Meteorológiai esélylatolgatások
Jól látod az Országos nagyhavazást továbbra is 2% becsülöm.
Az hogy Nyugaton havazik 0C Keleten, süt, a nap vagy esik az esõ 10C-van az nem országos havazás.
Nyugaton nem redukáltam a fehérkarácsony esélyét soha 10% ez fontos.
A százalékok az idõjárás bizonytalansága miatt változnak.
Mert soha nem állítottam semmit 100% hiszen IDÕJÁRÁS!!!
A lehûlést múlt hét óta írom, olvasd vissza.
A rekord közeli melegrõl pedig 26-án márt írtam.
Hó láz ellenére sokan nem látták a modellekbõl...
Mint ahogy valaki jól írta elõttem mindenki azt olvas ki sokszor amilyen idõ neki, megfelelne....
Az hogy Nyugaton havazik 0C Keleten, süt, a nap vagy esik az esõ 10C-van az nem országos havazás.
Nyugaton nem redukáltam a fehérkarácsony esélyét soha 10% ez fontos.
A százalékok az idõjárás bizonytalansága miatt változnak.
Mert soha nem állítottam semmit 100% hiszen IDÕJÁRÁS!!!
A lehûlést múlt hét óta írom, olvasd vissza.
A rekord közeli melegrõl pedig 26-án márt írtam.
Hó láz ellenére sokan nem látták a modellekbõl...
Mint ahogy valaki jól írta elõttem mindenki azt olvas ki sokszor amilyen idõ neki, megfelelne....
Valamint a pár nappal elõtti elõréddel merõben szembenáll az, amit most mondasz. Aki olvasgatja a fórumot, az tudja, aki meg nem, annak se kell sokat visszakeresnie. Nekem meg most tanulnom kell
Már nem vagyok biztos, de azt hiszem, a fehérkarácsonyesélyt 2% körülire taksáltad (most azért már nem igazán ), a nagy havazást 90%-osan kizártad... Meglátjuk, de szinte biztos vagyok benne, hogy tévedni fogsz. A nagy melegedést az összes modell látta, én is beírtam, hogy elkerülhetetlen, de akkor még mindenki "hólázban égett"
Azt pedig nem gondoltam volna, hogy ilyen hamar elkezditek tippelgetni a karácsony esélyét. Az még 576 óra, addig a GFS se lát el, de ha ellátna, se hinne neki épeszû ember
Már nem vagyok biztos, de azt hiszem, a fehérkarácsonyesélyt 2% körülire taksáltad (most azért már nem igazán
), a nagy havazást 90%-osan kizártad... Meglátjuk, de szinte biztos vagyok benne, hogy tévedni fogsz. A nagy melegedést az összes modell látta, én is beírtam, hogy elkerülhetetlen, de akkor még mindenki "hólázban égett" Azt pedig nem gondoltam volna, hogy ilyen hamar elkezditek tippelgetni a karácsony esélyét. Az még 576 óra, addig a GFS se lát el, de ha ellátna, se hinne neki épeszû ember
Friss futás nem változott.
180h túl hûtött egy kicsit.
A reggeli meglátásomat tartom, jövõ héten, Kedden itt lesz a Decemberbe megszokott idõ!
A nagy havazásokat pedig el kell felejteni jövõ hétre, én legfeljebb hózáporokat várok.
Addig, viszont ahogy az elõrejelzésben is szerepelt Áprilisi változékonyság?
Nem akarom magam fényezni, de még a múlt héten többen megint leszóltak mikor igazi tavaszt említettem, még rajtam kívül néhány emberrel együtt.
....és bizony ez már lassan nem is Március....hanem Április!!!
180h túl hûtött egy kicsit.
A reggeli meglátásomat tartom, jövõ héten, Kedden itt lesz a Decemberbe megszokott idõ!
A nagy havazásokat pedig el kell felejteni jövõ hétre, én legfeljebb hózáporokat várok.
Addig, viszont ahogy az elõrejelzésben is szerepelt Áprilisi változékonyság?
Nem akarom magam fényezni, de még a múlt héten többen megint leszóltak mikor igazi tavaszt említettem, még rajtam kívül néhány emberrel együtt.
....és bizony ez már lassan nem is Március....hanem Április!!!
Teljesen feleslegesnek tartom mindig belinkelni azokat a modelleket, amiket mindenki néz, ismer.
Gfs, Ens,stb...
Ezen kívül statisztikai adatokat is figyelembe veszek, és Magyarország sajátos medencei adottságait.
Gfs, Ens,stb...
Ezen kívül statisztikai adatokat is figyelembe veszek, és Magyarország sajátos medencei adottságait.
Ez így nem kifejezetten igaz.
Átlapoztam az éghajlati atlaszt, de sajnos nem találtam benne, amit kerestem, viszont határozottan emlékszem rá, hogy valamelyik TV-s idõjárás-jelentõ nyilatkozott ezügyben még régen (Talán H.Bóna Márta volt...) és azt mondta, Magyarországon statisztikailag gyakoribb a szürke v. fekete Karácsony, mint a fehér. Pontosan nem emlékszem, de talán így fogalmazott, hogy leggyakrabban az ÉK-i határvidéken, a zempléni térségben (egészen pontosan Sátoraljaújhely környékét emlegette) van hótakaró december 24 körül, 10 évbõl átlagosan 4-5-ször fordul ez elõ, míg az ország déli részein 10-bõl 2-szer adatik meg a havas ünneplés. Talán a számarányokra nem egészen pontosan emlékszem, de nagyon így rémlik...
Szóval ebbõl kitûnik, hogy ha most minden modell és latolgatás nélkül a Fehér Karácsony esélyeit taglaljuk, akkor csupán ÉK-re lehet igaz az 50%, máshol 20-30%.
És ha hozzá vesszük, hogy egy viszonylag meleg periódusban (2003 környékén 5 egymást követõ átlagnál hidegebb tél volt, Stelvio pedzegette, hogy most enyhébbek következnek törvényszerûen) vagyunk az utóbbi években, akkor még kisebb az esély.
Átlapoztam az éghajlati atlaszt, de sajnos nem találtam benne, amit kerestem, viszont határozottan emlékszem rá, hogy valamelyik TV-s idõjárás-jelentõ nyilatkozott ezügyben még régen (Talán H.Bóna Márta volt...) és azt mondta, Magyarországon statisztikailag gyakoribb a szürke v. fekete Karácsony, mint a fehér. Pontosan nem emlékszem, de talán így fogalmazott, hogy leggyakrabban az ÉK-i határvidéken, a zempléni térségben (egészen pontosan Sátoraljaújhely környékét emlegette) van hótakaró december 24 körül, 10 évbõl átlagosan 4-5-ször fordul ez elõ, míg az ország déli részein 10-bõl 2-szer adatik meg a havas ünneplés. Talán a számarányokra nem egészen pontosan emlékszem, de nagyon így rémlik...
Szóval ebbõl kitûnik, hogy ha most minden modell és latolgatás nélkül a Fehér Karácsony esélyeit taglaljuk, akkor csupán ÉK-re lehet igaz az 50%, máshol 20-30%.
És ha hozzá vesszük, hogy egy viszonylag meleg periódusban (2003 környékén 5 egymást követõ átlagnál hidegebb tél volt, Stelvio pedzegette, hogy most enyhébbek következnek törvényszerûen) vagyunk az utóbbi években, akkor még kisebb az esély.
"Én végignéztem most az összes modellt és arra jutottam, hogy a fehér Karácsony esélye jelen pillanatban, kb. 50 % az ország egész területén"
Vagy igen, vagy nem?
Vagy igen, vagy nem?
Én személy szerint úgy örülnék neki, ha idõnként azt is leírnád, hogy az elõrejelzéseidet mi alapján készíted.
Megérzés? Modellek? Éghajlati analógia? Félve írom le, de talán fekete mágia?
Mindig csak leírod az elõrejelzést, ami egyébként gyakran be is szokott jönni, de azt soha, hogy ezt mi alapján gondolod.
Legközelebb írd már le azt is, hátha tanulhatnék belõle!
Én végignéztem most az összes modellt és arra jutottam, hogy a fehér Karácsony esélye jelen pillanatban, kb. 50 % az ország egész területén.
Megérzés? Modellek? Éghajlati analógia? Félve írom le, de talán fekete mágia?
Mindig csak leírod az elõrejelzést, ami egyébként gyakran be is szokott jönni, de azt soha, hogy ezt mi alapján gondolod.
Legközelebb írd már le azt is, hátha tanulhatnék belõle!
Én végignéztem most az összes modellt és arra jutottam, hogy a fehér Karácsony esélye jelen pillanatban, kb. 50 % az ország egész területén.
Ez csak úgy, vagy valamivel alá is támasztod? nem kötekedés, de ilyen kijelentésekkel Dunát lehet rekeszteni.
nem kötekedés, de ilyen kijelentésekkel Dunát lehet rekeszteni.
Jövõ héten Kedden lehûlés!!!
A csapadékról felesleges beszélni, mert annak a mennyisége, halmazállapota az idõ távlata miatt meghatározhatatlan.
Ami egyre biztosabb, hogy az ország nagy részén az átlagnak megfelelõ hõmérsékletek várhatóak jövõ hét elejétõl.
Ez a lehûlés viszont még csak nem is sejteti a fehérkarácsony esélyeit.
Ám Nyugat Magyarországon szerintem a fehérkarácsony valószínûsége 40% körül van.
Máshol ez az érték becslésem szerint 10% alatti.
A csapadékról felesleges beszélni, mert annak a mennyisége, halmazállapota az idõ távlata miatt meghatározhatatlan.
Ami egyre biztosabb, hogy az ország nagy részén az átlagnak megfelelõ hõmérsékletek várhatóak jövõ hét elejétõl.
Ez a lehûlés viszont még csak nem is sejteti a fehérkarácsony esélyeit.
Ám Nyugat Magyarországon szerintem a fehérkarácsony valószínûsége 40% körül van.
Máshol ez az érték becslésem szerint 10% alatti.
Link
Elég jónak mondható a szerbek egy hónapos elõrejelzése, ami a többi modellfutásokat igazolja. December 10-ig átlagosnál melegebb idõ, sok esõvel, majd 10-tõl vegyes csapadékok átlagos hõmérsékletekkel és karácsony környékétõl folyamatos erõsebb lehûlés sokszor szilárd halmazállapotú csapadékkal is akár az elõre szerint.
Elég jónak mondható a szerbek egy hónapos elõrejelzése, ami a többi modellfutásokat igazolja. December 10-ig átlagosnál melegebb idõ, sok esõvel, majd 10-tõl vegyes csapadékok átlagos hõmérsékletekkel és karácsony környékétõl folyamatos erõsebb lehûlés sokszor szilárd halmazállapotú csapadékkal is akár az elõre szerint.
Eloszlás szempontjából bíztató, de a hõmérsékletet illetõen kifejezetten kellemes meleget mutat, bár még elég messze van...
ugorj ide amire én válaszoltam, aztán megtudod..
de ez nem az a topic, hanem asszem a kérdések/válaszokban kéne ezt igy feltenni.
érdekes a fáklya, én amikor ilyen hossztávon "enyhe" idõszak néz ki, nem is foglalkozom a különbözõ futásokkal. idõhiány miatt is persze, meg ilyenkor.. amikor még a váltás "határozottsága", és idopontja is viszonylag még távoli, és hóval számolni is még korai, nekem bõven megfelel az, hogy a fáklyára ránézek. szerintem biztató a helyzet. és nem is annyira katasztrófa ami most történt, nem megyünk pl jóvalátlag föle 850-en ami jó dolog. még átlagnál hidegebb is lehet december. ha van egy kis mákunk.
de ez nem az a topic, hanem asszem a kérdések/válaszokban kéne ezt igy feltenni.
érdekes a fáklya, én amikor ilyen hossztávon "enyhe" idõszak néz ki, nem is foglalkozom a különbözõ futásokkal. idõhiány miatt is persze, meg ilyenkor.. amikor még a váltás "határozottsága", és idopontja is viszonylag még távoli, és hóval számolni is még korai, nekem bõven megfelel az, hogy a fáklyára ránézek. szerintem biztató a helyzet. és nem is annyira katasztrófa ami most történt, nem megyünk pl jóvalátlag föle 850-en ami jó dolog.
még átlagnál hidegebb is lehet december. ha van egy kis mákunk. 
Csao
Most fogtok kiröhögni de megkérdezem!
Mi az a blocking, félblocking és mi a csigagyár?
Irogatjátok mindig de sosetudtam megérteni pontosan mi is az. Thx a válaszokat
Ui: Bocs az offtopicért de csak itthasználják szinte ezeket a szavakat és ezért tettem fel itt.
Bye
Most fogtok kiröhögni de megkérdezem!
Mi az a blocking, félblocking és mi a csigagyár?
Irogatjátok mindig de sosetudtam megérteni pontosan mi is az. Thx a válaszokat Ui: Bocs az offtopicért de csak itthasználják szinte ezeket a szavakat és ezért tettem fel itt.
Bye
Hogy Kárpát-medencénk határain túl kitekintsek, felhívom a figyelmet az ebben az évszakban szokatlanul erõs melegadvekcióra Oroszország európai része felé - Moszkvában 1-2 napig közel 10 fok várható 850 hPA-on. Ami minket illet: nos, tõlünk légvonalban alig pár száz km-re nyugatra tél dolgában nincs okuk a panaszra, ugyanis Németország tekintélyes része már most be van havazva, és további havazások várhatók arrafelé a következõ napokban is.
Showhunter: én is felfigyeltem az egyre esélyesebb atlanti blockingra bõven 10 napon belül (friss ECM!), s ez, valamint a kelet-európai Ac várható gyengülése keletebbre tolhatná a teknõt, így Mikulás után szépen lassacskán nyugatról keletre haladva visszatérhetne a tél! Ez szépen látszik a fáklyán is.
KÖRKÉRDÉS: milyennek várjátok a decembert átlagosan, illetve az egyes 10 napos periódusok szerint? Milyen makroszin. helyzeteket tartotok a legvalószínûbbnek?
Showhunter: én is felfigyeltem az egyre esélyesebb atlanti blockingra bõven 10 napon belül (friss ECM!), s ez, valamint a kelet-európai Ac várható gyengülése keletebbre tolhatná a teknõt, így Mikulás után szépen lassacskán nyugatról keletre haladva visszatérhetne a tél! Ez szépen látszik a fáklyán is.
KÖRKÉRDÉS: milyennek várjátok a decembert átlagosan, illetve az egyes 10 napos periódusok szerint? Milyen makroszin. helyzeteket tartotok a legvalószínûbbnek?
A várható hõmérséklet az átlag körül mozog, ami az elmúlt éveket tekintve mindenképpen reménykeltõbb, éppen ezért nem értem a pesszimizmusodat.
Szinte csak azt sugallod, hogy számodra az a tél ha 50 cm havat követõen van 1040-as AC -30-as minimumokkal.
Szinte csak azt sugallod, hogy számodra az a tél ha 50 cm havat követõen van 1040-as AC -30-as minimumokkal.
Az ECM alapján jövõ hétfõn-kedden(8.-9.-e körül) itt lehet a tél következõ hulláma..elsõsorban Dny-Ny-i tájakon-med. ciklonos szituáció következtében+ szép blockinggal megspékelve..
Szabolcs!Úgy legyen!Bocs az OFF-ért!
Emlékszem tavaly december közepén te vetetted fel a fehér karácsony
esélyét!
Emlékszem tavaly december közepén te vetetted fel a fehér karácsony
esélyét!
Én meg azt mondom gyerekek, hogy jó eséllyel ismét fehér karácsonyunk lesz, úgy, mint tavaly. Akkor is dec. elsõ dekádjában az átmeneti enyhülés idején vetettem fel elõszõr a lehetõséget-hát bejött....(kis szerencsével-Dny-ra) Na most idén, szerintem sokkal jobb a várható makrofelállás. Zonalitás gyak. 0 %-kal, már csak a Kelet-Eu-i Síkságnak kéne kicsit lehûlni, melyet egy jó kis Skandináv Ac meg is tud majd oldani. Elég régóta nem volt Skandináv Ac, elõbb-utóbb itt lesz az ideje. Ez, szerintem be fog következni dec. hó folyamán. A Kelet-Eu-i Síkság 4-5 nap alatt képes extrém hideggel elárasztódni, melyet 2 hétre elõre semmiféle modell nem tud megfogni..Úgyhogy:reméljük a legjobbakat!-bocs az offért.
1. Ez még mindig a 12-es
2. Már a 12-es is teljesen jó, 7-e után lemegy a sokévi átlag alá a futások átlaga. - 1-2 napja még magasan fölötte volt.
A 18-asnál kíváncsi leszek, de szerintem megy még lejjebb is.
Szerk: elsõre nekem még a 6-os jött le, szkúzi, meg el is írtam
Ettõl függetlenül teljesen jó a tendencia szerintem. Az operatív meg fõleg.!
2. Már a 12-es is teljesen jó, 7-e után lemegy a sokévi átlag alá a futások átlaga. - 1-2 napja még magasan fölötte volt.
A 18-asnál kíváncsi leszek, de szerintem megy még lejjebb is.
Szerk: elsõre nekem még a 6-os jött le, szkúzi, meg el is írtam
Ettõl függetlenül teljesen jó a tendencia szerintem. Az operatív meg fõleg.!
Link
A fáklya megint nem a legjobb!Mindent összevetve nem is várok már mást a következõkben!Amolyan semmitmondó idõ lehet kb5-6 fokokkal,
kevesebb csapival.
És van olyan érzésem hogy ez még fog melegedni a következõkben!
Donnie:csak átmenetileg.10-e után ismét átlag felett.
A fáklya megint nem a legjobb!Mindent összevetve nem is várok már mást a következõkben!Amolyan semmitmondó idõ lehet kb5-6 fokokkal,
kevesebb csapival.
És van olyan érzésem hogy ez még fog melegedni a következõkben!
Donnie:csak átmenetileg.10-e után ismét átlag felett.
Egy ideje már lehet hallani, innen onnan, hogy ilyen "... " ez, illetve olyan "..." az és hogy eddig lehet használni és pont kész tovább nem. Gondoltam utánajárok és keresek valami verifikációt az operatív és ENS átlagra vonatkozóan. Örömmel közlöm találtam egyet, amely az ECMWF, MSC és NCEP GFS EPS (Ensemble Prediction System) -ét hasonlítja össze:
A Comparison of the ECMWF, MSC, and NCEP Global Ensemble Prediction Systems
Absztrakt:
Link
Egyik lényeges verifikációs paraméter:
Link
A képen egy PAC (Pattern Anomaly Correlation) elemzés látható. Vagyis egy olyan elemzés eredménye, hogy az elõrejelzett térbeli anomália-mezõ mennyire hasonlít x idõben a valósan bekövetkezettre.
Jelen esetben az északi hemiszféra 500 hPa-os geopotenciál anomáliáját vizsgálták. (Azért jó ez a paraméter, mert az 500-as geopot jó kapcsolatban áll a tengerszinti légnyomással és a 850 hPa-os hõmérsékleti mezõvel is.)
10 napra elõre vizsgálták, hogy x idõre elõrejelezve mennyire hasonlított a valós anomália mezõre.
A vizsgálati idõszak három hónapra terjed ki 2002-re vonatkozóan.
Az ábrán a pötyös vonalak az operatívhoz tartozó görbék, a folyamatosak az ensemble átlaghoz.
Összeségében
Mind a három modell (operatív és EPS is) 3-5 napig nagyon jó elõrejelzést ad, 5-7 napig jónak mondható, 7-10 napig informatív elõrejelzést adnak - vagyis még szignifikáns kapcsolat mutatkozik a tényleges és elõrejelzett mezõk között, és többlet információval szolgálnak mintha az adott idõszaknak megfelelõ éghajlati átlagot mondaná az ember. Ez utóbbi arra utalna, hogy nagy vonalakban a fõbb makroszinoptikus elrendezõdéseket valamelyest látják még a modellek.
Általában egy anticiklon hosszabb életû mint egy ciklon, a ciklonok élettartama 5-7-10 nap körül mozog. Feltehetõ, hogy 5-7 napon túl - a meglévõ ciklonok megszûnését követõen a kialakuló újabb légnyomási képzõdmményeket még nem tudják jól visszaadni.
Részleteiben
2-4 napra elõre az ECMWF és NCEP GFS között szignifikáns különbség nincs igazából sem operatív, sem EPS-ek között. Vagyis, hogy ECMWF sokkal jobb lenne mint a GFS, vagy épp fordítva nem jelenthetõ ki egyértelmûen. A két modellen ezen idõintervallumon belül jól és hasonlóan dolgozik. (Az más kérdés, hogy egy-egy szituációt melyik fogja meg jobban, illetve részletekbe menõen egyikben ez vagy az hogy van parametrizálva, leírva.)
3-4 napon túl megmutatkozik a különbség, hogy az ECMWF valamelyest jobb - nem sokkal - mint az NCEP GFS, de ez inkább az EPS átlagra igaz, mintsem az operítvokra, ugyanis azok között továbbra sincs számottervõ különbség. Ennek feltehetõ oka, hogy az ECMWF-nél az EPS szám 50 darab, míg az NCEP GFS-nél csak 20.
5., 6. naptól kezdõdõen az operítvok idõ elõrehaladtvál rosszabbak, mint az EPS átlagok és 9., 10. napra már számottevõ a különbség.
9., 10. naptól kezd ellaposodni a görbe. Ezen az ábrán már nem látható, de a négyzetes hibák elemzésénél kiderült, hogy durván 9., 10. naptól 20-25 napig szinte alig változik a hiba nagysága, majdnem hogy konstansnak áll be. Ez olyan szempontból lényeges, hogy egy 10-11 napra szóló elõrejelzett mezõ hasonló hiba nagysággal találja el általában a valós mezõt, mint egy 15., vagy éppen 20. napra vonatkozó. Emiatt folynak kutatások, vizsgálatok hogy 30 napra készüljenek EPS-ek és ezekbõl hetes anomália várakozások készülhessenek.
Röviden tömören
2-4 napra elrõe hasonlóan jók a modellek, utána az EPS átlagokban mutatkozik számottevõ eltérés és ez utóbbi esetében 4-5 napon túl 9., 10. nappig az ECMWF EPS mutatkozik jobbnak.
4., 5. napon túl az EPS átlagok megebízhatóbb információval szolgálnak, mint az operítavak.
A Comparison of the ECMWF, MSC, and NCEP Global Ensemble Prediction Systems
Absztrakt:
Link
Egyik lényeges verifikációs paraméter:
Link
A képen egy PAC (Pattern Anomaly Correlation) elemzés látható. Vagyis egy olyan elemzés eredménye, hogy az elõrejelzett térbeli anomália-mezõ mennyire hasonlít x idõben a valósan bekövetkezettre.
Jelen esetben az északi hemiszféra 500 hPa-os geopotenciál anomáliáját vizsgálták. (Azért jó ez a paraméter, mert az 500-as geopot jó kapcsolatban áll a tengerszinti légnyomással és a 850 hPa-os hõmérsékleti mezõvel is.)
10 napra elõre vizsgálták, hogy x idõre elõrejelezve mennyire hasonlított a valós anomália mezõre.
A vizsgálati idõszak három hónapra terjed ki 2002-re vonatkozóan.
Az ábrán a pötyös vonalak az operatívhoz tartozó görbék, a folyamatosak az ensemble átlaghoz.
Összeségében
Mind a három modell (operatív és EPS is) 3-5 napig nagyon jó elõrejelzést ad, 5-7 napig jónak mondható, 7-10 napig informatív elõrejelzést adnak - vagyis még szignifikáns kapcsolat mutatkozik a tényleges és elõrejelzett mezõk között, és többlet információval szolgálnak mintha az adott idõszaknak megfelelõ éghajlati átlagot mondaná az ember. Ez utóbbi arra utalna, hogy nagy vonalakban a fõbb makroszinoptikus elrendezõdéseket valamelyest látják még a modellek.
Általában egy anticiklon hosszabb életû mint egy ciklon, a ciklonok élettartama 5-7-10 nap körül mozog. Feltehetõ, hogy 5-7 napon túl - a meglévõ ciklonok megszûnését követõen a kialakuló újabb légnyomási képzõdmményeket még nem tudják jól visszaadni.
Részleteiben
2-4 napra elõre az ECMWF és NCEP GFS között szignifikáns különbség nincs igazából sem operatív, sem EPS-ek között. Vagyis, hogy ECMWF sokkal jobb lenne mint a GFS, vagy épp fordítva nem jelenthetõ ki egyértelmûen. A két modellen ezen idõintervallumon belül jól és hasonlóan dolgozik. (Az más kérdés, hogy egy-egy szituációt melyik fogja meg jobban, illetve részletekbe menõen egyikben ez vagy az hogy van parametrizálva, leírva.)
3-4 napon túl megmutatkozik a különbség, hogy az ECMWF valamelyest jobb - nem sokkal - mint az NCEP GFS, de ez inkább az EPS átlagra igaz, mintsem az operítvokra, ugyanis azok között továbbra sincs számottervõ különbség. Ennek feltehetõ oka, hogy az ECMWF-nél az EPS szám 50 darab, míg az NCEP GFS-nél csak 20.
5., 6. naptól kezdõdõen az operítvok idõ elõrehaladtvál rosszabbak, mint az EPS átlagok és 9., 10. napra már számottevõ a különbség.
9., 10. naptól kezd ellaposodni a görbe. Ezen az ábrán már nem látható, de a négyzetes hibák elemzésénél kiderült, hogy durván 9., 10. naptól 20-25 napig szinte alig változik a hiba nagysága, majdnem hogy konstansnak áll be. Ez olyan szempontból lényeges, hogy egy 10-11 napra szóló elõrejelzett mezõ hasonló hiba nagysággal találja el általában a valós mezõt, mint egy 15., vagy éppen 20. napra vonatkozó. Emiatt folynak kutatások, vizsgálatok hogy 30 napra készüljenek EPS-ek és ezekbõl hetes anomália várakozások készülhessenek.
Röviden tömören
2-4 napra elrõe hasonlóan jók a modellek, utána az EPS átlagokban mutatkozik számottevõ eltérés és ez utóbbi esetében 4-5 napon túl 9., 10. nappig az ECMWF EPS mutatkozik jobbnak.
4., 5. napon túl az EPS átlagok megebízhatóbb információval szolgálnak, mint az operítavak.
Persze, hiszen a NAO két pillére közül nyilvánvalóan az izlandi a kulcs, hiszen az Azori magas nyomás többbé-kevésbé állandónak mondható. Szemben az izlandi depresszióval.
Mintha meglett volna említve hogy szerdán nyugaton,és a hegyekben
lehet hó!Nos az OMsz nem vár ilyet!Link
lehet hó!Nos az OMsz nem vár ilyet!Link
Ezt honnan tudod, 1 hónapra elõre ? Nem néz az ki egyelõre sehogy sem.
A fáklya "viselkedését" ismerve, egyáltalán nem lepne meg, ha pár napon belül 7-e után masszív, egyértelmû lehûlést adnának a tagok. Ha egyszer így együtt, lassan megindulnak egy irányba, az ritkán szokott visszafordulni.
Elõtte meg jó sok esõ lesz, ami nem baj
Elõtte meg jó sok esõ lesz, ami nem baj
Bocsánat, rosszul írtam, "több-kevesebb alátámasztással" akart íródni kifejezésem.
Az észak-amerikai hidebetörés utáni európai beenyhülés az a Rossby-hullámok jól ismert progresszív mozgási jellegét takarja (progresszív, azaz nyugatról-keletre tartó, ám van stacioner és retrográd, azaz stagnáló és keletrõl-nyugatra tartó mozgás is, kb. 55-35-20% a valószínûségük), ennek jellege is változó, lehet 3-4-5-6 hullám, attól függõen különbözõ a hullámhosszúság, így az életciklusuk átrendezõdésrõl-átrendezõdésig.
Ez a mozgás, azaz a polárfront hullámzása az egész északi félteke szubpoláris régiójában alapjában meghatározza az idõjárást, jellegétõl függ esetleges olyan kapcsolat, amirõl te is írtál, azaz messze nem általános.
Az észak-amerikai hidebetörés utáni európai beenyhülés az a Rossby-hullámok jól ismert progresszív mozgási jellegét takarja (progresszív, azaz nyugatról-keletre tartó, ám van stacioner és retrográd, azaz stagnáló és keletrõl-nyugatra tartó mozgás is, kb. 55-35-20% a valószínûségük), ennek jellege is változó, lehet 3-4-5-6 hullám, attól függõen különbözõ a hullámhosszúság, így az életciklusuk átrendezõdésrõl-átrendezõdésig.
Ez a mozgás, azaz a polárfront hullámzása az egész északi félteke szubpoláris régiójában alapjában meghatározza az idõjárást, jellegétõl függ esetleges olyan kapcsolat, amirõl te is írtál, azaz messze nem általános.
Új fáklya azért hosszabb távon most lejjebb adja a tagokat, mint az elõzõ.
Pontosan.
Nagyon kár, hogy nincs itt Floo, mert így szinte egyedül maradok ezekkel az "elméletekkel". Szerintem az amerikai hidegbetörések igen jó alapot nyújtanak a 2 héten túli idõjárási helyzetek körülbelüli meghatározására. Sokszor volt már téma a fórumon, hogy nincs egyértelmû kapcsolat és nem ilyen egyszerûen mûködik a dolog. Én azért az elmúlt évek alapján erõteljesen hiszek benne.
Lehet komolytalanul hangzik és sokan csak legyintenek erre, mivel még majd 1 hónap van az ünnepekig, de nálam jelentõsen csökkent a Fehér Karácsony esélye.
Röviden, tömören várakozásom decemberre:
kb. 15-ig teknõ elõoldali helyzet, idõnként kisebb hidegbeszivárgással, fõleg a nyugati területek fölé, itt nagyjából átlagos, K-Mo-n zömmel afölötti értékekkel. Ezután váltás, jó eséllyel zonalitásba forduló áramlások. Ez lehet akár egy 3 hétig tartó blokk is, úgyhogy komoly, akár tartósabb hidegbetörésre év végén látok esély. De ugyebár január elsõ napjaiban szinte törvényszerû enyhülés szokott következni, úgyhogy...
Ez persze a legkevésbé sem szentírás, november közepén is szinte kizártam, hogy komolyabb télbeköszönés legyen a Kárpát-medencében, erre az északi területek behavazódtak. Igaz, csak pár napig tartott a téli idõjárás, de erre sem számítottam. (Véleményem szerint közel sem téli jellegû már az idõ, az imént mondta Véber Pisti a TV-ben, hogy a következõ héten az ország legnagyobb részén az éjszakák is fagymentesek lesznek... Szvsz nincs értelme vitázni ezen, lehet valakinek ez télies, ki-ki döntse el!
Snowhunter: Remélem, nem rám céloztál, én linkekkel és indoklással szoktam alátámasztani mondandómat, nem érzem úgy, hogy vaktában lövöldöznék.
Nagyon kár, hogy nincs itt Floo, mert így szinte egyedül maradok ezekkel az "elméletekkel". Szerintem az amerikai hidegbetörések igen jó alapot nyújtanak a 2 héten túli idõjárási helyzetek körülbelüli meghatározására. Sokszor volt már téma a fórumon, hogy nincs egyértelmû kapcsolat és nem ilyen egyszerûen mûködik a dolog. Én azért az elmúlt évek alapján erõteljesen hiszek benne.
Lehet komolytalanul hangzik és sokan csak legyintenek erre, mivel még majd 1 hónap van az ünnepekig, de nálam jelentõsen csökkent a Fehér Karácsony esélye.
Röviden, tömören várakozásom decemberre:
kb. 15-ig teknõ elõoldali helyzet, idõnként kisebb hidegbeszivárgással, fõleg a nyugati területek fölé, itt nagyjából átlagos, K-Mo-n zömmel afölötti értékekkel. Ezután váltás, jó eséllyel zonalitásba forduló áramlások. Ez lehet akár egy 3 hétig tartó blokk is, úgyhogy komoly, akár tartósabb hidegbetörésre év végén látok esély. De ugyebár január elsõ napjaiban szinte törvényszerû enyhülés szokott következni, úgyhogy...
Ez persze a legkevésbé sem szentírás, november közepén is szinte kizártam, hogy komolyabb télbeköszönés legyen a Kárpát-medencében, erre az északi területek behavazódtak. Igaz, csak pár napig tartott a téli idõjárás, de erre sem számítottam. (Véleményem szerint közel sem téli jellegû már az idõ, az imént mondta Véber Pisti a TV-ben, hogy a következõ héten az ország legnagyobb részén az éjszakák is fagymentesek lesznek... Szvsz nincs értelme vitázni ezen, lehet valakinek ez télies, ki-ki döntse el!
Snowhunter: Remélem, nem rám céloztál, én linkekkel és indoklással szoktam alátámasztani mondandómat, nem érzem úgy, hogy vaktában lövöldöznék.
Látom megjöttek a szokásos kevés alátámasztással megáldott pesszimista vélemények, helyük van, kíváncsian várom bejöttüket.
Benne van a pakliban a klasszikus zonalítás visszatérte 10-e környékétõl, ám nem ezt látni a hosszútávra specializált, megbízható modellekben (szándékosan nem a GFS-t adom):
Ecmwf: Link
Ens: Link és Link (ebben semmi zonális lehetõséget nem látok napok óta).
Eléggé egyezõek.
Benne van a pakliban a klasszikus zonalítás visszatérte 10-e környékétõl, ám nem ezt látni a hosszútávra specializált, megbízható modellekben (szándékosan nem a GFS-t adom):
Ecmwf: Link
Ens: Link és Link (ebben semmi zonális lehetõséget nem látok napok óta).
Eléggé egyezõek.
A szezonális elõrejelzések nagyobb része is az ehhez hasonló helyzeteket várja túlsúlyban télre. Szóval "matematikailag" jó esélye van, hogy az általad felvázolt helyzet bekövetkezzen.
A friss futások alapján December 10.- környékén az átlag körüli értékekre esik vissza a hõmérséklet.
Jövõ hét végén a hegyekben ismét havazás lehet, illetve Nyugaton.
Az sajnos nagyon valószínû, hogy a December is beáll a sorba és pozitív anomáliával zár.
Tartós hótakaró síkvidéken 2% alatti valószínûséget mutat.
A karácsony szintén nagyon magas 90% eséllyel fekete lesz az ország nagy részén, figyelve a tendenciákat, klíma viszonyokat. /ezért most sokan támadnak majd/
Karácsonyra Anticiklon helyzettel számolok, tartós csapi nélkül.
Aki hóra vágyik 1500m körüli hegyekben, viszont bõven talál majd, sõt a Tátrába szerintem 1000m magasságában már csodálatosan fehér karácsonyt lehet ünnepelni.
Magyarország klímája nem a nagy havazásokról szól, ez a felmelegedés pedig még rá segít.... [esõ]
Jövõ hét végén a hegyekben ismét havazás lehet, illetve Nyugaton.
Az sajnos nagyon valószínû, hogy a December is beáll a sorba és pozitív anomáliával zár.
Tartós hótakaró síkvidéken 2% alatti valószínûséget mutat.
A karácsony szintén nagyon magas 90% eséllyel fekete lesz az ország nagy részén, figyelve a tendenciákat, klíma viszonyokat. /ezért most sokan támadnak majd/
Karácsonyra Anticiklon helyzettel számolok, tartós csapi nélkül.
Aki hóra vágyik 1500m körüli hegyekben, viszont bõven talál majd, sõt a Tátrába szerintem 1000m magasságában már csodálatosan fehér karácsonyt lehet ünnepelni.
Magyarország klímája nem a nagy havazásokról szól, ez a felmelegedés pedig még rá segít.... [esõ]
Ez kb. annyit jelent szerinted, hogy december 15.-ig elõoldali helyzet miatt lesz enyheség, utána pedig zonalitás is lehet.
Ha ez esetleg bejön, a december nem lesz valami télies.
Ha ez esetleg bejön, a december nem lesz valami télies.
Tegnap este óta konszolidálódott a fáklya. Most nagyjából átlag körül szór, tegnap este még messze-messze afölött futott, csak néhány tag csípte meg a 30 éves átlagot. Úgyhogy ez most pozitív fordulat.
A hír tv-s idõjárásban Fejes Edina mondta: "... az ilyenkor szokásos, 5 fok körüli maximumhõmérsékletekhez képest 8 és 13 fok körül alakul ma a csúcsérték..." (Természetesen D-en, DK-en a legmelegebb.)
Térségemre a következõt várom: Holnap 15 fok is meglehet, kedd 12-13, szerda 10-12, csütörtöktõl most erõsen csapadékosnak, emiatt hûvösebbnek néz ki 1-2 fokkal, de ezt követõen ha kicsit nyugatabbra marad a teknõ, ahogy tegnap este mutatta a GFS, akkor újabb felmelegedés is elõfordulhat. (Fejes Edina egyébként ezt mondta, hogy csütörtöktõl újra több csapadék és enyhébb légtömegek érkezése várható.)
Úgyhogy december elsõ napjaiban alaposan belehúzunk, jópár napig 8-10 fokkal az átlag felett lehetünk. Lesz dolga Tél-tábornoknak december második felében, ha átlag körülire akarja húzni a hónapot.
Más. Tudom, hogy sokan nem szeretik az ilyen okfejtéseket, kérem, azok ne is olvassák el.
Link Látszik, hogy egyelõre Észak-Amerikában elég kezdetleges kis hidegfelhalmozódás van, ezért a következõ 2 hétben nem nagyon várható a klasszikus zonalitás megérkezése. Kár, hogy ilyen teknõ-elõoldali helyzettel elvesztegetjük ezt az idõszakot, ugyanis: 100 óra Link 180 óra Link
Megvan az esély rá, hogy igen brutális hidegleszakadás éri el az USA-t, sõt, már az is látszik, hogy az óceánon ennek elõterében megindul egy nagy mennyiségû, enyhe légtömeg Izland és Európa irányába...
Ha ez így bekövetkezik, akkor kb. 3 hét múlva zonálisra fordulhat az áramlás a kontinens nagy részén. Ebbe belefér az is, hogy mi AC hatás alatt leszünk, ami tõlünk D-re helyezkedne el, és az óceáni légtömegek Észak-Európát verik telibe...
No mindegy, röviden, én kb. 50 % esélyt látok rá, hogy december 10-15-tõl feléled a zonalitás és ez egy újabb szakaszt jelenthet, ami kb. 3 hét is lehet... (Beleszõttem a Floo-féle elméletet)
A hír tv-s idõjárásban Fejes Edina mondta: "... az ilyenkor szokásos, 5 fok körüli maximumhõmérsékletekhez képest 8 és 13 fok körül alakul ma a csúcsérték..." (Természetesen D-en, DK-en a legmelegebb.)
Térségemre a következõt várom: Holnap 15 fok is meglehet, kedd 12-13, szerda 10-12, csütörtöktõl most erõsen csapadékosnak, emiatt hûvösebbnek néz ki 1-2 fokkal, de ezt követõen ha kicsit nyugatabbra marad a teknõ, ahogy tegnap este mutatta a GFS, akkor újabb felmelegedés is elõfordulhat. (Fejes Edina egyébként ezt mondta, hogy csütörtöktõl újra több csapadék és enyhébb légtömegek érkezése várható.)
Úgyhogy december elsõ napjaiban alaposan belehúzunk, jópár napig 8-10 fokkal az átlag felett lehetünk. Lesz dolga Tél-tábornoknak december második felében, ha átlag körülire akarja húzni a hónapot.
Más. Tudom, hogy sokan nem szeretik az ilyen okfejtéseket, kérem, azok ne is olvassák el.
Link Látszik, hogy egyelõre Észak-Amerikában elég kezdetleges kis hidegfelhalmozódás van, ezért a következõ 2 hétben nem nagyon várható a klasszikus zonalitás megérkezése. Kár, hogy ilyen teknõ-elõoldali helyzettel elvesztegetjük ezt az idõszakot, ugyanis: 100 óra Link 180 óra Link
Megvan az esély rá, hogy igen brutális hidegleszakadás éri el az USA-t, sõt, már az is látszik, hogy az óceánon ennek elõterében megindul egy nagy mennyiségû, enyhe légtömeg Izland és Európa irányába...
Ha ez így bekövetkezik, akkor kb. 3 hét múlva zonálisra fordulhat az áramlás a kontinens nagy részén. Ebbe belefér az is, hogy mi AC hatás alatt leszünk, ami tõlünk D-re helyezkedne el, és az óceáni légtömegek Észak-Európát verik telibe...
No mindegy, röviden, én kb. 50 % esélyt látok rá, hogy december 10-15-tõl feléled a zonalitás és ez egy újabb szakaszt jelenthet, ami kb. 3 hét is lehet... (Beleszõttem a Floo-féle elméletet)
Mert a NAO önmagában messze nem elég a blocking-helyzetek elõrejelzéséhez-jellemzéséhez, van összefüggés közötte, ám az index számítási módja kevés a permanens elõrejelezhetõségre. Vizsgáltam az 1992-2006-os idõszak teleit és bizony nincs egyértelmû összefüggés, íme egy kép: Link
Egyébként a modellek (kivált az Ens és Ecmwf) nem mutat markáns zonalítást, sõt egy eléggé visszafogott enyhe periódust mutat Kárpát-medencére a december elsõ dekádjára, pontosan 7-ig gyenge ciklonális elõoldalt, sok csapadékkal (zömében esõvel).
Utána viszont újból blocking-helyzet körvonalazódhat, egyelõre maradjunk is ennyiben.
Ellenben a Skandinávia feletti területek utóbbi idõben megtorpant jegesedése újbóli erõs lendületet kaphat, az odavándorló hideg okán.
Az északkelet-európai anticiklon megjelenése miatti pozitív T850 ne tévesszen meg senkit, a talaj mentén bizony hideg lehet.
Eme két folyamat erõsítheti egy esetleges december közepére kiteljesedõ blokkot, de ez még messze van és feltételes.
Egyébként a modellek (kivált az Ens és Ecmwf) nem mutat markáns zonalítást, sõt egy eléggé visszafogott enyhe periódust mutat Kárpát-medencére a december elsõ dekádjára, pontosan 7-ig gyenge ciklonális elõoldalt, sok csapadékkal (zömében esõvel).
Utána viszont újból blocking-helyzet körvonalazódhat, egyelõre maradjunk is ennyiben.
Ellenben a Skandinávia feletti területek utóbbi idõben megtorpant jegesedése újbóli erõs lendületet kaphat, az odavándorló hideg okán.
Az északkelet-európai anticiklon megjelenése miatti pozitív T850 ne tévesszen meg senkit, a talaj mentén bizony hideg lehet.
Eme két folyamat erõsítheti egy esetleges december közepére kiteljesedõ blokkot, de ez még messze van és feltételes.
A meridionális helyzet is lehet sz@r, ha a teknõ tõlünk nyugatra cövekel le, ugyanúgy enyhe idõt eredményez...
Link
Én a fáklyán azt látom hogy végig az átlag felett megy!Az hogy a
nyugati vagy északnyugati határszélen lehet havasesõ az lehet.
A fáklya alapján 5-6 fokos T-k látszanak a "hidegebb" idõszakban is.Már pár napja ez látszik,és úgy néz ki marad is ez a tendencia.
Link
Odaát viszont nagy hidegleszakadás várható!
Én a fáklyán azt látom hogy végig az átlag felett megy!Az hogy a
nyugati vagy északnyugati határszélen lehet havasesõ az lehet.
A fáklya alapján 5-6 fokos T-k látszanak a "hidegebb" idõszakban is.Már pár napja ez látszik,és úgy néz ki marad is ez a tendencia.
Link
Odaát viszont nagy hidegleszakadás várható!
Link
Nézegetem minden nap, de azért nem linkeltem eddig be, mert most nem tudok vele mit kezdeni: Vége a téltámadásnak (ami ráadásul pont blocking-helyzet volt), mégse volt nagyon negatív a NAO, most meg mélyrepülésben van, de télies idõjárásról Európa-szerte nehéz beszélni. Valószínûleg még mindig nem értem a NAO összefüggéseit
Nézegetem minden nap, de azért nem linkeltem eddig be, mert most nem tudok vele mit kezdeni: Vége a téltámadásnak (ami ráadásul pont blocking-helyzet volt), mégse volt nagyon negatív a NAO, most meg mélyrepülésben van, de télies idõjárásról Európa-szerte nehéz beszélni. Valószínûleg még mindig nem értem a NAO összefüggéseit
Havazás előrejelzés
Utolsó észlelés
Térképek
Radar
Aktuális hõmérséklet
Aktuális szél
Utolsó kép
Hullámzó front hoz jelentős csapadékot
Időjárás-változás | 2025-11-01 10:22
Szabályzat