanem olyanról ami már nem egyszer megesett/megeshetett így a nagyon hosszútávú elõrejelzések jobban megfogják. Olyan mintha most kiszámíthatóbban alakulnának a légköri folyamatok. Nehéz leírni mire gondolok...

OMSZ 30 naposnak mennyi a realitása ? Ez alapján a hónap közepétõl akár kemény tél is következhet.

Elsõ alkalom, hogy a fáklya ellát 24-e 00UTC-ig.
Link
Az egyes futások kimeneteleit végig futva én olyan 65%-ot adnék - a tagok ennyi százaléka adja - a télies T850 értékre (a -1, -3 foknál hidegebb T850-t értem alatta) és mindössze alig 20 %-ot az "enyhe" T850-re (ez kb 2-3 foknál melegebb T850-t jelent).
A T2m-es fáklyán is látszik, hogy elég sok tag télies, sõt némelyik keményen télies hõmérsékleteket ad:
Link
A makroszinoptikus felállásokat elnézve akkorra pedig... zonalitás jelei nem igen mutatkoznak:
Link
A tagok 70%-a valamilyen blokking helyzettel kalkulál.
Az átmeneti ilyenkor megszokottnál erõsebb nyugatias áramlás után (NAO pozitív érték) ismét a megszokott, átlagos, vagy gyengébb nyugatias áramlási viszonyok dominálnának inkább a NAO szerint:
Link
Továbbra is úgy vélem a december a normális középhõmérsékleti értékkel fog zárni.

Amennyiben az optimistának számít, aki nem zárja ki a téli idõ lehetõségét December végéig, akkor annak vallhatom magam.
Az elmúlt 3 GFS fõfutás nagyon szélsõségesen csapkodott ide-oda a zonalitás és a keleti hidegbetörés között 200 óra felett. Ez a mostani amolyan "félút" talán, és a tagok eléggé együtt vannak. Továbbra is átlag körüli Decembert tudok elképzelni, 2-5 fok körüli Tmaxokkal, 20-a, de fõleg Karácsony után egy (H)RHI bõven esélyes továbbra is. Magánvélemény csak, de modellekre, szezonális elõrékre és tapasztalatokra is jócskán alapozva

Szerk: csak a beírás után láttam ezt az OMSZ 30 naposat: érdekes, mennyire egybevág a szerbekével!

Ezek tudhatnak valamit, amit mi nem...
Link

Szalaj kérdésére: december 5-én adták ki, azaz mindössze 3 napja...