Meteorológiai esélylatolgatások

Már holnapután esni fog.
Ezt már múlt héten tudták!
Link

Az izgalmakat gondolom nem nagyon lehet fokozni,de én azért beírom! A 15 napos elõrejelzést adó szolgáltató(köpönyeg) Jövõhét szerda-csütörtök-re ÉK-re havazást vár 6 mm csapadékkal, 0-1 fokos Tmax-al!

Nézd, én 2004 Január eleje óta nézegetem a modelleket, és nem emlékszem azóta ilyen felállásra. Volt azóta minden persze, mediciklonok, skandináv AC, amit csak akarunk, de ilyen fullos blocking, meridionalitás, peremciklonos skandináv gigaciklonnal párban nem volt. Erre mérget mernék venni.

Nem azt mondom, hogy több hó lesz, mint az elmúlt 5 és fél évben valaha, mert mint írtam még a semminek is van esélye, a megjegyzésem csak a felállásra vonatkozott, nem az esetleges eredményére.

Azért az "5 éve legjobb" felállást én egy kicsit korainak érzem, még ha nagyon is valószínû a számunkra kedvezõ fordulat. Az, ami km-eken múlhat, nem is olyan valószínû, hogy bekövetkezik (ilyen távolságból...). Ráadásul az operatív és a többi fáklyatag nagyon nem koherens még, tehát az idõpont sem rögzíthetõ 1 naphoz... Viszont az nagyon is elképzelhetõ, hogy hegyeinken foltokban lehet hó a 22-ei hétvégén...
ui.: Link 23-a után az Anglia feletti stabil blokkoló AC helye is kérdéses ám.

A legnagyobb furcsaság, amin "meg vagyok rökönyödve", hogy a GFS gyakorlatilag beláthatatlan ideig... 380 óráig... rendkívül stabilan adja az atlanti térségben lévõ anticiklont, megnézem a 20-40 perturbált tagot külön-külön... megnézem a mittelt és ugyanaz a makroszinoptikus elrendezõdés mindenhol... csak a hideg mennyisége más (meg persze az anticiklon is picit ide-oda tolva, de gyakorlatilag ugyanaz).

Ilyen nagy egyetértést a modellek között nagyon régen lehetett látni egy makroszinoptikus helyzettel szemben, pláne ilyen tartósan és nagy idõtávban.

Most elõsször már énis bízok egy télies fordulatban, és most nem csak belebeszéljük a helyzetbe, hanem ennek igen komoly esélye van!

Egyetértek. Alapvetõen a valószínûsíthetõ makro-helyzet a maga bizonytalanságával, magában hordoz kemény kimeneteleket is. Persze ahhoz még nagyon messze vagyunk, h errõl bármit is mondjuk, de a helyzetbe benne van. Fontos, h ha lesz peremciklon akkor ne a görögökhöz, horvátokhoz menjen hanem maradjon északabbra. Volt már rá pl., hogy a Balkán fuldoklott a hóban mi pedig a stabil hidegbeszállító szerepét játszottuk

A peremciklon és a mediterrán ciklon mellett, visszapörgõ okkludálódó ciklonból ill. ukrán ciklonból(a kettõ lehet ugyanaz) is lehet szép helyzet. Egyelõre sajnos azok a forgatókönyvek is élnek, amelyek a fáklyákon nem látszanak, mégpedig tõlünk keletre megy el a hideg, ill. hogy mediterrán ciklon elõoldalába kerülünk. Bár ezeknek a verzióknak én 10-20%-nál nagyobb esélyt semmiképp sem adnék.

Nagyon remélem, hogy jövöhéten ízelitõt kapunk a télbõl mindenesetre a GFS és az ECM biztatónak tûnik számomra egyelõre

Nem annyira más az, mint az elsõre hinnéd. 2003-ban is 3 peremciklon volt, és a harmadik adott igazán nagy havat.
Elsõ felállás: Link ugye, hogy ismerõs?
2. felállás: Link
A harmadik volt amit belinkeltél (vagyis 4-5én havazott)

Itt is vagy 3 mediciklont mutat a GFS pl. a legutolsó lenne a legdurvább, és itt még az áramlás iránya sem lenne gond:
Link

Természetesen még mindig megeshet, hogy most nem lesz semmi hó, de legalább a felállás jobb, mint 5 éve bármikor (szerintem).

Most úgy látom,hogy az Erzsébet nap körüli-+_ 1-2 nap még nem fog télies idõt hozni...Az igen határozott váltást csakis med. ciklon fogja tudni meghozni. Erre az ECM megintcsak a legutolsó-240h-ás dátumot jelzi,-10°C-os T850 elárasztással... Addig még bizony sok minden történhet...

Bár ez már tényleg félig off, de 2003-ban teljesen más volt a helyzet, az AC DNY-ra volt, így az Alpokon bõven volt idõ hullámot vetni, és lett is mediterrán ciklon.Link

Most más helyzet néz ki egyenlõre...

Látod, és nem hiszik el nekem, hogy mióta metnetezem, nem volt ilyen bíztató a jövõkép!
Az ensemble futások átlaga 216 óránál mikor volt ilyen durva? Link

Wetsom, még annyit, hogy bár gyors lesz a hidegleszakadás, de *folyamatos*, és akár 1 hétig is jöhet hullámokban
Ennyi hideg csak hadd keveredjen a mediterrán gõzzel, és jöhet a cucc a nyakunkba

Anyám

Megnyílt a nagy téli MetNet-Jósda!

Mivel is kezdhetném, sokat gondolkodtam ezen nincs mese érik a váltás , bezony nem is kicsit.

Már a napja is megvan: 2008 november 17-e! Tábornok Úr elsõ csapása egy ény-i hidegfronttal érkezik, amely mögött a szezon eddigi leghidegebb levegõje árasztja el a Kárpát-medencét. (esélye 80-90%)
Persze lehet itt még kicsit tesze-toszáskodni, "1.nem úgy lesz az, majd az operatív bemelegszik és felolvasztja a sarki jégmezõt , 2.a mediterráneum enyhesége megfogja, 3.keletre megy el, ahogy szokott" stb stb. és még számos verzió, amirõl most jobb ha nem tudtok(esélye:10-20%) .

Blocking lesz, nem is akármilyen, nem ám fél, hanem egész és nem az óceánon lesz a közepe, hanem a jó öreg angoloknál(e: 60-70%). Mi kell még? Hát még egy kis ciklonális konvergencia is jó lenne...az is lesz azt az ukrán barátaink szállítják majd le(bennük mindig meg lehet bízni)(e: 40-50%)


ui: Honnan lehet megismerni egy igazi tél-szkeptikust?
A fagyhalál beállta elõtt is azt írja a 30-50 cm-es hóba, ez csak átmeneti lehûlés, holnapra elolvad az egész...?

Nem lehet egykönnyen megjósolni, hogy merre szakad le a hideg levegõ. De szinte biztos, hogy nagyon komoly leszakadás lesz az atlanti blocking miatt. Szerintem nyugodtan lehet a tél elsõ támadásának nevezni.

Lehülés itt is lesz, mégpedig nem a múltheti 20 fokhoz, hanem a mostanihoz képest is. Az más kérdés, hogy 5-6 körül szóródnak majd a T-k, mert nem jön úgy össze a dolog, vagy lesz egy két csapadékos nap, amikor lehet egy -2 +3 fok, és ha hó lesz, simán ott lehet egy derült éjszaka mellett a -10.

Egyébként nem vagyok úgy oda medciklonokért, mert hadd ne mondjam , milyen érzés itt keleten azt nézni a tévében +10 fokban, ahogy lapátolják a havat délnyugaton.
És ez szerintem most nem feltétlenül egy medciklonos helyzet, ami ide ÉK-re mindig is kedvezett.

2003-ból tudok ilyet mondani, mert akkor volt UTOLJÁRA ehhez csak kicsit is hasonlító helyzet!!! Pont ez a lényeg! Ha ez a böhöm skandináv ciklon jó helyen durran be, akkor akár több perem/mediciklont is ránk tolhat.

Maga az egész felállás (Izmos ciklon északon, masszív blocking a briteken, északi nedves hidegbezúdulás -10 p850 körül) baromi ritka mostanában (konkrétan nem volt 5 éve), de ha már egyszer beállt, és jó helyen marad jó ideig,akkor lesz itt etyepetye, lovasszán, halleluja

Pont ez a lényeg, hogy elegendõ ideig legyen az a ciklon északon ott jó helyen, hogy az északi áramlás tartósan erõs maradhasson (és menjen az Alpoktól nyugatra is belõle). A modellek szerint fog, mert még az ensemble átlaga is mutatja a mediciklonokat, még 200 óra felett is!! : Link

Hát pont ez az, 2003-ból tudsz ilyet mondani.

Azért jön össze ilyenbõl nehezen mediciklon, mert gyors az üteme a leszakadásnak, és inkább csak az Alpok keleti részét érinti a fõcsapásvonal.
Így inkább Görögök környékén alakul ki a mediciklon.

Miért lenne ritka? 2003-ban is volt belõle 3 mediciklon is.... pont ugyanilyen hidegleszakadás volt, mint amilyet most a GFS/ECM/JMA mutat 21-22 körülre...

Maga a mediciklon szerintem maximálisan esélyes, tök más kérdés a pályája ugye...

NGPS már 18-én peremciklonnal riogat... na EZ nem medi, de jó lenne ha picit visszább táncol Ny felé:

Link
Link

Persze így már világos...a szokásos forgatókönyv lenne ilyenkor a Románia útvonal azaz tõlünk keletre.
Nem ritka csak nem genova hanem görögországi genezissel.

Nálunk keletre valahogy az utóbbi években a genovai ciklonok nem jöttek be, de nagyon nem !

A GFS tagok közül 12-13 van amelyik november 19-20.-ára havazást mutat az ország egyes területeire mediterrán ciklonból.

Fõleg az ország déli, délnyugati és keleti terüleiet lennének érintettek.

Néhány példa a sok közül:

Link
Link
Link
Link
Link
Link

Az ECMWF is erõlteti a mediterrán ciklonos végkifejletet,de az ilyen leszakadásoknál, azért ez a ritkább...

Ezt te honnan veszed? Jelenleg is egy mediterrán ciklonos verzió fut ha jól látom genova környékén. Nagyon remélem nem ilyenre gondolsz ?!
Mit ér a mediciklon ha nincs itt.!? Azt hogy nincs keleten +15 fok, nyugaton meg +1 fok.

Az örömtüzek gyújtásával én továbbra is várok.
Az elmúlt egy napban láttunk mindent: brutális téli mézesmadzag, "megingató" modellfutás, aranyközépút, novemberi kánikula, száraz idõ, hóviharok, mediciklon, peremciklon, stb.
Nekem ráadásul ettõl az idõrõl-idõre, nagy elõszeretettel felemlegetett "érik a váltás" kifejezéstõl herótom van. E mögé a szóösszetétel mögé nagyon sok mindent be lehet bújtatni. Aztán utólag mindent meg lehet vele magyarázni.
Aki tehát az elmúlt egy nap modell-futásai alapján meg tudja állapítani, hogy mi lesz, annak szívbõl gratulálok és azt mondom nyisson egy jósdát!

Na én is jöttem: Nem sokat változott a helyzet..19.-én egy érintõleges gyengébb lehûlést követhet egy erõs ÉNY-ról. Immáron jó eséllyel néhány helyen havazással. Ez 21.-re tehetõ, de maga a makrováltás hamarabb.
A mellékfutások egy része még mediterrt

A JMA továbbra is tökéletesen jelzi számolgatja, most igaz 1 nappal késõbbre a lehûlést.

Érdekes, hogy néhány GFS tag erõs mediterrán ciklont "tesz" be.
Link

Érdekes a fáklya mittelt megnézni, +5 fokról -5 fokra megy le a T !

Elnézve az utóbbi futásokat, november utolsó dekádjában nagy esély van arra, hogy meglegyen az elsõ 0 fok alatti középhõmérsékletû nap. Sõt talán még téli nap(ok) is becsúszhat(nak). De a friss GFS alapján is csak 6,9 fokig esne vissza a havi átlag 28-áig (pedig 2 téli nap is van bent, egész napos faggyal).

Nagy a csend...lehet,hogy még nincs itt az ideje az újjongásnak a jövõt illetõen..? A med.-ciklonos verzió eléggé odázódik a friss GFS,ECM modelleknél...

Csak remélni tudom, hogy a fõfutás téved.... mindenesetre megjegyzek itt pár peremszámot, amit majd a holnapi 12z futással összehasonlítok:

12z futás (pécsi fáklya):
- november 18. 00UTC - T850hPa átlag értéke: -4, fõfutás: +2, Minimum: -7
- november 20. 00UTC - T850hPa átlag értéke: -7, fõfutás: +2, Minimum: -12

Összehasonlítom a következõ 12z futással, azt természetesen figyelembe fogom venni, hogyha szabad szemmel láthatóan csúszik valamerre a lehülés..., természetesen az is mérvadó lehet, ha hátrafelé csúsztatja, tehát késõbb következik be...

Itt nyugaton még jobban kilóg a fõfutás, mondjuk itt az átlag is alacsonyabb pár fokkal: Link Érdekes, hogy még mindig nem képes beállni a sorba.

Az új GFS folyamatosan pakolja be a -10es peremciklonokat... elképesztõ
Ha a mostani futás negyede bejön hóban, az elmúlt 5 évet akkor is übereli.

Ijúúúúj: Link ez csak vicc? Vagy megint melegedni fogunk elméletileg?

Közben érdemes megfigyelni a fáklya legrövidebbtávon mutatott csapadékát! A GFS fõfutások szinte csapadéknyomot adtak 5 napja, amíg a perturbált tagok még 5-10 mm-t sem tartottak kizártnak..., aztán a vége az lett, hogy 1-2 mm várható (néhol annyi se).

Milyen kár, hogy amit a gfs mutat 180h felett, az még messze van Ennyi szenvedés után már igazán kijárna

Pedig mindig mondjuk, hogy az idõjárás nem hit (szkeptikusság) kérdése
Most a modellek alapján tényleg kezd lelkesítõ lenni a helyzet, de nem érdemes a ló túloldalára esni, kijöhetünk még a dologból rosszul (azaz sehogy) is. Egyelõre aminek lehet örülni, az a konzekvensség amit a modellek mutatnak a meridionális átrendezõdésre. Az elmúlt teleken még ez se volt meg...

Eddig én is a "tél-szkeptikusok táborába" tartoztam, de azt hiszem, elhagyom a klubot.
A modellek kezdenek egybevágni. Hóról még nem szeretnék beszélni, bár egyes verziók már meghoznák ezt is. Egyelõre annyi látszik, hogy hamarosan elér bennünket egy igazi támadás, országos éjszakai fagyokkal és alacsony maximumokkal. A tartós elõoldalt már szinte kizárom.

Szerintem elég nyilvánvaló, hogy NEM a mediciklon "önmaga", ténye az oka a megmaradó hónak, hanem a belõle fakadó mindenféle jellemzõk: nagy intenzitás, megfelelõ állapotgörbe (talajközeli hidegbeáramlás az elõoldal után) és jellemzõ idõtartama (akár 2-3 nap).
Egy É-nyugati frontnál is lehet nagy intenzitás, ámde ott jön talajon a (fentrõl lekevert) gonosz meleg levegõ, ami a végén teszi tönkre a mókát... és nem is tartanak pár óránál tovább. Hidegcseppnél (tavaly karácsony) pedig még jobb az állapotgörbe, ott viszont az intenzitás a legritkább esetben acélos - tavaly is 30 óra alatt alig 10 centi lett pl. Tolnán (ok, Pécsett több
Maradt még az összeáramlás és a torlódó hidegfront (idén újévi havazás , ahol lehet klassz intenzitás és akár jó állapotgörbe is lehet, ám ezek általában kis helyre koncentrálódnak és nem is tartanak sokáig.
A legjobb a mediciklon, és kész na.

Nem hiszem, hogy a hó csak azért marad meg, met mediterrán ciklonból esik.
Szerintem pont elég az is, hogy az eleinte megnedvesedett tereptárgyak vékonyan lefagyjanak. Már kész is a hóréteg utána...

Csak gondoljunk bele, hogy -1 fokos Tmin mellett elõfordulhat -4,-5 fokos radiációs minimum....
Lehet ezért is marad meg a hõ néha +2 fokos hõmérsékletben...

Az erõs szél sem akadály, még egy szeles és csapadékos nyári napon is két-három fokos hátrányban vannak a radiációs értékek: Link

Nálunk nem volt fagy elõtte, még aznap délelõtt is meleg volt, aztán eljött a blizzard )

Kár hogy holnap nem ünnepeljük méltóképp a 15. évfordulót )

Mondjuk ha Erzsébet-napre leesik a hó, az se lesz rossz, bár lassan Kékesre fogadásokat is lehetne kötni e tekintetben.

Sztem ott meglesz az elsõ olyan nap, amikor nem megy 0 fölé, esetleg még Dobogókõn is.

Aztaaa! EZ nem semmi videó, de szívesen megnézném az októberi extra gyors visszajegesedést is!

Így van, 13.-a volt, csak mire javítani akartam lejárt az idõkorlát.
Na, de ha így emlékszel, emlékezz vissza, milyen kellemes enyhe idõ volt elõtte még 2-3 nappal... és mégis megmaradt szinte az összes hó (igaz, elõtte volt egy fagyos éjjel).

Nov 13 volt az, nem ?

Csak mert 3 órát vártam aznap du. a buszra megfagyott nadrágban, 30 cm hóban Kecskeméten )

13 óra felé még 2-4 fok volt és esõ, du 4kor már 25-30 cm hó, este 8kor már -6 , -10 fok

Szétfagytam, a biciklimen patkófék volt, a bowden megfagyott az esõ + hó kombótól, alig tudtam fékezni hazaúton vele )

Ha a mostani GFS 240 órára mutatott verziója bejön, akkor nem 3-4 centi várhatnánk, hanem alsó hangon 20-at (de 30-40 se esélytelen). Mondom, HA pont az jönne be.

1993 Nov 18: 3 nappal elõtte 10 fokok voltak, aznap 48 centi hó esett nálunk Tolnán. (egyébként az teljesen más felállás volt, most 2003 Feb. 4-5 "másolata" ígérkezik (csak jönne be!!)
A mediciklon ha bejön, akkor nincs kecmec

Ok, meglátjuk, hogy mindez elméleti fejtegetés marad-e vagy a gyakorlatban is lehet majd ellenõrizni )

A 3-4 cm hó szép lenne novemberben (meg az elmúlt két tél tekintetében egyébként is )


... mondjuk lehet belõle még komoly arcrahulllás.

Elsõre is értettem pontosan... egy mediciklonos elborult havazásnál nem tud alulról sem elolvadni, mert egyrészt nagyon gyorsan lehül a talaj (már csak az elsõ, elolvadó pár centi párolgása miatt is), és utána pedig a hó kiváló hõszigetelõképessége miatt fentebb már nem olvad, ha elért 3-4 centi vastagságot a hó (ami egy jó mediciklonnál kevesebb, mint egy óra alatt megvan....).
Szóval a talajhõ nem lesz befolyásoló, ha mediciklon jön.
Ennyit a talajhõrõl.
Az írásom második része pedig annak szólt, hogy szerinted a -6 fokos p850-nél lent plusz 6-7 fok lenne. Ez lehet így, de EBBEN az esetben amit az általam belinkelt modell mutat (mediciklon hátoldal) kizárt.

Úgy értettem hogy mindegy mi esik, alulról úgyis elolvad igen hamar, függetlenül attól hogy utána -2 vagy +2 fokos lesz a levegõ.

Szó nem votl arról hogy bármi hatása van a csapadék halmazállapotára.

Olvassunk kérem, ne csak írjunk

Szerintem akár még jó is lehet az operatív más útja, részben, legalább is azt gondolom, azt talán jól látja, hogy 17.-én még nem jön a lehûlés, vagy csak lassan, és 19.-e környékén jöhet a komoly hidegöblítés, és akkor már oda fog csapódani a tagokhoz majd.
Igaz, hogy 180-on belül van, mondjuk épp hogy, de azt mondom, téved 19.-én lehûlés lesz.
Blocking + Skandináv ciklon esteleg 2 egymás után megteszi a hatását! Még akár igen komoly is lehet.
Én így látom.

Tudom, csak ez a szórásmód a GFS-tõl olyan szokatlan!

GEM fáklya (északkelet): Link

Akkor meg kell állapítsam, hogy nemcsak a modellek közt nagy a konszenzus, de az itteni fórumozók, elemzõk közt. Bár elemzõnek nem tartom magam, de kb. ugyanezt várom.
Ha már 1-2 olyan havazás lenne, ami Európa jelentõs részén hagy megmaradó hótakarót, az késõbb elég jól befolyásolhatja a dolgokat akár...

Anarki, az a lényeg, ha táncol a fáklya, jön a makrováltás... tapasztalat

Az erõs szél a még nem kellõen megerõsödött jeget széttörheti.
Svalbard körül nem látszik erõs szél: Link

A kulcstérségem jegesedése továbbra is tempós: Link

A fáklya nem egyszerû: Link

Na szerinted Koczkás, most mi lesz? Az egymást követõ futások folyamatosan hidegítenek, de a fõfutás eltérése most lett megint számottevõ a többihez képest..., vajon mi lesz a sorsa a november 18-i hideghullámoknak?

Egy rakat 1.0-ás tag együtt fut, az átlag ezért olyan alacsony, az operatív meg néhány 1.0-ás taggal jó meleg utakon jár! Na ezt magyarázza meg valaki miért van!

A szórás szerintem szokatlanul hamar kezdõdik és az idõszak közepe felé két jól kirajzolódó lehetõség mutatkozik meg a fáklyán... szinte semmi köztes variáció nincs!

Ez az erõs ciklonjárás (pl. ami most is van) nem fogja széttörni a hozzánk közeli sarkköri jégtakarót? 980,960-as ciklonok ott fenn északon. Persze ezek nekünk jók, fõleg ha lentebb vannak, lerántják a hideget (ld. mostani GFS), de ha ott maradnak, akkor nem pont ellentétes a hatás? Bár akkor meg zonális irányításnál lenne nagy jégtakaró... Vagy valahol tévedek?

Én úgy gondolom a mokrováltást ki lehet jelenteni, ebbõl most viszautat nem nagyon látok, azt legalább is ki lehet talán jelenteni, hogy az eddigi pozitív anomália után egyértelmû, hogy max. átlagos hõmérsékletû idõ jöhet, ráadásul az átmeneti irányítás egyértelmûnek látszik, csak a mennyiség, tartósság kérdéses.

Ámen.