Meteorológiai esélylatolgatások

Most pedig az a tendencia hogy egyre melegítenek a modellek,és
egyre közelebb kerülünk az idõponthoz.Egy két helyen lehet hó persze,de alapjában a november végi téltámadástól gyengébbet várok.
Azaz megmaradó hó síkvidéken nem valószínû!
A félreértések miatt:lehet látunk majd havazást,havasesõt,de ahoz
hogy ez a talajon megmaradjon...

Nem írom én le, csak tényeket közöltem, hogy még mindig és már megint melegebb volt/van és lesz mint az átlagos.
Erre jönnek az elméletek mi lehet, mi megindul mi nem.
Az viszont tény, hogy sokkal messzebb nem is lehetne tõlünk hideg-mag. Sehol semmi elérhetõ közelségben... Ennél már csak jobb lehet.
Mellesleg jöhet mindenki a reménykeltõ dolgokkal, a jegesedés gyorsulásával, aminek örülök is mert ártani nem árthat ugye, de jelzem, a legpocsékabb helyzetekben is lehet találni valami reménykeltõ kimeneti tagot, futást, grafikont, földindulást, azonban ez koránt sem fogja megváltani a világot, ahogy azt "mostanában" tapasztaltuk. Amerikának mákja hogy ott van a szárazföldön nekik Alaszka, ahonnan szépen importálják a hideget, nekünk rosszabb a helyzetünk; a csigagyár, a golf, meg hogy messzi fenn, a golf miatt, nincs jég a tengeren sem, és "hideg-raktár" szerepét betöltõ szárazföld sem nagyon található fenn. Kelet. Az az egy esélyünk van, de az is elég messze van... Ha Moszkva lábait nyaldosná, azt mondanám oké, de ott is rekordok vannak, mit akarunk akkor mi...? Reményt, sõt, mit több, inkább reményteljes helyzeteket.
Szerintem nem off, mert a témához kapcsolódik, még ha nincs is teli linkekkel

Tudom mi volt tavaly. Itt az ország közepén esett 10-12 cm hó kb, Pesten kevesebb. Emlékszem fent buliztunk aznap. Amúgy nem vágom ez hogy jön ide, tavaly december átlag körül lehetett a hideg párna miatt, meg ugye tényleg hó is volt jó sok mákkal... Én azonban arról beszéltem, hogy azért ne egy hét legyen már télies.
De elég csak a számokra ránézni... Mondjuk pont ideje lenne lassan annak, hogy forduljon "a kocka".

Egyetértek. Ebbõl még sok minden kisülhet. A jövõ hét közepi feltételek adottak a komoly csapadék kialakulásához. Az egyes légrétegek hõmérsékletén és a szélerõsségen sok minden múlhat.

Te vagy koponyegen "tiba" nevü fórumozó? Mert oda is épp az elõbb linkelte be valaki ugyanezt,amit te.Nem gondolom,hogy ekkora bizonytalanság mellett az OMSZ ennyire pontosan megfogná a jövõ heti idõjárást.Messze van csütörtök.Még változni fog az elõre is!Kedd lehet az a nap,amikor véglegesen eldõlhet a csütörtöki idõjárás milyensége.

Link
Na ennyit a téli idõrõl!Csöütörtök 4-9 fok,ebben nyugaton sem lesz hó!Nagyon szerencsétlen idõ van és lesz!

Nem túl szerencsés a jegesedés ütemébõl elõrejelezni, mert csak közvetve van kapcsolat a kemény tél és a jegesedés között.

Nem csak a GFS adja a zonalitás (vagy félblocking) kialakulását, hanem az összes többi modell, ami hosszútávon elérhetõ... vagyis az ECMWF, GEM, GFS, ENS...

Ilyenkor csak sajnálom szegény telünket, ami már egyesek szemében lefutott dolog. Hiába, 6 napot is könnyen interpolálnak egyesek sok-sok (~144) napra. Ellenben egy kicsi reális gondolkodással:
Link Kezd "beröffenni", talán meglódul, bár a számunkra érdekes területek nov. 28 óta nem sokat jegesedtek.
A GFS meg tényleg nem releváns eddig, hiszen zonális irányítást vált ÉNy-i ciklonba blokkoló AC-val a futás végefelé, szóval olyan bizonytalan, hogy le se lehet írni.
Link Egy ideig olyan idõ várható Moszkvában, mint felénk, csak utána tér vissza a fáklya az ott átlagoshoz, szóval enyhülni látszik a K-Eu-i hõség.
A két hidegtározó viszont nem mozdul 180h alatt:
Link Link
Szóval a skandináv területek se tudnak még áthûlni, és attól K-re se. 180h felett történhet ez meg. Abban persze egyetértek a mostani tél-szkeptikus megnyilatkozásokkal, hogy az idei tél (ha lesz, hehehe) bizony késõbb indulhat igazán be. De ez miért ne lehetne karácsony elõtt v. után? Miért kell dec.31-ig tartania ennek az idõnek? Eddig egyetlen igazi lehûlés sem látszott egyértelmûen a hidegfelhalmozódások helye alapján, vagy félreérthetetlen makrofelállások okán.
Ráadásul most (az amerikai hideg miatt is?) többféle váltás várható többfelé, így a GFS nagyon elgyengül a futás utolsó 2/3-ában, még ha stabilnak is tûnik... Bár a mi AC-nk... Link még ha vissza is zárnak átlagoshoz: Link

Debrecenben pedig 2cm volt a maximum, az is egy fél napig bírta. No comment!

Északon tavaly télen a legvastagabb hótakaró 8-10 cm volt!(hegyekben kicsitt több)mindez a szilveszteri havazásból! Délen viszont tavaly Karácsony tályán ha jól tudom 30-40 cm is volt(Pécs környéke) Errõl ennyit!

Hát azért ennél egy laikus is többet vár...
Még jó, hogy nem kéred, hogy dicsérjünk majd meg ha esetleg bejön a havad, tulajdonképpen minden tudományos alap nélküli tippként...

Valószínû, hogy lesz hó, hogy mikor az jó kérdés.. viszont az engem elkeserít, hogy már régóta messze átlag felett vagyunk. Egyszerûen katasztrófa az utóbbi három tél (ezt is beleszámolva eddig). Az északiak meg maradjanak csendben a havukkal, ettõl az átlag magasan pocsék, a hó is olvadozott rendesen általában...
Kíváncsi leszek a folytatásra.
Kár, hogy nincs amerikai szintû bizonytalanság Úgy mindig lenne remény. a fáklya azonban ritka gyatra. :/

Biztos vagyok benne,hogy mi itt,a Dél-Alföldön fogunk látni hóesést decemberben,söt jelentösebb hótakaró is kialakulhat,még az idén! Újév napján,aztán majd számon lehet kérni tölem!

A freemeteo-n a 00-s futás van!1 nap 2 szer frissül: reggel 6 körül és este 6-8 közöt!

Felvetõdik bennem a kérdés egyre gyakrabban, mivel az idõ szorít: lesz-e még a 2008-as esztendõbe térségünkben hóesés?
Egyre inkább oda húzok, figyelve a hosszútávú esélyek tendenciáját, hogy elõfordul az a még térségünkben is igen nagy furcsaságnak számító dolog, hogy a novemberi és decemberi hónapokban egyáltalán ne lássunk hóesést.
26 éves fejjel megmondom õszintén nem emlékszek ilyenre, bár lehet, hogy volt...
És akkor eljutok oda, hogy az utóbbi évek január-februári idõjárásának ismeretében elkezdek aggódni, hogy a télen látok-e még havat. Jó ez már túlzás, nem tudhatjuk, de minden elõfordulhat.
Viszont a hozzászólásom elsõ fele könnyen realizálódhat DK-en...

Az tuti, hogy mi tovább fogunk élni, különösebb izgalomra, stresszre itt délkeleten nincs ok

Mire odaérünk, akár el is dõlhet egyik vagy másik halmazállapot javára. Csak ebben a pillanatban tûnik neccesnek. Az igaz, h a múltkori szitunál az utolsó pillanatokig kérdéses volt a halmazállapot, és tényleg, Budapest felett húzódott a választóvonal.

Még jó hogy nagyon nagy a bizonytalanság továbbra is

Link

Link
Link

Hát nem kicsit lesz necces:
Link
Link
(rózsaszín árnyalat - hó, kék - esõ)

Annál neccesebb nem sok helyen lesz, mint itt volt a múltkor... az este folyamán vagy hatszor váltott az esõ hóba és vissza itt nálunk de a végén az a pár órás szakadó hóesés meseszép volt!
Valami ilyesmit remélek most is, legalább látványt! 2-300 méter felett pedig lehet nagy(obb) öröm is

Remélem jól látja, az a baj, hogy a 0 fokos magasság térképet is elnézve (amit Svadasz linkelt), eléggé éles lesz a választóvonal. Ha ez így bejön, akkor megint nagy sírás-rívás lesz országszerte, hogy "ott esik hó, itt meg nem".

De, feljebb van mint Bp, ezt korábban ki is tárgyaltuk. Ettõl függetlenül a legutóbbi Bp-i havazást tökéletesen eltalálta, elõtte 12 órával is tett be türkiz oszlopot is, de fõleg kékeket. Szóval 80-90%-ban releváns Bp-re sík területre is. A budai hegyekbe pedig tökéletes.

Svadasz, majd az lesz megint a kérdés, hogy mennyi lesz a harmatpont a múltkor sokat segített a hónak!

A lényeg az, ami a múltkor is Pengeél!!! Link

A GFS operatív 06Z-s futása alig pár száz méterre adja a 0 fokos határt.
Link
Ezen fenti link idõpontjára megnéztem a NOMAD szerveren, hogy hány fok lenne a különbözõ szinteken. Válasz:
950 -1
925 -1
900 0
850 1
800 -1
Vagyis alig lenne pozitív hõmérsékleti réteg, majd hogy nem izoterm lenne a hõmérsékleti rétegzõdés.

Jó, akkor nézem ezt. Így ismét meredekebb a dolog: Link
Nem lehet, hogy a rácspont a hegyekben van?

Nem egyszer frissül,de azt nem tudom,hogy 06-os vagy sem.

Tuti, hogy nem 06-os futás, asszem naponta egyszer frissül. Akkor már a wetter3.de-t érdemes nézni!

Tegnap este a GFS diagramm is végig türkiz oszlopokat pakolt egyébként.

Igen. Sajnos én már nem fogok ebben bízni, a freemeteo, ami ugyanebbõl készül csak havasesõt vár Bp-re, pedig ez is 06z már: Link

Az tényleg elég érdekes,h a diagramm bekékült,holott most az operatív messze a legmelegebb verziót mutatja . Na most már csak az a kérdés, hogy ki nyer : az operatív vagy a többi tag ? Mert ezen most sok minden múlhat. Ezen vitatkoztatok már, h ilyenkor melyik igazodik a másikhoz/többihez.

??? Asszem kevered a diagrammot a fáklyával...

A kék oszlopok a diagrammon vannak, nem a fáklyán. Link
Ez ugyebár az operatív futásból van, ami a fáklyán kiugrik fölfelé 11-e körül, elég látványosan: Link

Remélem, most már összeáll, pedig azt hittem, tök világos volt, bocsi.

Az meg, hogy a blocking megmaradását vagy a blocking megszûnését nem veszi valaki készpénznek, miért lenne ellentmondás? Ugyanúgy simán szkeptikus álláspontok, butaság is lenne bármi készpénznek venni ilyen távra.

Azt meg végképp senki nem mondta, hogy most is az lesz ami 2002/2003 telén, csak annyit mondtam, hogy akkor sem volt folyamatos blocking, tehát ha most sem lesz, az még nem jelenti a tél halálát! Ebben a formában, ahogy írtad, elég durva csúsztatás.

Elég vadnak tartom ezt a dolgot. A fáklyás hozzászólásaidból mindig kimarad a link!
Ezt megnézve elég meredek lenne a fõfutás alapján is a havazás. Vajon miért van tele kék oszloppal a fáklya? Link (közben már msnen linkelte nekem valaki a Bp-i fáklyát... tényleg kékes)

A karácsonyi dolgot illetõen (ami már extra hosszútáv, ezért nem is értem miért foglalkozunk annyit vele) pont ellenkezõ a véleményem a Tiéddel... vagyis nem venném készpénznek, hogy megmarad a blocking hajlam addig.
Valamint attól még, hogy 2002/2003 telén az volt a helyzet, amit leírtál... még nem készpénz, hogy most is ugyanaz lesz.

Amúgy sem venném készpénznek az atlanti blocking gyengülését/megszûnését, inkább egyfajta "pulzálást" tudok most elképzelni, de azzal semmi gond nincs, ugyanaz volt az utolsó kemény telünkön is (2002/2003).
A Decemberi 20-a utáni operatív futás se rossz, de egyelõre engem jobban lelkesít a "budapesti" diagramm újfenti "bekékülése" jövõ hétre - ráadásul mindezt úgy adja, hogy az operatív meglehetõsen erõsen kiugrik felfelé a fáklyán 10-11én!

Höhö.

Még az a szerencse, hogy zonalitástól a hibrid irányításig, a kemény blockingtól a kontinentális hidegbeáramlásig, a havazástól az esõig minden elõfordulhat.

Még a szürke,ködös,fagyos idõ is jobb lenne,ettõl a decemberi "nyár"-tól.
Akkor legalább betudnának fagyni az állóvizek és lehetne menni korizni,mint tavaly.

Hú, ez tényleg jól néz ki karácsony elõttre: Link

Igaz akad még jópár más variáció is: Link Link Link Link Link Link

Egyébként zavarbaejtõen sok hidegpárnás helyzet van benne, jó esély van szürke, ködös karácsonyra is...

Természetesen badarság, de a Gfs 368 óránál ami már közvetlen Karácsony elõtt lesz igen komoly dolgokat jelez elõre!

A Baffin öböl hõmérséklete pedig attól függ, hogy a Golf áramlat északi ágából mekkora hõmennyiség érkezik (Irving áramlás)

Kulcs szerepe van a Baffin öbölbõl kifelé áramló Labrador áramlásnak. Ugyanis ez tompítja a Keleti partvidék hõmérsékleti kontrasztját s ezáltal a zonalitást generáló ciklogenezist.

Alapvetõen az Észak-Amerikai hidegleszakadások a Baffin öböl hõmérsékletétõl függnek. Bjerknes leírja, hogy a 18-19. század fordulóján A Baffin öböl magasabb hõmérséklete miatt nem az Izlandi depresszió dominált, hanem egy kettõs depresszió, amelynek egyik központja a Labrador félsziget térségében volt a másik pedig Észak Skandnávia fölött.

Következésképp a Keleti part mellett keletkezõ ciklonok nem nyugat felé vették útjúkat, hanem a Baffin öböl felé. Ez hízlalta Grönland jegét.

Az Észak-skandináv depresszió pedig Európát örvendeztette kemény telekkel.

Valószínûsíthetõ tehát, hogy a Baffin öböl ciklogenezise olyan folyamatot indított el, mely stabil meridionalitást hozott létre Európára nézve is, egy hatalmas kanyarokat leíró poláris fronttal.

Ezzel a német "hócsoda-modellel" valahogy úgy vagyok, hogy jól vagyok. De! Érdekes módon az idõ elõrehaladtával valahogy mindig eltûnnek az egy hétre elõrejelzet 10-30 centik. Érdemes hát LEHETÕSÉGKÉNT, nem pedig biztosan bekövetkezõ TÉNYként kezelni Õkelmét.

Igen, ezt énis láttam... ezért is adtam neki 10% esélyt. Azért nem többet, mert még csak most kezdte visszarakni. Lehet ez az esély nõni fog, de az is lehet, hogy nem.

Azért a GFS mintha kezdené ismét visszarakni a havat, fõként a hét vége felé. Szerdára még esõt mutat, csütörtökre vár váltást. Hogy ez csak éjszaka lesz/lehet-e, vagy napközben is, az még kérdéses. Amennyiben csak éjszaka, akkor csak pár cm-es vizes latyak alakulhat ki, mely napközben el is olvad. Ha napközben is hó esne, akkor viszont meglehetne az 5 (esetleg) 10 cm. A mostani futás viszont megint túloz: Link

Ilyen helyzetekben inkább északnyugat és az Alpokalja a favorit.
Mindenesetre jövõ héten sem lesz csapadékból hiány, a ciklon kialakulását én majdnem biztosra veszem.

Tény és való, azért ezt meg is említettem! Én örülnék, hogyha nektek is jutna végre legalább egy 10 cm-s hó, énis örültem neki a múltkor. Nálatok van a legjobb esélye, és ez vitathatatlan.

A jövõ héten egy hajszálon múlhat a nyugati országrész (fõleg az Alpokalja behavazódása..
A modellek nagy része javában esõt vár, de ha egy kicsit is keletebbre kerülne a ciklon.... és ezt nem fejezem be, mert túl sok lenne a ha.

Azt nem hozná, hanem vinné: Link vagy rosszul látom?

Azt is érdemes azért megnézni, hogy milyen levegõt hozna egy esetleges "félzonalitás/félblocking": Link
Az a hideg ott ÉK-en nem kicsit kemény!

Az ECMWF utolsó 3 futása 200 óra környékére, sorrendben: Link Link Link

A GFS utolsó pár futása ugyanerre az idõpontra: Link Link Link Link

Az ECMWF eléggé egyértelmûen kialakuló hibrid irányítással vagy zonalitás makroszinoptikus helyzet kialakulásával számol hosszútávon.
A GFS is hasonló tendenciát mutat, bár a linkelt futások jórészt még tegnapról, az utolsó a mai napról való, ez a délnyugati déli irányítást is a zonalitás makroszinoptikus helyzetbe tolta el (legalábbis nagyon arra hajaz a téma).

Több ember már 3-4 napja is észrevette, hogy ennek lehetõsége fennáll a jövõben, most ez a két modell is növelte ennek valószínûségét.
A GFS ENS-en is 192 óra környékén megjelenik az Izland környéki erõs alacsonynyomás Link , amibõl kicsit tovább nézve az ENS-t, kialakul a Dél-Európai magasnyomású híd, ami majd zonális áramlásokhoz vezet: Link (bár ez még mindig inkább hibrit irányítást jelentene).
A NAEFS is hibrid, valamint zonalitás makroszinoptikus helyzet kialakulására számít: Link

A GEM ensemble is elkeserítõen néz ki: Link

Magyarul minden olyan modell, ami ellát hosszútávig... egyöntetûen hibrid és/vagy zonalitás makroszinoptikus helyzet kialakulását várja december 14-15. utáni idõszakban. Ennek tartóssága még rendkívül bizonytalan, de ha tartós lesz, akkor eléggé beleköphet a fehér karácsony víziójába.
Ezt eddig csak érdekességképpen írtam le, mert a modellek szerint nagyon valószínû.
_________________________________________________________________
Foglalkozzunk kicsit a közelebbi jelennel is. Én nem hiszem el, hogy mindenkit az a mediterrán ciklon érdekel, amikor már gyakorlatilag biztos, hogy a teknõ Nyugat-Európára szakad le, ezzel együtt hatványozottan magasabb az esélye a melegadvekciónak is.
Nagyon úgy néz ki, hogy annak lesz igaza, aki szerint jövõhéten nem jön meg az igazi tél, amit a fáklyán lévõ tagok is bizonyítanak a kevés csapadékkal: Link a fõfutás délnyugaton rövid távra igen meleg lett: Link

Komplexen elemezve a fáklyát, a körvonalazódó hibrid-zonalitás irányítás várható kialakulása elõtt viszonylag tényleg jó esélye lehet akár kiadósabb havazásnak a nyugati országrészben, de egy nagyon optimista verzió szerint ennek keleten is meglenne az esélye, csak nem olyan sok csapadékkal.

Most elmondom, hogy minek mennyi esélyét látom ezek alapján:
Nyugaton lehulló 5-10 cm hó esélye: 10%
Nyugaton havazás jelentõsebb megmaradó hó nélkül (5 cm alatt): 20-25%
Országos melegadvekció esõvel: 20-25%
Jelentõs mennyiségû csapadék országszerte: 10-15%
Nem túl sok csapadék: 20-25%

Szerintem ebbõl mindenkinek kiderült, hogy nem látom túl optimistán a helyzetet... legalábbis, akik iszonyú kemény telent várnak, annak most biztos pesszimistának tüntem! Szerintem teljesen átlagos, vagy nagyon picivel átlag fölöttinek néz ki a következõ idõszak a rövidtávú modellekben, ahogy ezt a SZEZONÁLIS ELÕREJELZÉSEK IS már kb 1 hónapja adják.

Jó napokat. A horvátok is valami hasonlót várnak: Link

(Egyébként épp most karácsony tájékára vár északra gyenge havazást.) Azaz északon van esély jelenleg fehér karácsony kialakulására, de egyelõre nagyon olvadó hónak néz ki a hõmérsékletek alapján.)
He he!Ez jo!Amugy egyet ertek nagyabol taan annyiban nem hogy en a honap kozepen varok kiterjetebb havazast az Orszagban!

Sajnos egyelõre minden úgy alakul, ahogy az utóbbi években megszokhattuk. Az igazi tél messze elkerüli Európát.

Nézegettem egy kicsit az ENS-t. A következõ 300 óra alatt szépen eltünteti ezt a nagy meleget Kelet - Európából. De nem hoz nagy hideget sem, a hidegmagok sajnos nagyon távol vannak. A jelenlegi helyzet engem az õszi esõzésekre emlékeztet, aminek rendesen valamikor október utolsó harmadában illett volna megindulnia.