Globális jelenségek

Nem sikerült kigugliznom, meg tudsz osztani valami linket?  Szerintem 30 fokos lehűlés esetén is esőbe váltana délkeleten...

A holland kutatók most egy újabb tanulmánnyal rukkoltak elő, melyet egy szuperkompjúter modellfuttatása alapján állítottak össze.
Ez alapján már 2025-ben mindmeghalunk, mert a lassulás ilyen gyorsan eléri a billenési pontot és a hőmérséklet 30 fokkal (!!!4!) esik majd vissza. 
Én butuska meg már el akartam adni a téli cuccaimat
Az a baj, hogy pont az ilyenek miatt nem vesszük aztán komolyan az igazi folyamatokat és veszélyeket.

Hát így másodszorra azt mondanám, hogy ez inkább egy olyan fandrézing cucc, vagyis adakozzatok a kutatásra, hogy vehessek mán egyújautót cucc. "Majdnem kiesett a kávé a kezemből", "Nem az én kutatásom" stb.
Azér' valaki ebben a pozícióban ilyen tudományos fokozatokkal talán magától is eljuthatott volna idáig.  Szóval az ember - a régi jó brezsnyevi univerzumon kívüli világra gondolok - nem telefonon szokta kapni az infarktust.

Az Azori szk.  nagytérség, nyugat Afrika térségi Atlanti óceán nagyon durván pozitív anomáliás, az egész bolygón az egyik legnagyobb kiterjedésű ilyen terület. Lövésem sincs hogy ez miért alakul így szinte egész télen, az AMOC zavara lenne? Az időjárásunkra komoly hatása lehet szerintem egy ilyen "melegbázisnak", és a szubtrópusi Ac északabbra törésének, ezen belül az Azori Ac "túlsúlyának" az átlagos viszonyokhoz képest. Egész télen büntetett bennünket. A 88 - 95 közötti időszakban is hasonló rezsim uralom volt, főleg a 90 körüli teleken, de persze hidegebb telekkel. 

Na pont erre voltam kíváncsi, mi a fene lehet az oka ennek a mostani agymenésnek. Nyilván csak az egyik, de elég jelentősnek tűnik. 

Vagyis az a hőtöbblet, ami a gyenge áramlású években keletkezik odaát, az itt érezteti a hatását?

Kicsit beleástam magam az AMOC témába, és egy érdekes összefüggést találtam. (Ugye szeretjük a távkapcsolatokat a met témában!) 1980 óta konkrét, előtte becsült adatok (Tengerszint stb) a Floridai áramlás évszázados adatait mutatja be, és az áramlás gyengül folyamatosan . Ez az AMOC szerves része. Nos nem lehet nem észre venni, hogy mennyire kollerál több esetben a nagy teleinkkel a Floridai áramlás erősebb áramlású (vagy csak szimplán a normális áramlású) időszaka, és fordítva, a gyengelkedese rendszerint egybeesik a mi gyengébb teleinkkel.Kezdve a 85/86, és 86/87  hideg tél párossal, a 95 /96 - al kezdődő, 02/03 tél igazi kontinentális jegyeit hordozó teléig, . Ugyanígy látszik a gyengélkedő áramlás a 90 körüli enyhébb telek kapcsán, de a 2005 utáni időszakban, vagy a hetvenes évek első felében . De a szimuláción tetten érhető a 62/63, 63/64 páros, illetve a 69/70 szintén kiemelkedően hideg tél, de a 78/79 is már kiugró a hetvenes évek eleji viszonylag enyhébb telei közül. Nem kívánok feltalálni semmit, csak az erdekességre próbáltam rámutatni. A korrelálás nem mondható azért teljesnek, hiszen a 2010 körüli jobb  (bár nem igazán hideg) telek nem látszanak az áramlási viszonyokon , de több más példa határozottan!
Link

Link

És itt jön képbe hogy az utóbbi időszakban volt hogy Florida térségi óceán szinte felforrt, de hozhatjuk újra az egész télen tapasztalt durva SST anomáliákat, főleg a mi atlanti melegbázisunkra utalva. Hát hogy rendellenes állapotok vannak az biztos! 

Link

Link

Véleményem szerint azért biztos nagy hatása lenne Európára nézve az AMOC összeomlásának, ennyire északon ennyire melegebbre másutt nincs is nagyon példa. Viszont az esélyeket illetően azért én nem gondolom, hogy túl hamar bekövetkezne ez, az a 80-szoros édesvíz-betáplálás a modellben igencsak magas érték (ami ahhoz kellett, hogy a modell az AMOC összeomlását prognosztizálja). Van egy elmélet, miszerint a korábbi legjobb leállás-példa a Younger Dryas Link korszakban történhetett. Akkor hirtelen, évtizedek alatt esett 4-10 fokot Grönlandon a hőmérséklet és akkor a rengeteg édesvizet egy gleccserek és jégself olvadásából táplált tó, az Agassiz-tó Link "átszakadása", óceánba áramlása okozhatta. Az a hosszú ideig gyűlő vízmennyiség már egész más méreteket ölthet nagyon rövid idő alatt (évtizedek?), mint most a jég olvadása. Az is igaz, hogy ezt az elméletet a 2010-es évek óta meg-megkérdőjelezik, és inkább vulkanikus kiváltó hatásokat feltételeznek. A fő érv, hogy nincs igazán "nyoma a földben" a rengeteg víz óceánba áramlásának. Persze ettől még létezett és eltűnt ez az Agassiz-tó, szóval lehet, hogy azért még mindig vaskosan hozzájárult, ha máshogy nem, túláradó folyókkal, hosszú évtizedek alatt...

Szóval az AMOC leállása nem (feltétlen) lenne példa nélküli és van még mit kutatni és keresni, hogy megértsük a korábbi eseményeket.

Ehhez jól ilik: "Én csak azt a tanulmányt vagy statisztikát hiszem el, amit én magam hamisítottam."

Pár hete olvastam egy megdöbbentő dolgot: rengeteg tudományos publikációt vontak vissza, mert hamis(ított) adatokon alapultak. Az Alzheimer-kórral kapcsolatos kutatások kb. nyolcvan (!!!) százaléka fals alapokon nyugszik. Részben azért, mert publikációs kényszer van a tudósokon, részben pedig azért, mert sok esetben nagyvállalatok finanszírozzák a kutatásokat, annak minden következményével együtt. 
Szeretném leszögezni, nekem SEMMILYEN konkrét információm nincs senki munkájával kapcsolatban, ez csak azért szomorú, mert sajnos sok nagy tudású és becsületes kutató eredményeire is rálegyinthetnek emiatt. A gyerek kiöntése a fürdővízzel tipikus esete. 

Még mindig nem tudom eldönteni - hogyan is tudnám -, hogy komolyan kell venni a dolgot, vagy csak arról van szó, hogy néhányan a szakemberek közül felültek a vonatra ilyen-olyan érdekből.

Nagyon kemény.  A legvalószínűbb időpont 2057. Nyilván lehetetlen pontosan kiszámolni, de a modell szerint a valószínűsített intervallumon belül ez a legvalószínűbb. Persze a 2057-ig tartó időszak sem lesz egy fáklyás menet.

Aki nem nézi meg :
- Dr Gál Tamás : "3 - 4 fokkal lenne hidegebb (AMOC leállás), de a nyarak hőmérséklete nem nagyon változna, a telek lennének nagyon hidegek." 

Remélem nem ezekhez a nyamvadt telekhez képest, mert akkor épp csak a 2013. előtti jobb telekhez ruccannánk vissza! 
Viccet félre téve, brutális hatása lenne. 

Ez vótmán? (Gál Tamás SZTE, leáll az AMOC)
Link

Ok, igazából az összefoglaló videót még nem tudtam megnézni, de hamarosan sort kerítek rá. 

Igazából nem is a Golf-áramlatról van szó, hanem az észak-atlanti-áramlatról, ami - csakúgy, mint a Golf - az atlanti átforgató cirkuláció (AMOC - Atlantic Meridional Overturning Circulation) része. Múlt hét óta elolvastam néhány tanulmányt, és igazából nincs egyetértés a hatások tekintetében. Tavalyi tanulmányok csupán pár fokra tetszik a nálunk kifejtett hatását, miközben É-Európa jelentősen lehűlne, a trópusi csapadékzóna délebbre csúszna, a Száhel-zóna még szárazabb lenne.
És mivel maga az AMOC is csupán a Globális Szállítószalag egy része, így az összefüggések nagyon komplexek, ezt itt leírni csaknem lehetetlen.

Annak idején földrajzból azt tanultuk, hogy még a Nyugat.szibériai-síkságra is van némi hatása.
Ami a vikingeket illeti, ezen még soha nem gondolkodtam. Viszont a Középkori klímaoptimumot a Kis jégkorszak követte, ami véget is vetett a grönlandi viking civilizációnak. Kérdés, hogy ennek van-e köze a Golfhoz.

Vagy egy másik, valószínűleg szintén nem túl okos felvetésem: ha akkor, amikor a vikingek északra mentek, mert pl. annyira kizöldült Grönland (ergo el kellett ehhez olvadnia egy csomó jégnek), akkor miért nem akart leállni a Golf-áramlat? *gondolkodó smiley*

Én azt nem értem teljesen, hogy a Golf-áramlatnak Európában milyen mélységig van tényleges hatása. Ok, az egész zonalitás ezen alapul, de pl. Oroszország európai felén is számít? Mert ott eléggé vígan termesztik most a gabonát, pedig messze van az óceántól és északabbra is van, mint Bécs. Ha arrafelé is van hatása, akkor viszont mi lenne Moszkvában, ha "Bécs 2000 m fölé kerülne"?

Nem tudom. Én ezt az egészet még mindig túl meredeknek tartom. Akkor fogom komolyan venni, ha még egy-két évig tart ez a senki által nem várt ütemű felmelegedés, mivel akkor bármi bekövetkezhet.
Ja, meg ha megindul a fordított migráció mondjuk Csádba, vagy Mauritániába.

igen-igen túl stabilnak veszik, bocsi.

Amúgy Hansen is erről beszélt többek között a Warming in the Pipeline paper kapcsán, hogy nagyon távol állnak a globál klíma modellek ha a megfigyelésekkel összetevit őket.

Köszi, ez is egy jó forrás!
A 4. ponthoz egy apró korrekció (így értetted, csak elírtad): "a klíma modellek szisztematikusan túlbecsülik az AMOC stabilitását".

A szerző maga is szó szerint említi, hogy azért kellett 80-szoros mennyiséget beletenniük, mert túl stabil a modell és hogy ezt is bizonyítsák, hogy közelebb kerüljenek a valódi megfigyelt változásokhoz. 
Ajánlom még Stefán blogját a témában:

Link

3. pont (és ez szó szerint van a science paper-ből idézve) " a tavalyi Ditlevsen tanulmány pontos lehet a billenési pont idejét tekintve (95% konf. melett 2025-2095 között)"
4. pont " ez az új tanulmány megerősíti a korábbi aggodalmakat, hogy a klíma modellek szisztematikusan alábecsülik az AMOC stabilitását.."

Stefan utolsó sorát még itt hagynám: "Más szóval: az Atlanti-óceán déli részéről származó megfigyelések adatai arra utalnak, hogy az AMOC billenő pályán van. Nem a modell szimulációja, amelyet csak arra használunk, hogy jobban megértsük, mely korai figyelmeztető jelzések működnek, és miért."

Valóban hasznos volt, szó sincs róla a tanulmányban, hogy 2025-re vagy bármilyen dátumra ez a tanulmány "jósolna". Csak annyit állapítottak meg, hogy a billenás felé haladunk. Ahhoz, hogy az átbillenést a tanulmányban triggerelni tudják, a jelenlegi olvadáshoz képest 80-szoros mennyiségű édesvizet kellett bevinni a modellbe. Kiemelte azonban, hogy kicsi az esélye, hogy még meg tudjuk állítani a folyamatot, és ne tartsunk az átbillenés felé, valamint hogy a rendszer rendkívül összetett, egyáltalán nem biztos, hogy sokkal több édesvíz kell a billenés gyors megérkezéséhez, ennél bonyolultabb a rendszer.

Ez egy jó kis rövid összefoglaló a szerzővel.

Tulajdonképpen szépen haladunk a billenés felé (mivel az AMOC gyengülése maga egy negatív visszacsatolás ami még konstans jégolvadás esetén is megemeli az édesvíz/sósvíz arányt, ami ugye magát a lassulást kiváltja).

Fura lett volna a Sievert (Sv), ja...

Innen származik: Link

Az eggyel fentebbi menüben az óceáni reanalízis további paraméterei is elérhetőek. Rövid leírások is vannak hozzájuk, lehetnének bővebbek.

1 Sverdrup (Sv) = 10^6 m3/s

Igen, így látom én is. Növénytermesztés, állattenyésztés (mondjuk a rénszarvast leszámítva...) nem lenne lehetséges. 

Azon gondolkodom, hogy ezt Európa jelenlegi formájában nem tudná túlélni. Persze, igen pöpec telek lennének az első pár évben (kevés csapadékkal), de az a 2000m-es klíma nem túl barátságos se nyáron, se télen, a fűtésre/élelmezésre/közlekedésre terhelődő nyomást pedig nem lehetne elviselni...

Viharkém, ez a grafikon merről? Látom, hogy ECM, csak szeretném érteni a Sv mértékegységet meg az anomáliát valamihez képest, a fura exp. skála is eléggé zavaró...  Szívesen olvasgatnék még erről.

97 körül is nagyot gyengült, azóta is egyre csak melegebb van.

És azóta egyre melegebb van. Történhet itt bármi: elninnyó, laninnya, vagy a kretén gendersemleges tesójuk (loninnyu???), leállhat a golfáram, föltámadhatnak a mamutok, székrekedése lehet a metánfingó teheneknek,  itt attól csak melegebb lesz.

Hmm, ez érdekes, eszerint nagyot gyengült tavaly-tavalyelőtt. Csak nemrég jött szembe velem, ezért tovább nem is kommentálnám...

Akkor haladj a b) pont mentén tovább, hogy a későbbiekben ne érjen nagy meglepetés 

Szóval akkor mégis irány a Szahara?
Amúgy mezei véleményem a következő:
    a;  az egész leállási  teória egy kattintásvadász szutyok;
    b;  viszont eddig a globális felmelegedés teóriáról is ez volt a véleményem, és most mégis beigazolódni látszik;
    c;  

Azért ez még az alap +2-3 foknál is sokkal nagyobb buli lenne szerintem. 

Közben osztrák klimatológusok konkrétabb hatásvizsgálatot végeztek, ez alapján pl. Bécsben olyan klíma lenne, mint most az Alpokban 2000 m-en...
Az élelmezésnek nagyjából annyi lenne...

Kb. 1,13 perc alatt megtaláltam... nem értem, hogy miért nem tudtok keresni... Link

De hol van ez a tanulmány? 

Egy kis kereséssel nagyon gyorsan találsz komoly forrásokat is...

A téma ugyan "fel lett melegítve", de ez a tanulmány friss, múlt pénteken jelent meg a "Science advances" magazinban.
A lényeg, hogy 6 hónapig tartó számítás és modellfuttatás után sikerült meghatározni egy mérőszámot, ami a leállási folyamat állapotát mutatja. Ez pedig a sótartalom csökkenése illetve annak gyors üteme. Ez alapján pedig nem túl rózsás a dolog. 
De persze ez is csak egy tanulmány  Csakhát nagyon reálisnak tűnik...

Jó lenne már egy picit tisztábban látni ebben a kérdésben, ha ez lehetséges a tudomány jelenlegi állása alapján, de hogy nem egy Index cikk fog ehhez közelebb vinni, az is biztos. 

"Hű more! Ebbűl még baj lesz!"  Nagyon nem jó irány. Mint valami figyelmeztetés úgy hat ez az adat.

Ide is bemásolom a cikket ("Az Atlanti-óceán áramlási rendszere az összeomlás jeleit mutatja") a téma érdekes volta folytán: Link . Véleményem szerint, ez a tanulmány sokak számára ismerős lehet már, csak most újból fel lett "melegítve". 

Előzetes adatok szerint masszívan rekordot dönt a világ óceánjainak hőmérséklete, és a tavaly is bőven az utóbbi évek átlaga felett futott.

Ez üdítőleg hatott…

Kovács Erik, a Mathias Corvinus Collegium Klímapolitikai Intézet vezető kutatója - Link

Közben a BBC-nél összedobtak egy ilyen ábrát. Nagyon tetszik, hogy általában a görbék csúcsa magasabb, nem ennyire széthúzott a terjedelem. Vagyis naptári éven belül ritka az ilyen nagy változás. (Bár jobb lenne interaktívan, hogy látni lehessen minden görbe alakját).



Ezt meg jó lenne látni a 97-es meg a 15-ös El Nino-ra is... (zonális övek területe szerinti súlyozás!)

Az Észak-Amerikai hóhiánynak (is) köszönhetően a Föld albedója meredek zuhanásba kezdett

A cikk nem nevesíti a “shortwave” tartományt, de gyaníthatóan az ~1-20 mikrométer közötti - a ÜHH nagyrészéért felelős - sáv lehet az.

Igen, de azért elég keserves látni a térképen.

Az Antarktiszi jég is sokkal jobban áll, mint tavaly ilyenkor. +1 millió km2 az előnye, az előző évihez képest.