Meteorológiai esélylatolgatások

Erre kíváncsi leszek, mert tényleg kenyértörésre vitte/viszi a dolgot a gfs operatív a perturbált tagokkal. A finomabb felbontás már döntõ lehet, a sokaság ellenében. Ha 2 fok fölött marad a 850-es T akkor nálam a gfs op nyert, ha -1 lesz vagy az alatt akkor a perturb tagok, ha a kettõ között akkor döntetlen

Valószínû, h 1-3 foknál már nem lesz alacsonyabb a 850-es hõmérõ... a jma tegnap még úgy emlékszem, h simán 0 alá vitte ...

Ebbõl meg rögtön felmerül mégegy kérdés: már annyira közel van a "hidegleszakadás", ennek ellenére miért térnek el ennyire a perturbált tagok? Lehet azért, mert kicsit pontatlanok...

Hát nem tudom mennyit ér majd a grafikon, ha csak a 12z futások lesznek benne. Azt hiszem nemsokmindent. Az elõzõbõl se lehetett ezért annyira messzemenõ következtetéseket levonni.

Megint látszik, hogy az operatív tudta, hogy mi lesz... a többi perturbált tag meg szépen lassan konvergál hozzá, ezt az átlag melegedése is mutatja... arról már nem is beszélve, hogy akármennyi csapadékot ad (többet vagy kevesebbet), még mindig fél nappal késõbb adja, mint a perturbált tagok és az átlag.

Ez a fél napos késés nyilvánvalóan a rácsfelbontás rovására írható, semmi másra!

Sõt, az utóbbi 3 futás óta, a tegnap 00z-t még nem beleértve... a csapadékot is jelentõsen csökkenti, azóta már az átlag is sokkal kisebb lett... szóval ez mégegy olyan dolog lehet, amit a fõfutás már 06z-nél észrevett és azóta követik a perturbált tagok.

Egyébként elmélkedjünk egy kicsit: miért ne jönne be valamelyik verzió, amit a perturbált tagok mutatnak?

Hát Link , ha csak a csapadékot nézem, akkor 5 mm alatt nincs olyan meennyiség, ahol ne futna perturbált tag... valamelyik biztos, hogy úgyis bejön...

SAjnos szerintem nagy az esélye hogy épp olyan lagymatag "tél" kezdet lesz mint 2 éve Azt meg senki nem tudja,mi lesz januártól.De azért a november szerintem simán kimegy ilyen semmilyen 10fokokkal,amit õszintén szólva nem is bánok.December kb Ugyanolyan lesz,csak több hideghullám érhet el minket.Aztán megint beindul a felmelegedés.Persze ez mind csak felvetés, s csupán a ciklikusságra támaszkodva írom,mi szerint az elmúlt évek telei egy periódusba oszthatók....Ami jó jel viszont,hogy a jégborítottság elég szép 2006hoz képest. Ami jó feltételeket nyújthat a késõbbi hidegleszakadásokhoz,s az esetleges mediterrán ciklonokhoz. De azért azt ne feledjük,hogy csak november van és a novemberi tél nem átlagos hazánkban.Inkább decembertõl kezdõdik normálisan a havas tél.Én megvárom szívesen,inkább az ünnepek körül havazzon,minthogy akkor essen az esõ...

Az e heti "lehûlésbõl", ahogy szerintem várható volt, a két héttel ezelõttihez hasonlóan semmi sem lesz, a téliesedés esélyei az úgy-ahogy elõrejelezhetõ 10 napos periódus legvégére tolódtak. Mindenesetre hosszú idõ után végre leépülhet a makacs kelet-európai AC, s így beindulhat néhány napra (?) a zonalitás. 20-a után persze többféleképpen alakulhat a dolog:
1) a frontálzóna déli oldalán maradunk, s így az enyhe idõ tovább tart
2) félblocking helyzet alakul ki, ezzel felváltva enyhébb és hidegebb léghullámok érik el a Kárpát-medencét, síkvidéki havazás kizárva.
3) Beáll a sokak által várva várt atlanti blocking, így telibe talál a sarkvidéki levegõ, a közel -10 fokos 850 hPA hõmérséklet 20-25. között meghozza az elsõ havat síkvidéken is.
Egyelõre én úgy látom, hogy az elsõ és a harmadik lehetõség kevésbé valószínû mint a második. Jól emlékszem a két évvel ezelõtti helyzetre, amikor sorozatosan - egy héten belül is! - téli helyzeteket harangozott be a GFS, de egyik sem jött be. Ezért nem jövö extázisba a >300 óra múlva "várható" hóviharok láttán. Ha majd 168 órán belül lesz, akkor kezdek talán valamivel nagyobb hitelt adni a dolognak.

Ha elérünk oda, készítek egy diagramot, meglátjuk mit mutat majd.
Az utolsó négy futás 80 pertubáljának az átlaga még mindig 0 fok, a legalacsonyabb ponton.

Mintha kezdene Anarki elmélete beválni. Az operatív már napok óta folyamatosan 0 fok fölött van és most már az átlag is csak -1, -2 fokot mutat, szóval tényleg olyan, mintha az operatív "húzná fölfelé" a tagokat.

Továbbra is érdekes az operatív e heti lehûléshez a hozzáállása.
Annyira fajult, hogy a nyugati orszárészben is szinte minimális esélyét adja a lehûlésnek.
Nagyon közel van most már pedig.
19.-e környékétõl valóban van esély egy komoly atlanti blocking kialakulásának, és ezáltal a szezon leghidegebb idõszakának is.

Teljesen igazad van, még jó, hogy a végén meg is indokoltad: csak azért mertem én én is felhozni a téliesedés esélyét, mert most már zsinórban többedszerre adja a GFS, és más modellek is felhozták (ECM pl. vagy JMA, a kedvenced
A GFS most éppen 300 óra felett adja a "holnapután"-t. Nyilván a fele sem jön be, de a lényeg a makroszinaptikus helyzet kedvezõvé válásának növekedõ esélyén van (legalábbis én emiatt mertem említeni

Végül is meg lehet említeni, csak akkor azon is vitatkozhatnánk, hogy mikor fog bekövetkezni erõs melegadvekció ami 15-20 fokot fog eredményezne (ennek tán egy cseppet nagyobb az esélye).
Ha már tényeg több modell is jelzi akkor ok, de kiemelve egyetlenegyszál futást...hááát. Elvileg nyáron is vannak elszállt futások 384 óránál, akkor is lehetne latolgatni, hogy mikor lesz a Kékesen havasesõ. Csak van-e értelme?!?!

Most pl. már valószínûleg kezd értelme lenni, de eddig nem nagyon volt. Már vagy 3X elkezdték 1 hónapon belül számolni a centimétereket nyugaton.

Már nem csak a JMA, a fáklyán is megjelent a 19.-i választóvonal. Innentõl nagyon sok tag megy lefelé -5 fok körülre. Nagyon jó hosszútávú modell ez a JMA ha valóban bejön neki. Már nagyon régóta általában 17-22 közé teszi a lehûlést, néhány napos ide-ota csoszogatással. Ez még mindig messze van 19.-e 9 nap mulva. Legalább 9 fáklyatag megy ebbe az idõpontba -5 fok alá 850 hpa-on, ami ilyenkor már bizony jó +1:+6 fokot jelenene nappal.

A friss GFS továbbra is tartja az erõs lehûlést, annyi változtatással, hogy a 19-ei hidegfrontot most kivette, és 20-a után közvetlenül északról jöhetne a hideg, némi nyugati irányítás után. Link Link Link

Közben ez érezhetõen felfelé szór... Link ajjaj, mi lesz itt...

A november 10 nap alatt +2 fokkal emelkedett...

Az ember már azt se tudja hova kapkodja a fejét..., sõõõt itt a másik szezonális elõrejelzés, az ECMWF ensemble... Link Link

Novembertõl egészen februárig túlsúlyban várja a pozitív magasnyomási anomáliát az atlanti térségbe...
Ez lehet nagyon jó és nagyon rossz is! Jó lehet az északi blockingnak... meg jó lehet egy zonális magasnyomású hídnak is...

A kérdés ugye nyitott...

Csak a vicc kedvéért, tegyük mellé: Link

(természetesen továbbra is csak az azori AC ÉK-i terjeszkedésében bízom, a többi csak álmodozás
Bár az ECM is hasonló!

Anarki egyetértek, én is bízom az AC-ben, reméljük ott lesz vagy 2 hónapig lásd fenti linkem, bazi nagy hideg skandináv ciklon hátoldalán is dõlhet le a hideg, mint 2003 februárjában.... abból meg akár medi/peremciklon is lehet(ne), ha megint ötösünk lesz a lottón

Én addig optimista vagyok, amíg az atlanti anticiklon stabilnak tünik... ebbõl legalább csapadék érkezik, mellé hideggel... talán majd látványhavazással.
Én a kontinentális hidegekért nem vagyok oda, kivéve, ha jó hidegcseppel jön....
Jobb nekünk az ezekhez hasonló makroszinoptikus helyzet...

240 óránál kivétel nélkül mindenhol ott van: Link

Nagyon stabilnak tünik, ittis: Link

Ha már egyszer adják a modellek, miért ne lehetne megemlíteni?
A mediciklon a legújabb futás szerint elmarad, ellenben a korrában pedzegetett makrováltás jócskán elõrehozta ez most - ebben ki is egyeznénk, azt hiszem

Link

(288 óránál most országos havazás, hogy a vágyak is etetve legyenek )

Hú tényleg, ez jó hír! Ez is közrejátszik abban, h az átmeneti megtorpanás/lassulás után ismét szépen nõ a jégmezõ és kezdi közelíteni a 30 éves átlagot, persze még messze van tõle....

Link

Úgy látom valaki mostanában mindenki megtalálja azt az idõpontot 384 órán belül, amikor a hideg és csapadék együtt áll. Inséges idõben a fáklyatagok valamelyikében is elõfordul.

Tényleg szép az ECM, csak hát még messze van. Link Ez a távoli erõsebb lehûlés a tegnapi 12-es futásban is bent volt. De pl. a ma éjféli kiszedte...
A mai 12-es viszont a GFS-hez hasonlóan elgyengítette a csüt.-pénteki lehûlést.
Én kiegyeznék ezzel, késõbbi, de erõsebb lehûlés.

Jaj de jó, hogy ezt említed, én is szemeztem a Ny-Eu-i blocking kialakulásának GFS által mutatott lehetõségével, csak nem mertem említeni, mivel 300 óra felett van... mindenesetre jól néz ki, és November 2. felében már nem is lenne hiábavaló... ami a télkezdetet illeti

Egyébként "több lépcsõsnek" néz(ne) ki a váltás, az azori AC "hullámokban" próbál terjeszkedni észak, ÉK felé. Az igazi végeredménynek ez lenne jó :
Link

Lehet, h jobban járunk ha figyelmünket inkább a 19-ei hidegfronttal meginduló átrendezõdés köti le, amely a végén kemény ny-eu-i blockingban végzõdhet és komoly vagy nagyon komoly téli fordulatot hozhat térségünkbe. A feltételes mód rendkívül fontos. Természetesen nagyon nem mindegy, h a blokkoló Ac kp-ja inkább az óceánon vagy inkább Anglia fölött lesz, netán késõbb Skandinávia fölé kerül...

pl. a 17-es tag nyomási Link

és 850-es képe

Link

Ennek esélye sztem egyelõre nem több 5%-nál de talán egy említést megér.

Viszont a friss ECM ismét keményít,igaz 220-240h távlatában...

A déli gfs fáklya alapján megrendülni látszik a 13-ai országos lehûlés, már az átlag is csak -1 fok körül van a bp-i rponton. Az operatív továbbra is a ciklon elõterében tartja az ország nagy részét, és az ény felõl érkezõ melegfront gyorsan megszûnteti a hideg utánpótlását. Még a végén hasonlóan járunk, mint okt végén (persze nem lesz 22-25 fok)...bár most legalább a nyi országrész kap lehûlést...kíváncsian várom, h mi fog ebbõl kisülni. A jma pl. továbbra is átviszi a hideget az ország fölött...

850 hPa-os anomália 2 hét múlva GFS Link kontra NAEFS Link

Gyakorlatilag majdnem folyamatos lehûlésre lehet számítani novemberben, igazán nagy kilengés nem látható. Természetes hogy nov. végére megnõ a szórás , az is temészetes hogy ez már a negatív tartomány felé tendál...ez is normális.
Ez a fáklya teljesen átlagos. Ebben a helyzetben november végén igenis valószínû az elsõ havazásos, vagy hózáporos idõ, természetesen legnagyobb eséllyel a hegyekben.
Viszont most nagyon nem érdemes egy futás 1 tagját misztifikálni.
Látjuk hogy a pénteki nap is mennyire másként alakul, és erre már délután is utaltam, hogy az NGP egyáltalán nem támogatta a hideg csapadékos verziót. 15.-e környékére már nagyobb területen is 10 fok alatt maradhatunk nappal 2 m-en...ahhoz képest hogy néhány napja 20-24 fokokat mértek többfelé ez valóban jelentõs hõcsökkenés, azonban csak átlagosra hûl vissza a levegõ.
A sarki légtömegek folyamatosan napról-napra erõsödnek, növekednek, a hótakarós terület már tekintélyes eurázsiában. A sarki jég ugyancsak. Márcsak megfelelõ makrohelyzet felállására kell várni.
A fáklyán 850 hpa-on megjelenõ -5 fok alatti érkékek jelzésértékûek, csak hogy már bármikor bekövetkezhet egy tertósabb Északi ÉK-i pályán történõ sarki hidegbetörés. De nem szabad még általánosítani és messzemenõ következtetést levonni belõle.

Tény hogy volt már rá példa hogy nov 12.-én többfelé esett az országban mediciklonból 10-15 cm hó, de ez mint említettem nem általános.

Ez nem butaság, hanem realitás

Ahhoz, hogy hó,havas esõ legyen 995hPa-os ,530-as 500 hPa-os geopot.-os mediterrán ciklon kell minimum, ami az ország alatt megy el 50km-100km-rel.

Erre az esély egyenlõ a nullával.

Így a hóra/havas esõre is egyenlõ a nullával

Most,ekkora bizonytalanság mellett,ilyet kijelenteni elég nagy butaság! Most várnunk kell pár napot,futást,hogy némileg tisztuljon a "kép". Amúgy mediciklonnál még az utolsó órákban is nagy a bizonytalanság.

Sziasztok!
Ami a hosszabb távú esélyeket illeti, én most úgy látom, egyelõre télies jellegû idõjárás nem igazán várható. Észak-Északnyugat-Európa felett erõs ciklonok vonulnak át, amelyek erõs melegszektorokkal rendelkeznek, így ha el is éri a hidegebb levegõ a magasban Közép-Európát, annak utánpótlása hamar megszûnik és felmelegedés indul.
Viszont egy kisebb pályamódosulással már remek dolgok történhetnek késõbb...

Pont ez az.
Sokszor lett Istenítve az operatív, hogy 180-on belül a 0,5-ös felbontásával, milyen jó.
Hát nekem pont a fordított tapasztalatom van vele.
Számtalan esetben próbálkozik a 20 tagtól, és még a kontrolltól is eltérõ variációval, és ezek a események nagy számában szépen ellaposodnak, hozzá igazodnak a tagokhoz, legfõképpen a tagok által adott átlaghoz.

Nekem az átlag, a piros a mérvadó, az operatív tévelygései, pont a kedvezõbb felbontású idõszakban, nem igazán elfogadható.
Jelen esetben bõ 5 napra ne találja már ki, hogy a csapadék nagy része majdnem 1 nappal késõbb jön, és mennyisége is jóval nagyobb a várhatóhoz képest.
06Z Link
12Z Link
Relatíve nem nagy a különbség, de amikor 4 futás 80 tagja többé kevésbé egyértelmûen látja a csapadék dátumát Link
akkor elõjön az operatív a 14.-ei 15 mm.-el, majd rá 6 órával egy 2-el.

Lehet szakmai ártalom, de minõségbiztosításos szemmel ez igen rossz átlag.

Havas esõre az esély ugyancsak nagy nulla.

Hát ez biztos, mert ma már nem lesz hó.
Viccet félretéve, én is így látom a helyzetet (sajnos), de azért ha bejönne némi hideg levegõ ide nyugatra, akkor havas esõ szerintem elõfordulhatna "itt lent" is. Persze ez nem hó, de kezdetnek megtenné.

A legjobb szó modell kábulat . Amit adott, most el is vette, méghozzá a csapadékkal együtt. A lehetséges T-k eddig úgy 2 - 12 fok között igazodtak, a csapadékhajlam végig megvolt a minimálistól a jelentõsig. Szóval, amit biztonsággal ki lehet jelenteni azt el lehet olvasni a metnet elõrében, vagy akár az omsz-nél.

Ja és persze 300 óra táján megint ott a téli álom...

Síkvidéki hóra a héten 0 % az esély nálunk.

Bizony, ezzel a verzióval már nem most találkoztam elõször. Tipikus hidegleszakadás, bár az ilyenek általában nem tartósak, mert északnyugatról hamar jön a melegfront: Link
De már elõtte, 19-e környékén is megjelenik egy lehûlés esélye, mely a fáklyán is látszik, és a fõfutás is adja (ez sem újkeletû dolog): Link Link
Nekem egyre inkább az tûnik valószínûnek, hogy november utolsó napjaiban erõsebb lehûlés jöhet, vagy északnyugatról, vagy északkeletrõl (korábbi futások).
Banderas: valóban úgy tûnik, hogy egyik futás behozza a hideget, a másik meg nem, nagyjából felváltva. De a hideghez nem mindegyik adott eddig csapadékot, majd meglátjuk, mi lesz. Síkvidéken megmaradó hóra semmiképp nem számítok még.

17 futás van az érintett nap eseményéig. A 06h-s futás ("szupertitkos" megfigyelésem alapján) a 18h-s, vagy a 00h-s futásban visszaköszönhet. Az esély pillanatnyilag meglátásom szerint is csökkent. 5,5%-ról mintegy 5,3%-ra. Simán lehet tél, miként meglehet semmi nem lesz.

Mit rakott be a GFS 348 órára és közelébe:
Link Link Link Bár nagyon távol van.

továbbra is 1 % alatt az esély, több hozzászólást ezért nem is érdemel egyelõre !

Skandinávia fölé a hónap közepétõl megérkezik a -10,-15 fok (T850), ami bíztató lehet nekünk is. Nem leszünk annyira messze a hidegtõl,akármikor változhatnak egy héten túl,vagy azon belül is az elõrék...

Link
Átmeneti megtorpanás után... Kellemes lenne, ha visszazárna a 30 éves átlaghoz.
Egyébként furcsa, hogy hirtelen elkezdett szórni a fáklya negatív irányba november végére, de ez Link még csak nem is néz el lefelé (egy-két tagtól eltekintve).

Javítás: a gradiens nem nagy, hanem kicsi vagy meredek!

Itt van egy Közép-magyarországi fáklya: Link (itt már ugye nem is olyan nagy a kilengés!)

Teljesen felesleges szélsõségekkel foglalkozni a csütörtöki hidegfronttal kapcsolatban, lesz pár fokos lehûlés és esõ semmi más extra.
Hóra az esély síkvidéken egyenlõ a nagy nullával, még a Magyar hegyek tetején sem sok az esély erre.

GFS-hez annyit elõfordulnak ilyen kilengések, hogy 12 órával elõbbre vagy, 12 órával késõbbre (mint most) vár eseményeket, mit a tagok. Ennek nem tudom mi az oka,illetve mi okozza, talán felbontásbeli különbség miatt van néha ilyen "hiba".

Link ez egy délnyugati fáklya!
Nem tévút az, ha nem lenne ilyen vastagon feketével kihúzva, akkor gyanítom észre sem vennéd a "nagy" kilengést.
A perturbált tagok is pont ugyanilyen dolgokat csinálnak, csak azokra ügyet sem vetünk.

Mellesleg a te fáklyád lehet annyiban kileng, hogy nem fog 5 mm-vel több esni, mint ahogy a fõfutás fut. Mellesleg az a csapadék ugyanaz a csapadék, mint amit a perturbált tagok adnak, csak fél nappal késõbb.
Ebben nincs kilengés semmi... csak fél nap.

Mindenesetre meglátjuk, hogy a perturbáltak közelítenek e hozzá, vagy a fõfutás megy hamarabb oda.

A T850hPa-ból pedig leszûrhetó, hogy a horizontális hõmérsékleti gradiens olyan nagy lesz, hogy azt az 1.0 felbontású perturbált tagok nem tudják olyan élesre adni, mert széthúzzék a kontrasztot!
Amúgy egészen november 17-ig ugyanúgy hül és melegszik, mint ahogy a perturbált tagok teszik..., utána meg már az is 1.0 lesz.

Nekem meggyõzõdésem, hogy az operatív 14.-ei csapadék elõréje tévút, de meglátjuk.Link

Olyannyira bizonytalan hogy ugyanarra az idõpontra amikorra a GFS mediterrán ciklont
Link

az NGP már erõs felmelegedést jelez elõre:
Link

Erõsödik a jegesedés: Link

Utóbbi.
Fölöttébb bizonytalan még a szituáció, a mai 5-10°C-os kiadás most reális.
A lehûlés nagyon valószínû, ám a pénteki csapadék ( Link ) és annak szilárd halmazállapoti valószínûsége egyelõre még "modell-kábulat".

A Dunántúlra valami brutál csapadékot ad a lehüléssel együtt, 30-40 mm! Északi-khg: A remény hal meg utoljára!

Az OMSZ egyelõre nem követi az eseményeket. Záporokat vár és 8-10 fokokat. Pedig minden modell adja valamilyen formában a lehülést. Egyébként a múlt héten figyeltem, és kb 5 nappal a kelet-európai hidegbetörés elõtt megpendítettek egy 5-6 fokot most hétvégére, azután ,ahogy kiderült, hogy keletre húz el a java, gyorsan visszatették a 10 fok körüli T-ket. Lehet, hogy vasárnap nem dolgoznak, vagy tudnak valamit?

De azért a fáklya is nagyon szétnyilt. Itt legalábbis már 20 fokos különbség van a két szélsõ között.

Jól kielemezve is csak azt tudom tippelni, hogy a legjobb esetben is csak a magasabb területek kaphatnának havat, és csak az Alpokalján és környékén. Síkvidéken még a NY-Dunántúlon is csak vegyesvágott lehet belõle.Az azért biztató, hogy egyre-inkább az évszakos átlag felé tendálónak a modellfutások által fölvázolt helyzetek.

És szélfüggõ is. Nagy szél mellett hiába a kicsiny pozitív réteg, ha abban sokat utazik lefelé.