Meteorológiai esélylatolgatások

Mindenesetre jelen futás szerint péntek hajnal lehet hó az Alpokalján...

Bakker, csak most nézem! Ilyen nincs )
Skócia fölül Grönland irányában, ÉNy FELÉ visszatolatna a viharciklon egészen Izlandon túlig?

Ilyen *létezik* ?? megõrült a GFS operatív, vicces egy futás ez )

Ez az egész nekem végig hihetetlen. A jet íve a végén már majdnem zonalitást mutat Link , mégis hideget hozna Ny felõl Link . Egyszerûen képtelen vagyok ilyesmit elképzelni!

Na, szóval a sokadik "elképzelés" az operatívtól 13-a utánra: teknõ elõoldal semmi, helyette hibrid ÉNy-i irányítás, ami meglepõen hideget hozna.
Ez is EGY lehetõség, de elég hihetetlennek tûnik, eddig nagy volt az egyetértés az ismétlõdõ nyugat-mediterrán teknõ, nálunk ennek elõoldala felõl... hát, meglátjuk

Ez Link önmagában jól is nézne ki, de hiába a negatív T850, tudjuk, hogy talajon mûködne a langymeleg áramlás

A keleti AC viszont ígéretes.

Igen, most genovait ad.

126 óránál az új operatív teljesen "elfelejtette" az Ibériai ciklont, hanem félblockingot ad... érdekes. Megint totál más lesz a vége
Megdöbbentõ a meteociel-en egymás mögé nézni a két futást, köszönõviszonyban nincsenek 120 óra felett egymással!

Köszönöm mindenkinek Az angolra váltást nem találtam
Ui.: mégis megvan , kezdek fáradni ettõl a sok tanulástól. Bocsi az offért...

S ettõl mi okosabbak leszünk, vajh' ?

Azt jelenti,hogy ez az idõjárási periódus hasonló lesz,mint 1960 december 15 és '61 január 14 közötti volt.

Ez így ebben a formában nem sokat ér sajnos.
Ha nem az elkövetkezendõ tendenciát nézi, hanem hasonlítja a helyzetet valamihez, akkor ez igen nagy hibaszázalékkal dolgozhat.
Egy pont ugyanilyen induló, tehát bemeneti helyzetet találni képtelenség, ez olyan mint az ujjlenyomat.

Weather development should be similar to the period: 15.12.1960. - 14.1.1961.
Váltás angol nyelvre.

Bizony már nézegetem is gondolom vagyunk még így páran..

Akkor érdemes rábukni az 1960-61-es "kartenarchiv-ra"?

Razvoj vremena biæe slièan kao u periodu: 15.12.1960. - 14.1.1961.
Az idõjárás hasonló lesz mint 15.12.1960. - 14.1.1961. közötti idõszakban.
Ha jól értelmeztem.

Nem ismerem a nyelvet, de a weboldalon feltûnik az a bizonyos 30 napos idõszak, amelyet 1960 dec. 15 és 61 jan. 14 között jelöl meg.
Feltehetõen ez a 30 napos elõrejelzés analógia módszeren alapulhat.
Vagyis a múltban megkeresik a legjobban hasonlító helyzetet és megnézik akkor 30 napig mi volt.
Link
Lehet, hogy tévedek... aki tudja, hogy ez mit jelent, kérem írjon:
Развој времена биће сличан као у периоду: 15.12.1960. - 14.1.1961.

A maximum hõmérsékletet elnézve ez egyátalán nem téli idõ, csak bemelegítõs helyzet lenne. Talán a hónap vége néz ki "kecsegtetõen", de az még oly messze van, hogy foglalkozni se érdemes vele. Nemtudom ezt a 30 napost mire alapozzák. Eddig bávaltak nekik ezek az elõrejelzési diagrammok? nem nagyon figyelgettem.

Az újvidéki 30napos elõre is megerõsíteni látszik az elõttem szólók, illetve egyúttal saját várakozásaimat, miszerint a december második fele végre meghozhatja az igazi telet a Kárpát-medencébe.

Azért az sem rossz, hogy 144h-nál már "bedobja" a -20,-30°C-okat Ék-Eu- legtávolibb szegletébe, a nagy forróság után pár nappal...
Kb. így fog a Kárpát-medencébe is belopakodni pár nap alatt akár a -15-20°C-os levegõ.(ezt általánosságban mondom, nem erre a konkrét helyzetre) Ezért érdemes mindig optimistán szemlélni az idõjárás "produkcióit"..

Tisztán a naptárat nézve mondom egyelõre a télies Ünnep esélyét jónak.
A sokáig októberi enyheségû novembert lezáró Tél után az enyhe december elejét követõ mostani átmeneti atlanti blokk okáni lehûlés után következõkben várható hektikus idõjárási idõszak végén nagy eséllyel alakulhat ki 20-át követõen egy masszív blokkoló magasnyomás, amit meg-meg pendítenek a hosszútávú futások.
Ennek konkrét meteorológiai háttere majd jövõ hét vége felé körvonalazódhat.

De ha a tendenciát nézzük benne, és azt, hogy hogyan akar hideget vagy meleget csinálni, akkor egy latolgatást megér. Már tegnap este felvetettem az ENS-t nézegetve, hogy elkezdi hûteni hosszú idõ után K-Európát és íme, egy verzióra a fõfutás meg az operatív is jónak tartotta most. Szerintem konkrétumokat, tehát olyanokat nem szabad ilyen futások alapján kijelenteni, hogy Karácsonykor hó lesz vagy csikorgó mínuszok metszõ keleties szélben.

180 órán felül az operatív pont annyit ér mint a többi 20 tag, semmivel sem jobb.

A GFS fõfutás hosszú távon sokszor elég jó, ha még 3-4 futás ad hasonlót érdemes lesz ezzel a verzióval foglalkozni, addig nem. Ráadásul a control is lefelé veszi az irányt...

Nem ez a változat a legvalószínûbb.
Link

Nem "átlagos várakozás típusú hozzászólás volt, hanem egyértelmûen egy konkrét futást jellemzett. Szoktak lenni általános várakozás jellegû hozzászólások is lenni itt (tõlem is), de ha kimondottan, bevallottan és hangsúlyozottan egy futásról szól egy komment, akkor egyrészt legyél szíves ebben a szellemben válaszolni rá (és nem privát várakozásnak feltûntetni, mikor egyértelmûen NEM az, és ez jelezve is van), másrészt 3 nappal korábbi modellfutást kommentáló beírásra válaszolni... hát, finoman szólva is érdekes.
Részemrõl befejeztem, számtalanszor leírtam ezeket, nagyon nehéz nem személyeskedésnek értelmezni a folyamatos ferdítésed és kötözködésed, utoljára világosan leírtam mi a gond, ezzel befejeztem. Többiektõl is bocsánat.

Egyébként ha már a várakozásoknál tartunk, szerintem még mindig van esély némi látványhavazásra északon és nyugaton, de megmaradóra max a hegyekben, bár erre sem óriási az esély.

Most olvasom vissza az összeset folyamatosan. Én csak a várakozásokat írom le, hogy igen kis esélyt adok a havazásnak a jövõ hét 2. felében, látom többen is vártak/nak nagy havat nyugatra. Miért, nem lehet leírni a véleményt? Semmi sértõ nincs benne.
A magam részérõl írtam egy részletes várakozást néhány napja, azóta is stabilan ezt látják a modellek.

Nem tudom mi számít friss hozzászólásnak, az 3 perccel ezelõtti, a 4 órával ezelõtti, a 8 órával ezelõtti, vagy a 2 nappal ezelõtti. Szerintem olyan stabilak a modellek, hogy mindegy. Arról meg nem tehetek, hogy 4-6 óránként változnak a várakozások. Akkor meg mindegy melyikre reagál az ember. Próbálok egy átlagos várakozás hozzászólásra reagálni...ennyi.

??? 3 nappal korábbi kommentre mi értelme reflektálni?
Ráadásul ez volt a komment vége:
"Ez is EGY lehetõség?"

Ha valami gondod van ismét, priviben lsz, kösz!

Én viszont nyugatra sem mondanám, hogy nagy hó lesz. Bár a határ mentén látványhavazás elõfordulhat a hét második felében, de igen kicsi az esélye még ennek is. Korábbi 6.-án irt 57411. sz hozzászólásom továbbra is természetesen tartom. Egyértelmû a tendencia stabil modellek, nincs változás !

Miért lincselnénk meg? ez nem kívánságmûsor, úgyse az lesz, amit szeretnénk, hanem az lesz, ami lesz
Derick, a 30% szerintem is jó egy keleti lábas hidegre, svadasz HRHI görbéjén is Dec 20 után látszik ezekre a legnagyobb hajlam az elmúlt sok évben. Ezen felül gyerekkoromból is nagyon jól emlékszem a Karácsony és Újév közti nagy hidegekre, volt hogy a holt-Duna 1 délután befagyott (-7C volt a tmax!).
Havat persze ezek csak nagy mákkal hoznak, hidegcsepp, keleti mediciklon vagy olyan Alpok mögött "lekanyarodó" hidegbetörésbõl generálódó ciklon esetén (1987 Január, de azóta se igen volt 1 se). Link - az AC helyzete a lényeg! Nem minden az Atlanti blocking
Az átlagos Decemberi T-t még mindig 50%-ra veszem minimum.
Most valahogy zonalitás-szkeptikus vagyok idénre már, egyszerûen ezt érzem, na

Pedig attól fagy át igazán a talaj ill. attól pusztulnak igazán az élõsködõk, nem védi meg õket a hótakaró. Nincs is szebb annál mint amikor stabil ék-i, széllel jön be az az igazi, "nincs pardon" típusú hideg!!! Azért a hó sem kizárt, hisz mi kell a hóhoz: hideg, nedvesség és feláramlás(ilyen AC peremhelyzetben az is lehet). Juhéé!!! Kár, h kicsi az esélye!!! Megyünk a Met. Társalgóba...

Nos, valóban öröm látni a 0 fokos magassági izotermát az olasz csizma lábánál.

Most lehet meglincseltek, de inkább a zonalitás, mert az legalább melegebb, mint ez a "lábas hideg". Ez a kontinentális hidegbeáramlás se jó másra azon kívül, hogy magasabb legyen a távhõdíj... mert normális szignifikáns idõjárási esemény úgysem fordul elõ benne... pár jelentéktelen hózáporon kívül. Engem marhára nem tud meghatni a negatív anomáliás tél, ha jelentõsebb hó úgyse esik

Akkor már inkább legyen 10-12 fok, mint nappal is kellemetlen északkeleti széllel -2,-3...

Szépen néz ki, fõleg ahogy a meleg déli áramlás pont elõttünk nyomná el észak felé: Link Link De legalább elõtte lenne egy kis hüvi.
Szerk.: Anarki, én egyetértek veled, én is szeretem a zonalitást, jó kis fõnnel.

Úgy bizony, jó kis karácsony lenne.

Még a végén tényleg becammog kelet felõl az a "szibériai mackó"...kíváncsian várom a fáklyát.


szerk: ez talán nyílik: Link

Link

Jó persze ennek az esélye sztem 30% körüli...de azért na!

Nyem tom' megnyitni (OFF)

Íme egy kiváló lehetõség a "nagy durranás"-ra:
Link
Link

Nagyon kíváncsian várom a decemberi folytatást.
Jelen állás szerint a hónap elsõ fele annyira enyhe, sõt meleg lehet az átlaghoz képest (megjegyzem, októberben még a november és december az átlaghoz képest hidegebbnek látszott, a novembert már ugye buktuk!), hogy december második felének a "versenyben maradáshoz" -már ami legalább az átlaghoz való zárkózást jelenti- akkora hideg "durranást" kell produkálni, amekkorát most még elképzelni is alig lehet.
Ezt viszont egyelõre, ha a realitás talaján maradok, nem látom, bár az is lehet, hogy csak én vagyok a vak...
Szóval életem egyik (ha nem az eddigi) leggyengébb télkezdetén nem tûnik túl rózsásnak a helyzet és akkor nagyon finom voltam. A "majd a január-február..."-téma (látom mostmár egyre többen próbálják arra a két hónapra hárítani a "téli feladatok" teljesítését ), fõleg az elmúlt telek rendkívül negatív tapasztalatait figyelembe véve nálam totálisan elvesztette aktualitását!

Elõre is elnézést kérek a nagyon szakmaiatlan, ilyen szempontból teljesen megalapozatlan, sokak számára biztosan pesszimistának tûnõ hozzászólásért, de nekem ez a véleményem és álláspontom. És ezennel én is lealacsonyodok az idõjárási igényszintemet illetõen oda, ahová már mások is alább adták: szeretnék hóesést látni ezen a télen legalább egyszer, ugyanis ez eddig nekem még nem jött össze.

Hát igen, talán jobb lett volna a 40 tagos cuccot nézni, de azt még egyáltalán nem ismerem, meg talán Svadasz iirta, hogy az Észak- és Közép-Amrikára van optimalizálva, ezért választottam inkább az ENS-t.

Na meg a végérõl kimaradt a teljes %-os összefoglalás, bár a szövegben bennevan végül is.

Szóval december 2. 10 napja (10-20 között) szerintem:

átlag fölött, több mint 2 fokkal: 15 %
átlag +1-2 fok: 35 %
átlag +/- 1 fok: 25 %
átlag -1-2 fok: 20 %
átlag alatt, több mint 2 fokkal: 5 %

Ezen is ott van az ék-i AC, aminek a déli peremén besunnyoghat hozzánk a hideg, de tény, h az ens átlag ezt tõlünk K-ebbre teszi, ezért említettem h 30-40%-nál nem adnék nagyobb esélyt neki, de kiegyezhetünk egy 30-ban is

Mindenféle tudományos célzat nélkül, csak érdeklõdésbõl visszanéztem 2002 utáni, december eleji idõjárási helyzeteket Európában. Különösképp koncentráltam a Kelet-Európai-síkságra és az ÉK-i részekre, ami mint tudjuk, kulcsterület.
Kiragadott képek következnek:
2002 dec.7. Link
2003 dec.7. Link (ez egy igen rossul elsült tél volt, de az elmúlt 2-höz képest jobb)
2004 dec.7 Link (ragyogó tél lett, különösen DK-en )
2005 dec.7. Link (országos viszonylatban jó tél volt, de DK-en elég gyenge közepes)
2006 dec.7. Link (itt valami nagyon nem stimmel az elõzõ évekhez képest, tudjuk, milyen tél lett...)
2007 dec.7. Link (itt sincs túl nagy hidegtartalék ÉK-en, az emlékek még élénken élhetnek emlékeinkben, fõleg januárról, februárról...)
És végül 2008 dec.7. Link "Felforrósodott" Kelet-Európa...

Picit hagy vegyem a bátorságot, és vitatkozzam.
A 30-40 %-ot kicsit sokallom azért. Ez egy ÉK.-i fáklya Link
Ráadásul ebbõl a helyzetbõl nem szivárogna még az alsó rétegekben sem a hideg. Link
Én meg így látom.

Ne is legyél, fõleg, h te nem szereted a száraz hideget!

A 12-es fáklya után már talán kicsit tisztul a kép.

szerk: P kapitány: vmi mást(nem sorolom fel), amit JoeJack is írt, azzal nagyjából egyetértek, ezzel kiegészítve.

A többi 60-70%-ban mit tartasz valószínûnek?

Mondjuk vitathatatlan, hogy a GFS fáklya -5 fok körül szór..., és az utóbbi 4-et is megnézve, fõként negatív tartományban marad az átlag.
Ennek ellenére még mindig nem vagyok túl bizakodó.

Nekem csak annyi hozzáfûzni valóm akad, h a 6-os ens fáklya alapján még az is megeshet(30-40%), h 14-15-e után szépen beteszi a mancsát Ék-Eu-ra a szibériai mackó. Egyuttal mi is kapnánk egy kis adag kontinentális hideget...ami száraz AC-s hideg lenne...

A hozzászólás kb. feléig azt hittem, hogy egy modellek által nem alátámasztható utópista jövõképet készülsz lefesteni, de az összefoglalásnál megnyugodtam, mert nem ez lett a vége.
Azért összességében egyetértünk..., többé-kevésbé!

Ja, egyébként elég szép összefoglalóra sikerült. (csak sose árt több ensemble systemet átnézni)... Link

Végignéztem az ENS éjféli futás elõrejelzését 192, 288 és 384 h-ra. Én ezt láttam:

192 h:
Mind a 20 tagon ott van az Azori központú AC, asszem ezt nyugodtan vehetjük fixnek. DK- és K-Európában szintén anticiklonális hatások uralkodnak az összes tagon, ráadásul a két terület É-Afrikán keresztül szépen összekapcsolódik (dél-európai AC-hidat csak 1 tag mutat), így aztán nem csoda, hogy orosz testvéreinknél az ENS átlag napokon keresztül az éghajlati átlag fölött fut 4-7 fokkal. Tehát ebbõl az irányból telet semmiképpen ne várjunk a közeljövõben.

Európa központi részének idõjárását 192 h-nál elsõsorban az Izland környékérõl kiinduló markáns ciklontevékenység határozza meg. Az ominózus terület észrevehetõen kapcsolatban áll az észak-amerikai hidegmaggal, így aztán a frontoknak köszönhetõen nem a langyos óceáni légtömegek, hanem inkább a kanadai, grönlandi szárazföldi hideg áramlik DK felé (igaz a langyos óceánon keresztül, ezért ér hozzánk legyengülve, de mégis csak hideg egy kicsit). Párizs, Berlin fáklyája végig kicsivel az átlag alatti T-et jelez (850 hPa-n). Ez igencsak messze áll az igazi zonalitástól véleményem szerint. Ezt az áramlást jól ismerjük, az északi országrészben simán okozhat havas napokat.

Az ény-i frontok gyakori velejárója a hullámvetés és ebbõl következõen a mediciklonok kialakulása. A 20 tagnak kb. a fele (a gyengébbek kedvéért 50 %-a ) jól fejlett mediciklonnal számol 192 h-nál. Országosan ugyebár az lenne a jó, ha DK felõl kerülné meg hazánkat, így kerülnénk hidegoldalra. Nos, e tekintetben elég vegyes a helyzet, van mindenféle változat, bár inkább az elõoldali helyzet tûnik valószínûbbnek, vagy talán az országon áthaladó központ (ami Ny-nak azért jó lehet).

288 h:
Az egyetemes káosz már itt szépen jelentkezik. Van néhány elég érdekes forgatókönyv.

1. Erõs ény-szibériai AC és spanyol/francia központú AC között nem túl erõs északi hidegöblítés, esetleg dk-i mediciklonnal. Ez amolyan gyenge északi blocking-nak néz ki szerintem.
2. Visszaáll az atlanti blocking, amibõl aztán megfelelõ hidegmag híján igazi tél nem sülhet ki, de átlagos decemberi idõjárás az északi, nyugati országrészben idõnként hóval, bõven benne van ebben a helyzetben.
3. Marad az azori AC és a szibériai AC-val összekapcsolódva kialakul a déli AC-híd, ez már tényleg zonalitás lenne, ráadásul valószínûleg nyugatias áramlással (nem Vojejkov). Ködös, száraz, hûvös (nem hideg) idõ, érintõ frontokkal.
4. Százalékos kiosztásban talán a 25-25-35 %-t adnám meg, a maradék 15-öt bízza mindenki a fantáziájára, de langyos verzióban.

384 h:
Mint a búcsúban. Aki ebbõl valami reálisat ki tud következtetni, azon kívül, hogy nem lehet belõle semmit levonni, annak már most gratulálok!

Összegezném az általam látottakat: szerintem még mindig tartható az átlagtól csak kevéssel eltérõ december képe, az elmúlt napok melegebb idõjárását követõen is. A közeljövõben átlagos napok jönnek, ami már alapból ezt okozza: erõs plusz + átlagos = gyenge plusz. Szerintem nem fog kialakulni tartós zonalitás, nagyobb esélyt adok félblocking kialakulására, ill. északi blocking is kialakulhat, de ez a hidegmagok távolmaradása miatt, szintén nem fogja meghozni az országos és tartós telet; néhány napos hideg, havas periódusok kialakulásának esélyét nem vetném el a középhegységek térségére, még síkvidéken sem. A Karácsonyt illetõen továbbra sem tudok mit mondani, marad a statisztika (ezt már többen elmondták elõttem, kisebb az esély havas Karácsonyra, mint nem havasra), ill. továbbra is tartom azt, hogy jelenleg még 50 % az esélye a fehér Karácsonynak az ország minden pontján.

A mai nap TOP1 mondatát nálam Vertnagy alkotta meg:

„Aki azt mondja ugyan már.... hátra van a tél java... az nagyot téved és magát csapja be.”

Ez is egy vélemény, bár a meteorológiai tél 7. napján, a csillagászati tél kezdete elõtt kb. 2 héttel (gyakran ez a fajta évszakos megközelítés helytállóbb, láttunk már a közelmúltban keményen télies márciust), én erre 5 % esélyt adok (mármint, hogy ennyi volt a tél).

Íme a hidegmag, animálva.

Érdekes összevetni a 3-án készített animációval.

Link
Hehe, ugyanazt csinálja a csapi a friss fáklyán, mint a T. Megugrik, majd visszahanyatlik

Igen, ami bíztató, hogy óriási a szórás, de azt hiszem, abban egyetértünk, hogy szívesen elcserélnénk a moszkvai fáklyát azzal.

Rudolfking: Köszi.

Külön-külön látjuk a tengerentúli helyzetet és az európai szituációt,sajnos egyelõre nem összefüggéseiben.Illetve nem tartunk még ott,hogy "hivatalosan" kijelenthessünk bármit is ezen összefüggésekkel kapcsolatban. Minden mindennel összefügg,ez alól egy kontinens sem kivétel.