Meteorológiai esélylatolgatások

Áááámeeeeennn.

Aggyisten. Horvátok szerint a Dél-Dunántúl:Link

Hoppá, közben látom hogy másik oldalról a GEM, a GME és az UKMO nem nagyon számol az adria térségében ciklongenezissel, az NGP pedig épp a D-keleti határainknál várja a kimélyülést (elég ritka eset) ! Azaz elõbbi hozzászólásom kizárólag a GFS-re korlátozódik .

Na gyerkeke egy kis GFS statisztika !
Tegnap esti futás :
- elér a hétvégi mediciklon keleten okoz nagy csapadékot: P7, P12 - ez 10%
- P9, P16 - érintõlegesen a keleti határunknál lehet kevés átmeneti néhány órás csapadék, inkább romániát érinti
GFS reggei frissített futás :
- a mediciklon itt lesz a keleti határainknál, vagy fölöttünk és csapadékzónája is: P2, P3, P4 , P5 P6 P7 P9 P12 P13 P14 P15 P16 P17 P19, és ide tartozik az operatív és a control futás, Ha jól számolom ez 75%-os esélyû most.
- Ha jól láttam 2 db (P4, és P17 tag)olyan futás ebbõl ami már annyira nyugatra számolja a ciklonpályát - kb. Tisza-vonala, hogy keleten kiterjedt esõt hozna nyugaton pedig havazást, azaz 10%. Magyarul 10% az esélye hogy a tiszántúlon a csapadék zöme esõben hulljon. Itt lesz a cilonközpont fölöttünk, Keleten esõ nyugaton nagy havazás 2 futás, ez ismerõs téma ugye? ..hehe
pl.
Link

- Ezzel ellentétben viszont 10% az esélye egy olyan visszapörgésnek, ami épp az ÉK-i országrészben okozna tartós hóesést faggyal.
- Alig 10% az esélye hogy nem alakul ki mediterrán ciklon.
Megj: a GME is ezzel számol, azaz vagy nem alakul ki tõlönk délre vagy romániában, de ez inkább peremciklonféleség lehet és nem tipikus medi

- 15% az esély hogy teljes egészében romániát érinti hozzánk még a csapadékzónája sem ér el.

Ebben a tegnapi és tegnap elõtti meglátásom (fikcióm) egyelõre teljesen igazolni látom, idõben nyugatabbra toódott a pálya.

ui: Ha valóban elér a mediciklon és legalább keleten okoz csapadékot, akkor kérem kalapot levenni a JMA elõtt, mivel már pénteken, tegnapelõtt, és tegnap is azzal számolt hogy a keeti országrész érinti maga ciklon, ellentétben a többi modellel, ami fõleg Romániára várta, esetleg egy két futás keletre.

Lehet hogy lassan a mediterrán ciklonok esetében ennek a 48 órával elõtte nem foglalkozunk fogalmát ki kéne terjeszteni. Mostanság 48 órán belül már nagy változást szerintem nem fognak produkálni a modellek. 100 óránál már jó eséllyel igen kis szórásra lehet ilyen esetben számítani, azaz 200-300 km. Már most is a hétvégi romániait eléggé egységesen jelzik a modellek. Az az érzésem, hogy 48 órán belül már nincs mit nagyon latolgatni, hacsak nem azt a 20-50 km-t, bár sokszor épp ennyi hiányzik.

55969 hsz.re: Ha a farkasok nem is, de muflonok meg a szarvasok mindenképp"....

Bocsánatot kérek az off-ért.

Gondoltam készítek egy kis "együttest" a tengerszinti légnyomással kapcsolatban is (4 fõfutás: 12Z 14NOV, 00Z 15NOV, 12Z 15NOV, 00Z 16NOV).
22-e 00UTC-re a 80 ENS tag és 4 control - zöld vonalak, valmint a 4 fõfutás ENS együttes átlaga, amit a kék vonalak mutatnak:
Link
22-e 12UTC-re:
Link
23-a 00 UTC-re:
Link
Vagyis elég egységesek abban a futások, hogy tõlünk délre, délkeletre lenne a kialakuló ciklon középpontja és nagyjából Románia térsége felett haladna el.
Ezt igazolná az is, hogy a legnagyobb szórás tõlünk délre, délkeletre alakul ki. A három idõpontban a szórás:
Link
Link
Link

Több oka is van, hogy ragaszkodik a modell ehez a forgatókönyvhöz elég határozottan. Egyik nyomós ok, hogy a hideg levegõ nagysebességgel érkezik északias irányból - mintegy 40-50 km/h-val átlagosan - 21-22-én. A hideg áramlása folyamatos észak felõl. Ráadásul a hideg szinte egyszerre ér az Alpok és Kárpátok mindegyik részéhez - nincs olyan, hogy az Alpok nyugati oldalán elõbb éri el és tudna a Földközi-tengerre rázúdulni, míg a keleti oldalt el sem érte. Plusz tényezõ a magasban a jet:
Link
Link
Ez a rendkívül erõs jet is segíti a markáns dél felé áramlást és egyetlen egy körzet van, ahol a jet szétnyílik - vagyis a magasban divergencia lép fel, amely lejjebb konvergenciát generál, vagyis segíti a nagytérségû emelést, így a ciklon képzõdését - ez a rész a Balkán-félsziget déli fele, Alpoktól délre esõ rész.
Szóval a hideg levegõtömeg eléri az Alpokot, mindenhol egy idõben éri el a hegyvonulatot Franciaországtól egészen Ukrajnáig. Ahogy a hideg eléri a hegyvonulatot megindul a lee-genezis, és hegyen átkelõ levegõ a hegy túloldlaán sekélyebb légnyomást generál:
Link
Link
Link
A magasban a jet kilépõ része, amely gerjesztené a ciklongenezist tovább, pont a sekélyedõ légnyomási mezõtõl délkeletre található:
Link
Ott indul meg a nagytérségû emelés. Ennek megfelelõen a további mélyülés arra történik, pláne mivel ellentétes irányból továbbra is "zúdul" a hideg levegõ és mint tudjuk a ciklonok inkább arra fele szeretnek menni, amerre továbbra is megtalálhatják a hõmérsékleti asszimetriát - egyik fõ tápanyaguk .
Link
Link
Link
Eljutottunk odáig, hogy a jet divergens része a Balkán-félsziget déli része felett van, ahova a ciklon kezd kimélyülni. Azonbana ciklon elõoldalán délrõl elindul északkeletnek a meleg, nedves légtömeg:
Link
Link
Link
Ráadásul a divergens mezõ a magasban szintén arra halad, szóval a ciklonunk - aki továbbra is életben akar maradni és energiára vágyik - követi a dolgokat ész északkeletnek indul.

Amikor a hideg levegõtömeg nem közvetlenül - szinte teljes északias áramlással - a Kárpát-medence-Alpok réigóra zúdul, hanem inkább az Alpok nyugati részére, Franciaország felé, akkor a hideg légtömeg hamar kiér a mediterrániumba, mig az Alpok keleti részénél megakad. Ilyen helyzetekben van a jóval nagyobb bizonytalanság, ugyanis sokat dob az rajta, hogy milyen sebességgel ér oda a hideg levegõ és milyen gyors a ciklongenezis.
Amikor pedig a hideg északról a Kelet-európai-síkságra zúdul le, azt is könnyen prognoztizálják a modellek akár 10 napra elõre is, hiszen ott hatalmas síkság van és ha a hideg elindul akkor megy egészena Fekete-tengerig, nincsnenk hegyek ami belezavarna.
Sok múlik ilyen északi-északnyugati hideg leszakadásoknál, hogy végig síkvidéken vonulhatnak-e, milyen a leszakadás sebessége és hogy milyen magassági jet kapcsolóduk hozzájuk - hol van erõs konvergencia (összetartás, összeáramlás) magasban, vagy divergencia (széttartás, szétáramlás).
Ahogy kb két héttel ezelõtt könnyen adáták a modellek szépen a kelet-európai-síksági hidegleszakadást, hasonlóan most könyedebben látják, hogy hogy megy a hideg - a fenti tényzõk megfelelõsége miatt.

Szigorúan,csak érdekességképpen,realitás szinte semmi(az ehhez társuló min.): Link

Dermedten érkezhet a december... Link

Én még ilyet nem láttam, nagyon brutál, úgy érzem, hogy a hólapátot polírozni kell

Még utoljára - ez a 26-28 közé rakott hókáosz pont abban a helyzetben keletkezne, amirõl Anarki regél (1999 Feb): AC-k közé beragadt, hidegcseppé alakuló (több központú!) medi/peremciklon, ami felettünk döglik meg.

Érdemes megnézni: Link

Ha ilyen nem is lesz (szerintem 50 évente ha bejön), de látványosságnak nem semmi (az eredménye pedig atom lenne)....

Utána pedig lejönnének a farkasok a hegyekbõl, olyan tél lenne... Link

EZ lenne a mi tökéletes mediciklonunk (álom kategória):
Link

Link
Link
Link
Link
Link

(fél méter hó?

Ezzel kívánunk téliálmos jóéjt

(azaz nemcsak 22-e estétõl, hanem már pénteken a genezistõl jellemzõen nem pontosan behatárolható a ciklon pályája). A belõle kihulló csapadék eloszlása meg fõleg

Oh csak 300km kellene Nyugatabbra rakni, és máris JMA

Link
Link

Na asszem ettõl meg a falnak másznánk
Link
Sajnos van rá esély jócskán

Szibéria: Igen, ugyanazt mint eddig:
21-én este kezdõdõ mediciklonra számítok, ami tõlünk délre, dny-ra keletkezik, alattunk halad el (vagy pont rajtunk keresztül), ezután vagy kettéválik, vagy nem - alighanem lesz belõle hó nálunk is, keleten több eséllyel, mint nyugaton, viszont délen, DK-en esõ is esélyes, fõleg az elején. ÉNy akár teljesen ki is maradhat a csapadékból.
A ciklon további pályája (22 estétõl) nagyon bizonytalan, erre végképp nem mernék tippelni

Köszönjük az elemzést, de akkor te mit is latolgatsz tulajdonképpen, mire számítasz milyen esélyekkel? Ugyanaz mint eddig...?

Húú ha emlékeznék, hogy mikor volt ilyen helyzet, most össze tudmám hasonlítani, azt tudom, hogy akkor rosszul jöttünk ebbõl a helyzetbõl, de a GFS ugyanígy jelezte mint most !

Ha jól vettem ki mai hozzászólásaidból fogalmam sincs, hogy te mire számítasz !

Új operatív: ciklon nyugatabbra, pénteken elõoldal, sok esõ. Jó eséllyel utána átmegy hóba... érdekes lesz ez a futás is!

Link
120 óra. Ez már tényleg nincs messze!

126 óra, szombat hajnal: ciklon ugyanott ahol eddig, a 200 km-es "tilitolin" bõven belül
Link
Szombat napközben mélyülne ki, tõlünk DK felé. Továbbra is eksztázis û

Szerk: illetve ez itt már nem olyan, jó, kettészakadva az alsó fele elmegy délnek, a felsõ meg nem tûnik acélosnak... Link

A bizonytalanság halálbiztos továbbra is

Én Szibéria mai nap folyamán elejtett gondolatában tudok csak megkapaszkodni, miszerint a K-re jelzett mediterrán ciklon bõven Ny-ra fog még kerülni. Az elmúlt évek alapján legalábbis valószínüsíthetõ, hogy napról napra "arrébbpakolja". Félreértés ne essék! Nem kívánom, hogy K ne fulladjon bele a hóba, csak óva intek mindenkit az esetleges pályaváltásról. A télies idõjárásunkért felelõs légörvény kialakulásáig még legalább 5 nap van hátra!

Meglepõdve olvasom az utóbbi pár hozzászólást... csak annyit tudok rájuk mondnai, hogy majd meglátjuk. Bár az elérhetõ idõjárási modellek 95%-a optimista képet fest a dologról, a maradék 5% sem azt a lehetõséget támogatja, mint amit az elõttem hozzászóló állít.

szerintem most szombaton még csak szokásos forgatókönyv lesz. ciklon hátoldalán lassú csapadékváltás, kb itt nyugaton péntek késõ este, éjfélig a Dunáig. de ezzel együtt viszont rohamos csapadékfogyás. inkább az ezt követõ hét, de szerintem az durva lesz

A nogaps továbbra is bõséges csapadékkal számol szombatra: Link

sõt, tovább megyek. valószínûleg nem az elöttünk álló hét, hanem az azt követõ hozza el az igazi telet elõször. a héten csak futó hózáporokre, idõnként szeles idõre, péntek-szombat váltásakor országos halmazállapotváltásra számítok.

Ezt gondolod, vagy valamelyik modellre alapozod?
Jelenleg nem látok olyan modellt ami ezt mutatná...

én úgy gondolom, hogy pénteken-szombaton lesz felettünk értelmes csapadékzóna, és kb péntek-szombat váltásakor fog a csapadék is váltani. szerintem szombat reggelre sok helyen lesz muatóban lepelnyi hó, vagy hóesés. ennyi!

Én barátom már a látványhavazásnak ish örülnék, de az több mint valószínû hogy be is következik,viszont a hétvégi lehûlésben reménykedek még hátha összejönne pár cm-nyi friss hó.
Ti hogy látjátok benne lehet a pakliban itt Dél-Magyarországon ?

Én majd fejet hajtok a félméteres hóban!

Egy hét múlva fejet hajtok ha kell!

2002 óta sokat javultak a modellek. Pl akkor még egy visszapörgést képtelenek voltak megfogni, most viszont... !
Egy a technika fejlõdésével hasonlóan fejlõdik, igaz a fejlõdés üteme messze elmarad attól

Jó kis összefoglaló, köszi!

Én is furcsállom, hogy ilyen egyhetes idõtávból nincsen nagy szórás a modellek között, mivel tudjuk, hogy akár két nap távolságában is több száz kilométerrel odébbi pályán is mozoghat egy medi.
Egyszerûen nem tudom elképzelni, hogy nem máshol fog kialakulni és nem más pályán fog mozogni a medi, ha egyátalán medi és nem peremciklon lesz. Persze simán lehet, hogy ilyen jól és ilyen távoli idõben telibetalálják a modellek.

Jelenlegi helyzetben a nyugati országrészre jelentõs havazást nem tennék, esélyét 5%-alá taksálnám, a D.-i DK-i országrészben már jelentõsebb az esélye, de legjobbra D-it látom.
Viszont én is a D-i határszél alatt elosonó verziót látom legvalószínûbbnek most, a mely a Balkánon munkálkodik majd.

Itt lehet, he-he!

Egyébként tényleg nagyon vad helyzetet adnak a modellek egységesen.

Amit furcsállok, hogy a mediterrán ciklon elõtt nincs egyáltalán a szokott, pályavonal bizonytalanságából adódó nagy szórás.
Kár, hogy agyon vagyok terhelve, de ettõl függetlenül szerdán jövök, he-he!

Való igaz, de azonosultam a gondolattal! Ha jól emlékszem, ezt Tõled hallottam itt elõsször, és valóban be is következett a valóságban!

Az nem személyes, hanem lassan köztudott szakmai vélemény, he-he!
A viccet félretéve nagyon minimális függélyes hõmérsékleti gradienssel járhatnak a téli mediterrán ciklonok.

Részemrõl szerda lesz az elsõ körvonalazás a szombatot illetõen.

Ezt akartam írni én is, sõt állítólag olyan is volt már h 850-en +0 fok volt és mégsem váltott át hóból havas esõbe sem, mert ez csak egy vékony meleg réteg ilyenkor, alul pedig dõl be a hideg...

szerk:

Lehet, hogy igazad van! Az én személyes véleményem viszont az, hogy egy ilyen mély mediterrán ciklonban... már olyan -1,-2 T850 izotermánál is havazhat tisztán.
Elképesztõen jól tudják oszloposan konzerválni a hideget. A kezdeti intenzívebb esõt intenzív havazás váltaná fel.

Derick! Jogos a kérdés,... whisky!

Whisky v. vodka?

Viccet félre téve, szép kis összehasonlítás! Nagyon leegyszerûsítve most kelet tûnik esélyesebbnek jelentõs hó (10 cm fölötti) szempontjából, ami gond lehet az, h nagyon keletre megy el a ciklon kp és mi csak stabil hátoldallal nézzük ahogy a Balkán és Erdély belefullad a hóba, ill. sztem egy nagyon minimális esélye még annak is van, még ha ez nem is látszik a modelleken, h az okkludálódó és itt pörgõ ciklon kp-ja tõlûnk ény-ra kerül és a déli országrészbe berántja az enyhébb levegõt, de ennek tényleg pici az esélye.

Azzal egészíteném, ki hogy a GME 132 órás, azonban felbontása 0,5 fok és teljesen hasonlatos az operítívhoz, azaz ez sem igazán tipikus mediciklonnal számol. Ezt én sem tudom mi lenne, talán perem ?!?!
A JMA a legkeletibb tájakon a melegszektor miatt inkább vegyes csapadékot vagy folyékonyat jelentene.
Ehhez hasonlatos a P7, P9, P14, P16-os GFS tagok, de fõleg a P7 és a P14, azaz 20 tagból 2 tag, az pontosan 10%, ezért én is 10 %-ra látom esélyét ennek a sokak által oly szerett verziónak. Jelenleg !!
A GEM nem is frissül 120 órán túl, egyébként a reggeli futásban ez sem számol mediterrán ciklonnal.

Tobábbra is tapasztalati tényekre alapozva a GFS-ben tapasztalt medi ciklonok pályáját a hét elején valamivel nyugatabbra "saccolom". Ez tényleg csak az eddigi tapasztalatokra mondom, azaz nincs komoly háttere. Mindenesetre érdekes lenne ha a keleti határainktól 10 km-re lenne a nagy csapadék határvonala.SSSSSS

Ez nem durva! Ez nemes egyszerûséggel übertotálbrutál!
Ez még az 1999. február 08-14-i gigantikus havazásnál és hófúvásnál is durvább! Ezzel csak az a baj, hogy nyoma sincs a kavargó mediterrán ciklon felett kialakuló anticiklonális hídnak, ami térségünkben tartaná ezt a brutális mediterrán ciklont, ezért nem dobna le olyan nagy hót, mint 1999-ben, csak úgy a tizedét, ismétlem TIZEDÉT .

Az ECMWF futás igen hajaz a JMA futására, tehát az ECM mintha a JMA-hoz igazodott volna, most õ számol kialakuló híddal, ami itt kavarogtatná az alacsonynyomást és a hozzá tartozó csapadékot és hideget: Link ez a futás most fényévekkel mást mutat, mint a 00z mutatott!

Tehát eddig két modell van, ami elég nagy durvulatot mutat...., a JMA verziójában olyan 20 cm hó van, az ECMWF verziójában olyan 30-40 is a keleti országrészre... aztán nyugat felé jelentõsen csökkenne! Az anticiklonális hídtõl függõen ez csökkenhet, vagy nõhet is.

Az ECMWF és JMA futás bekövetkezésének most olyan 10%-ot adnék, a leírt hómennyiségekkel.

A NOGAPS modell tisztára úgy néz ki, mint a JMA és ECMWF... csak tovább nem lehet nézni sajnos: Link de az utolsó térképbõl arra tudnék következtetni, hogy nem számol achíddal... ezért a lehulló hó is jelentõsen kevesebb lehet. Ennek az esélye az alacsonyabb hómennyiség miatt nagyobb (legalábbis ha hómennyiséget nézünk).

Az UKMO is elég magabiztosan hasonlít az elõtte felsorolt sok modellhez: Link sajnos ezt sem látjuk kielégítõen messzire.

GFS átlag : Link a 20 perturbált tagot és a kontrol és fõfutást figyelembe véve ez az összesített térkép! A térkép lényege nagyjából az, hogy túlnyomórészt a GFS is keletre elhaladó ciklonközéppontal és fõként keleten hulló nagyobb mennyiségû hóval számolnak: Link

GFS kontrol : Link mostmár nem ismétlem önmagam, ugyanaz mint a többi.

GFS fõfutás : Link õszintén szólva ez annyira különbözik a többitõl, hogy most kár is kifejteni. A ciklon genezisét tekintve szerintem nem mediterrán ciklon..., valahol Északkelet-Szlovákiában kezd mélyülni..., hát nem tudom mi lesz belõle, ettõl délebbre is van pár alacsonynyomású központ: Link ebbõl is keleten lehet számolni nagyobb hóval, de ez viszonylag kevés havat jelentene, a legtöbb északkeleten: Link
Amit a modell nem lát, az az északkeletre kavargó ciklon visszanyúló okklúziója, ami északon és keleten ismét nagyobb havazást okozna.

A GEM frissülését most nem várom meg! Bár már 10 perc múlva szerintem kész lesz, majd hozzácsapjuk.

Õsszességében a modellek csaknem 90%-os túlsúlyban a kelet-magyarországi komolyabb havazás esélyét röppentik fel. Az ECMWF és JMA verziója a legbrutálisabb, a többi modell kicsit diszkrétebb, de átlagosan 10-15 cm körvonalazódni látszik az ország keleti felében.

Egy nagyon-nagyon furcsa dolog, hogy az összes modell ennyire nagyon magabiztos a hétvégi mediterrán ciklont illetõen, már-már zavarbaejtõen hihetõ az egész, már énis eléggé elbíztam magam, pedig néha szkeptikus vagyok.
Õszintén szólva, kicsit visszaemlékezve... a mostanra elõrejelzett hidegleszakadás is elég nagy magabiztossággal korvonalazódott másfél hete is.
Vajon miért nem bizonytalankodnak a modellek egy ilyen volumenû blocking elõtt?

Nekem semmi bajom nincs vele. Idõnként megnézem, de nekem az ecm a legjobb. Mindenesetre amit ad az is egy lehetséges kimenetel, mégha nem is a legvalószínûbb, de figyelmet érdemel, persze helyén kell kezelni.

szerk: Nyuli, egy picit de benne a ciklon kp keletebbre esik tõlünk...persze az sem rossz, de nem az ország felét, 2/3-át beetrítõ havazás lenne, hófúvással, hanem egy szolídabb verzió

Hm, azért az ECMWF támogatja egy picit:
Link
Link
Meglátjuk

Hányszor mondjam, hogy a JMA nem jó mediterrán ciklonokban. Érdekes módon mikor kéne akkor fabatkába se nézi senki (csak lenézi), amikor viszont számára kedvezõ helyzetet jelez elõre akkor meg persze állandóan linkelgeti mindenki. Hiába, mediterrán ciklonokban nem jó ! Ennyi...egyéb esetben viszont favorit.
Ha bejönne neki akkor viszont a JMA modellrõl nem szeretnék egy jó 2 évig rossz szót hallami, okesz ! Ha nem jö be akkor sem, mert bebizonyosodott, hogy a neten szabadon elérhetõ 1,25 "-os felbontása ellnére nagyon jó hosszútávon. Arról nem tehetek, hogy stabil modell, a mostani helyzetet is többedjére 3. napja számolja. Még az ECM sincs ilyen stabil, nem is beszélve a GFS kiveszi-beteszi, adja-nem adja verzóitól.De hiába beszélek.
Egyébként meg az ECM és az UKMO is ezt számolja csak 300 km-el keletebbre Románia közepére, a GFS és az NGP meg ugyanerre az idõpontra már ukrajna területére...ennyi a szórás nagyjából most !
Hol van most a GFS, ezt kéne most is emlgetni nem??