Meteorológiai esélylatolgatások

Minden vicc nélkül, jó ezt olvasni tõled!

Nagyjából egyet is értek veletek (Jóskával is). A téli helyzet közel egy hét alatt szerencsére stabil maradt és továbbra is van esélyünk (keletnek, délkeletnek több) akár jelentõs (legalább 5 cm) hóra, sõt talán több is mint egy hete. A legrosszabb kimenetel talán a stabil hátoldali helyzet, amiben azért szintén lesznek hózáporok, kisebb havazás. Ez azért sztem elég jó dolog. Az tény, h finomkodni még nem lehet vagy nem érdemes.

Nocsak nem jön a hó, 150 hsz egy nap alatt, nem semmi
Itt nyugaton a szélviharon és a hidegen kívül nem sok néz ki egyelõre, de med. ciklonról van szó, még elõtte 24 órával is sokminden változhat.

Egyetértünk, fokozatokat kell felállítani.
1: A modellek fejlõdése már sejteti a 48-72órás idõtávban a pályavonal hozzávetõleges ívét, az esetek 80%-ában egy 2-300km-es sáv már belõhetõ (vannak kivételek, melyek még mindig 48órán belül változnak meg alapjában).
2: A halmazállapoti kérdés egyértelmû esettõl eltekintve (országos elõoldal, avagy hátoldal), azaz necces pályavonal esetén az utolsó nap dõl el, kiemelten a necces régiókban, ami az advekciós határvonal pontos ismerete szükséges.
3: Magának a csapadékmennyiségnek a kérdéskörével a genezisig nem érdemes foglalkozni, mivel jellegzetességük a Balkán ill. a Kárpát-medence felett feltöltõdõ csapadékmezõ (itt elõre kevéssé látható helyi tényezõk a befolyásolók).
Eme csapadékmezõ relatív kis mérete és annak szeszélyessége-tagoltsága teljesen okafogyottá teszi a modellek által mutatott csapadékmennyiségek figyelését (kevés kivételtõl eltekintve egészen másképp alakul a csapadékterítés), ez persze a hazánkat is érintõ-beterítõ csapadékmezõ esetén érvényes.
A délen elhúzó és minket épphogy érintõ "kicsikék" esetén az 1.pontban ismertetett bizonytalanság a kérdõjel.

Lehet csûrni-csavarni a dolgokat, de egyre inkább azt támasztja alá az utóbbi jónéhány modellfutás, hogy bizony a hétvégén a keleti, délkeleti országrészben jelentõs (5-20 cm) hó is eshet! Ez max annyit fog nyugatra tolódni szerintem, hogy még nagyobb hó legyen az említett részeken és a Dunától keletre nagyobb területen is hóréteg alakuljon ki. A keletebbre tolódást még én sem vetem el, de minimális esélyt látok rá. Talán ránkmosolyog végre DK-en a szerencse?! Úgy néz ki, talán igen! Csak el ne kiabáljuk!
És akkor az utána következõ idõszakot nem is említettem, a jövõ héttõl akár sorozatos, kisebb-nagyobb hóesések is lehetnének, igazi téli hõmérsékletek mellett.
Most szerda, csütörtök pedig kisebb "bemelegítés" a hétvégére, néhol az országban.
A helyzet véleményem szerint egyértelmûbb a szokásosnál (fáklyatagok szokatlan nagy egyezése), tehát még lesz benne finomodás minden bizonnyal, de sok meglepetés nem nagyon várható...

Eddig sem volt másképp. Lásd reggeli hozzászólásom !
1. Volt modell, amely nem számított ciklongenezisre e közelben.
2. Dél Románia , majd román alföldön felkanyarodó, nem érint minket közvetlenül
3. Nyugat Romániai felkanyarodás, érintõleges hatás fõleg keleten
4. Magyarország fölötti felkanyarodás, teljes hatás keleten és nyugaton is

Friss: Link

Így van 50-100 km-re pontos útvonalat egyenlõre a modellek nem tudnak még ilyen idõtávból megfogni. Majd 48-72 óra távlatából már biztosabban lehet majd következtetni a medi pontos pályájára. A csapadék mennyisége meg még 48-72 óra távlatából se lesz tuti biztos. A halmazállpotváltás határáról meg nem is beszélve!

Valahogy eddig senki nem vette észre, de érdemes megemlíteni egy idõben közelebb lévõ, igaz csak az ország egy kis részét érintõ dolgot is, még pedig a szerda hajnali havazást (hószálingózást) a kis alföld egy részén.
A GFS fõfutása már jópár napja futásról futásra szinte ugyanúgy adja a helyzetet: Link
t2m: Link Link

Mindez a csapadék sokfelé negatív hõmérséklettel. Igaz 850 hpa alig lesz épphogy fagyos, és egy kis szerencsétlenséggel még akár ónosesõ is kisülhat belõle.
Link
Link

Mindenesetre itt egy általam készített délnyugat szlovákiára szóló elõrejelzés (itt a legesélyesebb az említett dolog)
Link

Már a szlovák Aladin is észrevette Link

Egy rövidke megfigyelés (az objektív látásmód erõsítése miatt muszáj írnom):
Kezd végre szitálni a gfs, a mai három futása már egyre jobban széttartó, és fáklya is egyre jobban szór tegnap óta a keleti megyékre, így okot szolgáltat a mérsékelt várakozásra, pláne azért mert más modellek egyre széttartóbb lehetõségekkel kezdenek operálni.
A nagyon masszív hideg-beáramlás (Svadasz Zoli szépen elemezte nekünk) erõs falat ad a meredeken felkanyarodó pályának, csökkentve annak esélyét, ám a messze délre elhúzó Vc pályavonaltól a Vb-Vc határos környékünkön felhúzó vonalig minden benne van.

LOL, szerintetek ilyen egyáltalán létezik?? Link

A mediciklonunk, egy félkört megtéve egész 975-ig mélyül, majd saját peremciklont generál, ami ismét ránkmászik Ny felõl??

Szakemberek, ilyesmi létezhet?

(szerk: mégse peremciklom, csak hullám, ami elhal az Alpokon, miközben lerak rá egy méter havat kár érte

Ekkora hideggel nem nagyon lehet viccelni Link

Hát igen, jövõ héten a T nem lesz probléma, mármint a tél szempontjából. Jól jönne valami ügyesen helyezkedõ újabb perem vagy medi. A modellek hajlamosak mutatni (GFS, ECM is). Mit mond a JMA?

Kelet még nagyon jól is járhat, amennyiben tényleg visszapörög Ukrajnából a cucc: Link

Igen, pedig a genezis nagyon jó helyen kezdené el, de maga a hideg lenyomja délre:
Link

Érdekes egy futás, minden eddigitõl eltér, eleinte a tõlünk Ék-re lévõ peremciklon játssza a fõszerepet.
Majd nagyon lassan"lustán"szombat este mélyül ki igazán a mediterrán ciklon alattunk.

Ha a fõfutástól eltekintünk (külön utak...), akkor látszik, hogy a -3mas T850 (tiszta havazás határa lehet) átlépése után már nem is lesz olyan sok csapadék. De ha belevesszük a fõfutást, és megnézünk még 5 modellt, mindjárt látszik, hogy a csapi sem biztos, nemhogy a halmazállapot-megoszlás.
Engem még a nyugati váltás-határ érdekelne, mert éppen leszek akár 6-700 m magasan is 22-23-a között. Ott pedig akár hó is lehet, és amikor leereszkedünk a völgybe, akkor meg átvált esõbe... Húú micsoda élmény lenne, bár 100 km legyaloglása közben...
A magasság GFS jelenlegi állása alapján: Link

Ez az operatív adja eddig a legnyugatabbra a medit. Ez vajon most csak a tilitoli egyik fele, vagypedig "Apu kezdõõõdik"??

Link
Link

országos esõ 4-9 fokban, közben be is dörrenhet?

A vége nyugaton akár lehetne ez is amit Szibéria ír, de hamar elállna a csapi... a legvégén mondjuk DK-en kissé beragadni látszik.

Nem hagy alább az izgalom, minden új futásnál picikét más verzió

Na akkor egy emlékezetes ciklon amikor nyugatabbra jött, mint vártuk, 2008 március 24.-e. erre a napra nagyon jól emlékszem. A modellek elõzõ napi futásai mind keleti a végekre számolták a ciklont a végén a Duna-Tisza közén jött fel. Másnap mentünk Sülysápra. Jászberény keleti felén fekete volt a föld a nyugatin meg fehér.

Na ez egy tipikus eset volt amikor nyugatabbra jött fel a ciklon és a Dunántúlon átmeneti erõs havazás hófúvások voltak
Link
Link

Pestõl keletre 1 éjszaka alatt 10 cm hó esett.

Azért írom ide, hogy ez egy bizonyítéka, hogyha nyugatabbra jön fel a ciklon akkor ugyanígy nyugaton havazás, keleten pedig végig esõ lehetséges. És ezen ciklon után ugyanígy beözönlött a hideg levegõ, mint most várható.

Link A linkben a Miskolc környékére vonatkozó fáklya található! Ezzel kapcsolatban lenne 1 kérdésem! A féklyáról leolvasható,hogy Péntektõl Vasárnapig adja a csapadékot(elég nagy mennyiségben). Az említett idõpontban a 850-en a hõmérséklet végig 0 fok alatt marad a diagramm szerint! Akkor ÉK-en nem havazásnak kellene lennie!? Esetleg ez a fáklya jelen esetben nem mérvadó? Segítségeteket elõre is köszönöm Amennyiben nem idevág a hozzászólásom kérném annak áthelyezését a megfelelõ fórumba!

Én mondjuk eddig csak a GFS-t nézegettem alaposabban, az Ny-ra alig tesz be csapadékot, leginkább DDny-ra!
Egyébként szerintem simán lehet hó, elég hideg lesz, maximum nem marad meg, látványhavazás is megfelel kezdetnek!!!

Átnézve az ENS tagokat,java része valóban a keleti határ és tõle valamennyire K-re számolja a középpontot,és ugye a kiugró futásokban találunk amely egész messze románokra húzza ill. ami egész az ország belsejéig,korábban már linkeltétek is.

Döntõ többség mindenképp az érintõleges verziót támogatja,ugyanakkor ha hozzávesszük a ny-ra tolódás törvényét,ami leggyakrabban elõfordul ilyenkor,akkor akár tényleg erõsen benne lehet a dologban egy kelet esõs verzió is,hiszen ez sem lehetetlen jelenleg.

Én legkisebb esélyét a messze tõlünk K-re elhaladásra tenném,bár ha visszagondolunk svadasz szép elemzésére,akkor ez sem lenne meglepõ,de legrosszabb esetben a keleti részek nagy eséllyel kaphatnak belõle csapadékot.

Nem kioktatás, de én sem értem akkor, hogy miért ne lehetne nyugaton hó, ha a ciklonközéppont kicsit még nyugatabbra jön, attól ugyanúgy hátoldalán lehetünk a cuccnak (fõleg a Dunántúl), a hideg meg ettõl független ugyanúgy szivárogna.
Számtalan példa volt már mindenfélére, én remélem a lehetõ legkedvezõbben jön ki mindenki a dologból.

Kíváncsi leszek a következõ fáklyára. Szerintem folytatódik a "tendencia", kicsit megint nyugatra lesz rakva.,
Mellesleg szerintem a bizonytalansági faktor a futások között ismét "hatványozódik", talán azért gondolom ezt, mert eddig meglehetõsen stabilan adtak valamit, épp itt az ideje egy kis csiki-csukinak. (:

Még egy személyeskedõ, kioktató jellegû, off témájú hozzászólás, legyen az bárki, garantáltan 1 hónapos fórumjog elvételben részesül.

És nem tudja, hogy ha nyugatabbra jön a ciklon, akkor nyugaton hó középen vegyes keleten esõ? Ne vicceljetek már...
Engem továbbra is a szerda reggel foglalkoztat... A hóval az a baj, hogy maga a jelenség is rövid ideig állna fenn, de fagy környékén indíthatna. Lehet, megéri korábban kelni. Link Link Link Link Valamint, ellenben a T925-tel, a T2m jelentõsen nõne (+1rõl +4 fokra: Link Link ).

Hmm,hat hogy ha a mai modell futasokat nezem,en ebbol sem jonnek itt ki rosszan,na de ez meg kozel sem lesz igy,majd valamelyest szerda utan fog letisztuli a hetvegi dolog,ugy hogy en meg nyugodtan ulok es varom a csutortoki modellfutasokat!

Teljesen mindegy a ciklonközpont a hideget így is úgy is beszívja. Ha itt van rajtunk a ciklon
Link
akkor az északnyugati kapun ugyanígy beszivárog a hideg és havazást okoz:
Link

Balival meg ne viccelõdjél már, egyáltalán nem jó tréfa volt, azért mert láttad a nevét most már azonosítod is magad vele !

Õ valóban Bali-moderátor!

"Hétvégén hideg téli idõnk lesz. Felhõs és naposabb idõszakok váltakoznak, szórványosan fordul elõ heves hózápor. Mindehhez idõnként erõs szél is párosul." (ICI interaktív meteorológia)

Csigavér emberek, csigavér!

Maga a bizonytalnság ezen kis kiterjedésû ciklonok tulajdonságaiból adódnak, hiszen kis területen belül is nagy különbséget tudnak okozni. Meglepõ kölönbségeket.
Összességében tehát nincs változás az elõrékben, azonban mégsem mindegy még az a 50-vagy 80-km-es esetleges eltérés is.

Derick: Igen van amelyik egyáltalán nem jelez genezist pl. gem

van amelyik a leglehetetlenebb pályát számolja. pl NGP (Duna vonalába vaskaputól dél felé, majd Bukarest majd hirtelen fel északra)
A GME messze a román alföldre teszi a genezist...ez is érdekes, hiszen a GFS tagok többsége tõlünk délre délnyugatra.
A JMA-t ismerjük, a GFS-t is.
A GFS-ben az lep meg hogy legalább 4 fáklyatag teljesen rajtunk keresztül számolja a ciklont, azaz keleten sima esõ. Ez egy teljesen új verzió. És 20 tagból 4 az nem is olyan kis arány.
Nagy kedvencem az orosz modell sem számol genezissel...igaz ez még csak most kapja ez a hidegbetörést is.....valamit nagyon elszúrtak ennél a WMC-nél. Olyan pocsék elõrejelzéseket jelez, hogy na ! Új seprû nem jól seper.

ha a ciklonközpont nyugatra jön akkor nyugat is sima esõ, ugyanis nincs mi beszívja a hideget.

svadasz nagyon szépen leírta az éjjel, miért valószínûbb a keleti pálya, tessék elolvasni: Link
Engem maximálisan meggyõzött. Persze ettõl még lehet, hogy nem így lesz, 1-2 nap és tisztábban látunk Jó lenne minél több embertõl ilyen hozzászólásokat olvasni, és nem csak a statisztika, megérzés, egyszavas vélemények mennének.

Az NMM például a szerdai hidegfrontot eléggé gyengére adja, a Tátrán fennakadna a csapadékrendszer szinte teljes egészében, aztán nálunk (északon) 1-2 jelentéktelen zápor, hózápor lenne.
A péntek-szombati mediterrán ciklont pedig olyannyira keletre rakja, hogy csapadékzónája még a keleti határszélt is éppencsak súrolná.

Sajnos az ecm ens is ezt támogatja...most.

Fáklyából nagyon kilógó tagok erre a verzióra utalnak:Link
Ez talán a legdurvább P10...

Erre is meg van az esély csak kevesebb, amúgy ez inkább esõt jelentene.

Ez inkább az ECMWF egyenes következménye. Ebbõl én is ilyen elõrét adnék szombatra !

TXT elõre szombatra: Szórványos havazás,hózápor kialakulhat.

Azaz hátoldallal számolnak õk is.

Én leginkább azt szeretném, ha 2003 eleje ismétlõdne meg, és az elsõ kettõ ciklonból esõ/vegyes cucc lenne, az sem túl sok, de a jól lehûlt levegõre érkezhetne a harmadik, ami viszont beragadna/visszatáncolna és letenne párszor 10 centi havat mindenhova.

Hátha a JMA jelentené az arany középutat.

Mediterrán ciklon esetében ekkora idõtávlatban a biztos szócska messze nem helytálló!

Én is így gondolom.
A ciklonközéppont szerintem is nyugatabbra lesz, mint amit a modellek most felvázolnak.

150km nem jön Nyugatabbra az is biztos...


szerk:AKKOR VALÓSZÍNÛ...

És még Nyugat is jól járhatna evvel ha M.o-ra tenné a ciklon központot.

Remélem nem általánosságban fogalmaztál, he-he!
Várjunk még két-három napot minimum, mert csak most kezdik valójában adni a modellek a pályavonalat, ami még messze nincs lefutva.
Ellenben általánosságban a jól fejlett ciklonok visszapörgései statisztikailag bizonyítottan jó eséllyel terítik be Dunántúl északi felét.

Ezt miért jelentitek ki ilyen biztosan?
Ha a ciklonközéppont egyre nyugatabbra jön akkor lehet, hogy nyugat kap havat míg kelet sarat.. nem?

Megnõtt a tagok bizonytalansága Ék-re is. Ez csakis azt jelentheti, hogy nyugatabbra hozná a ciklont. Az arany középút nagyon jó lenne: jóval több csapadék, de még nem melegoldal.

Dunántúlon jelentõs havazás a mediterrán ciklonból kizárt.
Sõt ha vissza pörög a med, hózápor sem, mert a sok felhõ miatt nem lesz konvekció.

Eza Fáklya Miskolc környékére vonatkozik!: Link
E szerint 21 étõl 23-ig esne! 0 fok alatti 850Hpa-s hõmérséklet mellett! Sõt Szerdán is "csak" súrolja a 0-t!

Igen ezt én is észrevettem, meglátjuk most melyik lesz a legjobb a végén.

Pénteken esõ, majd a vége átmehet hóba -fõleg a hegyekben- utána hózáporos, idõ + konvergenciákból lehet még hó de az inkább lokális.

Az imént írta le.
A nyugati térségre fokozottan igaz, ha elhúz alattunk a kicsike.

Ahogy tegnap is írtam, várok szerdáig a részletes várakozásig.
Mert csak az utóbbi futások kezdik valósághoz közelítõ lehetõségeket (pályavonalat) felfesteni.
Egyelõre valóban egy von Bebber Vb-Vc utóbbihoz közelítõ hibridjének (mérsékelt felkanyarodás, csak a Kárpát-medence keleti részénél) néz ki.