Meteorológiai esélylatolgatások
A délkeleti fáklyán megjelent egy elég nagy bionytalansági faktor !
Link
(22.-tõl) 23.-ra jelentõs különbség alakult ki az egyes tagok között (+5 és -12 fok) Természetesen az egyik ciklon elõoldala, a másik a hátoldala és a két végpont. Az a 3-4 db "meleg" futás egész jól elkülönül.
A másik: egyre inkább elkülöníthetõ a kétcsúcsú csapadékgörbe, amelybõl a második már a felfelé kanyarodó ciklon csapadéka.
Derick: Mostanában az ECMWF-nek eléggé nagy a szórása az egyes frissítések között. pl. most 120 órai makrofelállást egyetlenegy más modell sem jelzi. A hétvégi ciklon kimélyülését is hol jelzi, hol nem.
Link
(22.-tõl) 23.-ra jelentõs különbség alakult ki az egyes tagok között (+5 és -12 fok) Természetesen az egyik ciklon elõoldala, a másik a hátoldala és a két végpont. Az a 3-4 db "meleg" futás egész jól elkülönül.
A másik: egyre inkább elkülöníthetõ a kétcsúcsú csapadékgörbe, amelybõl a második már a felfelé kanyarodó ciklon csapadéka.
Derick: Mostanában az ECMWF-nek eléggé nagy a szórása az egyes frissítések között. pl. most 120 órai makrofelállást egyetlenegy más modell sem jelzi. A hétvégi ciklon kimélyülését is hol jelzi, hol nem.
Kicsit elszomorító az ecm hó szempontjából. Gyorsan átviszi a csapit és keleten sem nagyon marad a ciklonális hullámból....inkább a stabil hátoldal és konvergenciás havazás, hózáporos idõ van benne. Persze még sokat változhat szombatig.
még egyszer leírom: az illetõ azt kérdezte, hogy nyugaton mekkora az esélye nagy havazának a hétvégén. NEM volt szó keletrõl, nem volt szó délkeletrõl, hanem nyugatról. Nyugaton pedig nem lesz nagy hóesés ez fix. nagy hóesés alatt én legalább 5cm feletti havat értek.
Hajaj nagyon rászóltam, valahogy megéreztem.:
Eumet:
- A hétvége erõs északi széllel, igen erõs lehûléssel, az ország keleti felén kiadós havazással fenyeget.
Igazából ezt most csak a pertubált tagokból lehet következtetni. Ahhoz képest hogy 5 nap van addig, ez még mindig távlati dolog. Ezért ide írandó és nem a zivatarlesbe. A társalgóba is irtam, de ide is leírom. Már 4 db fáklyatag keletre esõt, nyugatra kiterjedt havazást jelez. Ebbõl már többen azt gondoljátok,ami logikus. Magyarország = ciklonközpont !
Audi: továbbra sem szabad ilyet kijelenteni, többen kapásból tudnánk olyan linkeket tenni neked, hogy ezt kanyarból megcáfolná. Ha most azt kérdeznék, mennyi az esélye most novemberben 15 foknak az országban arra is adnék jónéhány %-ot ugyanis egy egy napos nem várt melegadvekció képes átmenetileg 15 fokot okozni nyugaton keleten meg +5+7 fokot !
Eumet:
- A hétvége erõs északi széllel, igen erõs lehûléssel, az ország keleti felén kiadós havazással fenyeget.
Igazából ezt most csak a pertubált tagokból lehet következtetni. Ahhoz képest hogy 5 nap van addig, ez még mindig távlati dolog. Ezért ide írandó és nem a zivatarlesbe. A társalgóba is irtam, de ide is leírom. Már 4 db fáklyatag keletre esõt, nyugatra kiterjedt havazást jelez. Ebbõl már többen azt gondoljátok,ami logikus. Magyarország = ciklonközpont !
Audi: továbbra sem szabad ilyet kijelenteni, többen kapásból tudnánk olyan linkeket tenni neked, hogy ezt kanyarból megcáfolná. Ha most azt kérdeznék, mennyi az esélye most novemberben 15 foknak az országban arra is adnék jónéhány %-ot ugyanis egy egy napos nem várt melegadvekció képes átmenetileg 15 fokot okozni nyugaton keleten meg +5+7 fokot !
szibéria!
olvasd el mit kérdezett az illetõ! "nagy havazásnak mekkora az esélye szombaton nyugat"! így szólt a kérdés. erre írtam én, hogy nulla! mert nulla! én voltam aki írta, hogy pénteken itt már halmazváltás lesz este, de utána már alig lesz csapadék. ugyan az hó lesz, de nem nevezném "nagy" havazásnak. úgyhogy soproniként és mióta foglalkozom ezzel bátran ki merem jelenteni, hogy nyugaton NAGY havazás esélye nulla a hétvégén.
olvasd el mit kérdezett az illetõ! "nagy havazásnak mekkora az esélye szombaton nyugat"! így szólt a kérdés. erre írtam én, hogy nulla! mert nulla! én voltam aki írta, hogy pénteken itt már halmazváltás lesz este, de utána már alig lesz csapadék. ugyan az hó lesz, de nem nevezném "nagy" havazásnak. úgyhogy soproniként és mióta foglalkozom ezzel bátran ki merem jelenteni, hogy nyugaton NAGY havazás esélye nulla a hétvégén.
Nyilván teljesen megalapozatlan kijelentés, fõleg a ma reggeli futások függvényében.Mint ahogy az is, hogy "a szezon elsõ mediciklonjai szinte mindig esõt hoznak"... Ez abszolút helyzetfüggõ.Például 99 november 23-án(milyen kísérteties egybeesés
) a tél elsõ mediciklonából itt a Dél-Alföldön átlag 20cm hó esett, tisztán..
Megjegyzem,hogy az akkori felállás egészen hasonlít a mostanira: Link , Link .Látható,hogy akkor sem kellett még -5-ös 850hPa-os izoterma sem a tiszta hóhoz, a mediciklonokra úgy általában jellemzõ nagy intenzitás miatt.
A mostani szituban a friss gfs szerint ennél alacsonyabb 850-es T-k várhatók, tehát kb. szombat déltõl már egyértelmû a szilárd halmazállapot K-re, DK-re, majd késõbb máshol is: Link , Link
Ezen forgatókönyv szerint a kiemelt országrészekben a havazás-váltakozó intenzitással- hozzávetõlegesen vasárnap délig folytatódna: Link az okklúzió miatt, majd egyre inkább ÉK-re korlátozódna.
A mostani szituban a friss gfs szerint ennél alacsonyabb 850-es T-k várhatók, tehát kb. szombat déltõl már egyértelmû a szilárd halmazállapot K-re, DK-re, majd késõbb máshol is: Link , Link
Ezen forgatókönyv szerint a kiemelt országrészekben a havazás-váltakozó intenzitással- hozzávetõlegesen vasárnap délig folytatódna: Link az okklúzió miatt, majd egyre inkább ÉK-re korlátozódna.
Nem tudom mi lesz a végén skacok, de a hétvégétõl kezdve jövõ héten egész biztosan rohadt hideg lesz, kb. ennyi egyértelmû, 90% legalább....
Ez alapján elsõsorban ÉK-en lenne havazás hétvégén, a Dunántúlon viszont hózáporok, illetve nyugaton hétfõn lenne egy peremciklonból szép kis hóesés !
De ez a verzió valahogy nagyon kilóg a sorból
De ez a verzió valahogy nagyon kilóg a sorból
Szombaton nyugat Magyarországon 10% esélye van havazásnak, nagy havazásnak pedig 5% esélye. Jelenleg !
1 adott modell 20-szori futtatásában 2 modelltag jelez csapadékot nyugatra, az épp 10%, ebbõl 1 nagy havazást, azaz 5%!
Ha tovább korrigálom, és a tegnap óta várható folyamatokat figyelembe veszem, akkor ezt a százalékos értékeket majdnem megduplázatod, azaz kb. 7%, illetve 15%. Õszintén szólva ez nem túl sok, igaz nem is nulla! Természetesen ezek a jelenleg látható bekövetkezési valószínûségek.
1 adott modell 20-szori futtatásában 2 modelltag jelez csapadékot nyugatra, az épp 10%, ebbõl 1 nagy havazást, azaz 5%!
Ha tovább korrigálom, és a tegnap óta várható folyamatokat figyelembe veszem, akkor ezt a százalékos értékeket majdnem megduplázatod, azaz kb. 7%, illetve 15%. Õszintén szólva ez nem túl sok, igaz nem is nulla! Természetesen ezek a jelenleg látható bekövetkezési valószínûségek.
Szia!Nyugat-Magyarországra mennyi esélye van hogy nagy havazás legyen hétvégén?Csak keleten lehet?Hány modell jelzi ezt elõre?
Továbra is tartom, péntek éjjel, szombat hajnalban a D.-i, DK.- határszélen hó.
Hátoldali hedegadvekcióval.
Hátoldali hedegadvekcióval.
ez nem visszakanyarodás még véletlenül sem, de abban igazad van, hogy így ÉK tuti hó, mint ahogy írtam is hogy csak eza terület képezhet kivétel beragadásnál elsõ mednél. na ennyi
Pedig a GFS-bõl készül azt írják, csak mire letöltik, és korrigálják a topográfiával, addig már kijön az új futás..
"We use the Global Forecast System (GFS) weather models for our input data. [..]
Our Snow Forecast Maps are calculated by estimating the temperature on the surface (represented by a 1km digital elevation model) using lapse rates derived from pressure and temperature data. Snowfall is predicted wherever this same model forecasts precipitation falling onto ground that is expected to be below freezing on the basis of its altitude and the lapse rate at that point. The quantity of snow is given by the forecast accumulated precipitation, multiplied by a conservative snow:rain factor (8.0)."
Link
"We use the Global Forecast System (GFS) weather models for our input data. [..]
Our Snow Forecast Maps are calculated by estimating the temperature on the surface (represented by a 1km digital elevation model) using lapse rates derived from pressure and temperature data. Snowfall is predicted wherever this same model forecasts precipitation falling onto ground that is expected to be below freezing on the basis of its altitude and the lapse rate at that point. The quantity of snow is given by the forecast accumulated precipitation, multiplied by a conservative snow:rain factor (8.0)."
Link
Ez most a 2. futás ami itt vezeti fel a keleti határunknál !
Link
Kezdek nem hinni annak az irásnak, amely a JMA modell mediterrán ciklonok verifikációjában anyira lehúzta. Ugyanis a JMA jelezte stabilan egyedül ezt a pályát péntek óta.
Tegnap és tegnapelõtti beírásom is egyelõre tökéletesen megvalósulni látszik, azaz 144 órán belül a GFS a Romániára számolt mediciklon pályát nyugatabbi pályára "csúsztatja", (tegnap ugye a Román aföldön vezette át. Õsszességében ehhez képest már akár 50-80 km-es nyugatra tolódás is valószínûleg kemény csapadékot jelentene. Így viszont kevesebb a biztos, de legalább az jó eséllyel szilárd !
Lehet az eumet visszateszi a keletre kiadós havazás elõrejelzését !
Link
Link
Link
Ez már bizony visszakanyarodás lenne !
Link
Kezdek nem hinni annak az irásnak, amely a JMA modell mediterrán ciklonok verifikációjában anyira lehúzta. Ugyanis a JMA jelezte stabilan egyedül ezt a pályát péntek óta.
Tegnap és tegnapelõtti beírásom is egyelõre tökéletesen megvalósulni látszik, azaz 144 órán belül a GFS a Romániára számolt mediciklon pályát nyugatabbi pályára "csúsztatja", (tegnap ugye a Román aföldön vezette át. Õsszességében ehhez képest már akár 50-80 km-es nyugatra tolódás is valószínûleg kemény csapadékot jelentene. Így viszont kevesebb a biztos, de legalább az jó eséllyel szilárd !
Lehet az eumet visszateszi a keletre kiadós havazás elõrejelzését !
Link
Link
Link
Ez már bizony visszakanyarodás lenne !
Most az esõ valószínûbb, és ahogy most néztem, már csütörtök este is eshet, úgy kb. péntek napnyugtáig inkább esõ. Talán kivétel lehet ÉK, pl. Zemplén környéke, 500-600 m felett. Sajnos erõs lesz a visszamelegedés, Dny-on kifejezetten erõsnek tûnik. Péntek estétõl, du-tól beömölhet a hideg levegõ, de ez még nem éppen a -5 -10-es izoterma, ami egyértelmûveé tehetné a halmazállapotot. Na itt lesz egy érdekes momentum szerintem, a péntek este, hogy hol és milyen halmazállapot. Tényszerû, hogy 0 -2 T850 is adhat havat. Ebbõl szerintem a déli országrészek egész jól is kijöhetnek, ha átvált hóba. Ezután DK tengellyel felkanyarodna északnak a kialakuló med csapadékzónája, ami az erdélyi hegyeknek lenyomathat 20-30 cm havat is. Na és itt a kérdés, hogy vesz-e egy svungot vissza nyugatnak. Amennyiben lenne egy visszkanyar a Duna vonaláig, úgy lehetne pl. Vác Szeged vonaltól keletre centiben mérhetõ hó, és úgy értem, hogy olyan csapadék, ami már biztosan hó.
Lényeg tehát szerintem, hogy a biztos halmazállapot csakis szombaton, és csakis akkor, ha visszakanyarodás lesz. Elvileg péntek estétõl mindenütt megvan az esélye, de addig még bizonytalannak tartom a halmazállapotot az egész országban.
Ami ez után jön, az még messze van, szerintem csak annyit lehet kijelenteni, hogy a hûvös, télies idõ tartósnak ígérkezik, és több izgalmas szitu lehet, ami a hóvárók idegrendszerét újfent meg fogja terhelni.
A szerda pedig lehet meglepetés, lehet egy két helyen jobban örülnek neki, mint az egész péntek szombatnak.
Lényeg tehát szerintem, hogy a biztos halmazállapot csakis szombaton, és csakis akkor, ha visszakanyarodás lesz. Elvileg péntek estétõl mindenütt megvan az esélye, de addig még bizonytalannak tartom a halmazállapotot az egész országban.
Ami ez után jön, az még messze van, szerintem csak annyit lehet kijelenteni, hogy a hûvös, télies idõ tartósnak ígérkezik, és több izgalmas szitu lehet, ami a hóvárók idegrendszerét újfent meg fogja terhelni.
A szerda pedig lehet meglepetés, lehet egy két helyen jobban örülnek neki, mint az egész péntek szombatnak.
Az én véleményem most az-ECM alapján elsõsorban,hogy a mostani hétvége meghoza a kemény váltást a télbe,de egyelõre fõleg hõmérsékletben,és hózáporokban...nagy hóban még nem hiszem...A jövõ hét viszont már megalapozott hideg levegõvel,valamint esetlegesen erre húzódó med. ciklonnal már ténylegesen hozhat akár nagyobb havat is,és hosszan tartó télies idõszakot,egyre mélyebb reggeli hõmérsékletekkel.
Azért látom maradtak itt örök optimisták, és reménykedõk
reálisan Szibéria látja a helyzetet szerintem is. Alap, hogy az elsõ [mediciklon] 80%-ban mindig esõt hoz. A váltás nyugatról kezdõdik hátoldalon, és aváltás után kb már csak 20% csapadék marad benne. Kivétel lehet ÉK-et beragadás miatt. De az elsõ medi nagyrészt esõ. Ez pedig péntek-szombat környékén lesz. Utána érdemes figyelni a dolgokat, mert utána már hóban jön minden a jövõ héten.
reálisan Szibéria látja a helyzetet szerintem is. Alap, hogy az elsõ [mediciklon] 80%-ban mindig esõt hoz. A váltás nyugatról kezdõdik hátoldalon, és aváltás után kb már csak 20% csapadék marad benne. Kivétel lehet ÉK-et beragadás miatt. De az elsõ medi nagyrészt esõ. Ez pedig péntek-szombat környékén lesz. Utána érdemes figyelni a dolgokat, mert utána már hóban jön minden a jövõ héten.
Kérjük, hogy ez a fórum maradjon meg a szakmai elemzéseknek, személyes üzenetek váltására használjátok a privát csatornát, "egyéb" hozzászólások közzétételére pedig a Társalgót vagy a Meteorológiai társalgót. Köszönjük megértéseteket.
[a komment csupán az 56000. volt.]
[a komment csupán az 56000. volt.]
Hát... lehet, hogy Szibériának lesz igaza, hogy a csapadék nagyobb része esõben hullik majd le.
Mindenesetre a ciklonpálya még mindig nem tünik annyira bizonytalannak a GFS alapján: Link Link
Olyan 1-2 cm hótól kezdve egészen 25 cm-ig minden lehetõség megtalálható.
A Snow-forecast modell (amit egyelõre nem tudok mi alapján készül): Link
Számol egyszer 120-132 óra magasságában nyugaton 0-15 cm hóval.... utána az egy nap múlva rögtön elolvad... 132-144 óra magasságában pedig északkeletre 5 cm hóval... és ezzel kifujt a havazás... utána még északnyugat felöl 180 óra környékén hullik az északi részeken 0-5 cm hó.
Egy biztos, hogy nem a GFS-bõl dolgozik: Link
Mindenesetre a ciklonpálya még mindig nem tünik annyira bizonytalannak a GFS alapján: Link Link
Olyan 1-2 cm hótól kezdve egészen 25 cm-ig minden lehetõség megtalálható.
A Snow-forecast modell (amit egyelõre nem tudok mi alapján készül): Link
Számol egyszer 120-132 óra magasságában nyugaton 0-15 cm hóval.... utána az egy nap múlva rögtön elolvad... 132-144 óra magasságában pedig északkeletre 5 cm hóval... és ezzel kifujt a havazás... utána még északnyugat felöl 180 óra környékén hullik az északi részeken 0-5 cm hó.
Egy biztos, hogy nem a GFS-bõl dolgozik: Link
Itt most tényleg azért írtam, mert autómatikusan mindenki havazást vár, pedig ez nem egyértelmû, még mediciklon esetében sem. Nemhogy cm-erek. Még a GFS verziók is épp itteni átmenetet jeleznek. Azaz az eleje esõ lehet mindenképp. Csak nehogy késõbb az jöjjön ki a dologból, hogy "errõl eddig nem volt szó", mert igenis van/volt.
Most egyedül az ECMWF -et nem tudom eldönteni, hogy mi akar lenni..felkanyarodó mediciklon, vagy Északról kimélyülõ peremciklon.
Még errõl sem tudom eldönteni:
Link
Ez annak a településnek a meteogrammja, amely síkvidéken van Záhonytól nyugatra 30 km-el, azaz nagyjánól Záhonyi megeogrammnak felel meg. Mindenesetre hirtelen kialakuló csapadéktömböt jelez elõre, rövid de intenzív csapival +2+3 fokban. Viszont érdekes, hogy 1 hét mulva már igazi havazásos idõt vár ÉK-re 5-6-7 mm csapadékkal.
Ha mediterrán ciklon akkor a pályaútvonal VB lehet. De ilyen "hamar" egyik modell sem jelzi a felkanyarodást.
Úgy gondolom holnapra megint tisztul a kép.
Most egyedül az ECMWF -et nem tudom eldönteni, hogy mi akar lenni..felkanyarodó mediciklon, vagy Északról kimélyülõ peremciklon.
Még errõl sem tudom eldönteni:
Link
Ez annak a településnek a meteogrammja, amely síkvidéken van Záhonytól nyugatra 30 km-el, azaz nagyjánól Záhonyi megeogrammnak felel meg. Mindenesetre hirtelen kialakuló csapadéktömböt jelez elõre, rövid de intenzív csapival +2+3 fokban. Viszont érdekes, hogy 1 hét mulva már igazi havazásos idõt vár ÉK-re 5-6-7 mm csapadékkal.
Ha mediterrán ciklon akkor a pályaútvonal VB lehet. De ilyen "hamar" egyik modell sem jelzi a felkanyarodást.
Úgy gondolom holnapra megint tisztul a kép.
Tuggya a rák. Jelenleg ez nekem nem tûnik mediciklonnak, inkább egy északról bezúduló hideg és száraz légtömegnek, ami túl gyors lesz ahoz, hogy mediterrán ciklon alakuljon ki rajta.
Szerintem minimum annyira,mint Te !
Akkor helyesbítek : nem erre a forgatókönyvre várok,de ezt tartom a legvalószínûbbnek...
Akkor helyesbítek : nem erre a forgatókönyvre várok,de ezt tartom a legvalószínûbbnek...
ECM is frissült, a nyomástérkép alapján még a jövõ héten is fennmarad az atlanti AC tehát hosszú távon télies idõre kell számítani.
Azért én nem ilyenre várakozok... ezt hozzá kell tennem. Bár nem emlékszem, hogy te mennyire vagy hó-szindrómás.. ;-)
Nem egyrõl beszélünk?
Én egy mediterrán ciklonról, aminek igen nagy valószínûséggel az hátoldalán lennétek, hideg levegõvel, csapadékkal.
Én így látom.
Én egy mediterrán ciklonról, aminek igen nagy valószínûséggel az hátoldalán lennétek, hideg levegõvel, csapadékkal.
Én így látom.
azért ha ezt a horvát linket megnézed akkor látod, hogy hó ikont rak 14c fokban. de azt is láthatod, hogy pénteken jön le oda is a hideg levegõ hátoldalon, és már csak hózáporokat ír. szóval jól néz ki ez a 14c fokos hóesés
Bizony! Én is ezt tartom a legvalószínûbb forgatókönyvnek,persze csak a legfrissebb modellfutások alapján.
Ja. De ennek ellenére úgy érzem, hogy ez lesz: a hidegbetörés elõtt esõ, utána semmi. Ez gyakori konfiguráció ugyebár...
Ha valaki, akkor Ti vagytok a legkedvezõbb helyzetben egyelõre, + a DK.-i esetleg a K. határszéllel kiegészítve!
