Meteorológiai esélylatolgatások
A déli gfs fáklya alapján megrendülni látszik a 13-ai országos lehûlés, már az átlag is csak -1 fok körül van a bp-i rponton. Az operatív továbbra is a ciklon elõterében tartja az ország nagy részét, és az ény felõl érkezõ melegfront gyorsan megszûnteti a hideg utánpótlását. Még a végén hasonlóan járunk, mint okt végén (persze nem lesz 22-25 fok)...bár most legalább a nyi országrész kap lehûlést...kíváncsian várom, h mi fog ebbõl kisülni. A jma pl. továbbra is átviszi a hideget az ország fölött...
Gyakorlatilag majdnem folyamatos lehûlésre lehet számítani novemberben, igazán nagy kilengés nem látható. Természetes hogy nov. végére megnõ a szórás , az is temészetes hogy ez már a negatív tartomány felé tendál...ez is normális.
Ez a fáklya teljesen átlagos. Ebben a helyzetben november végén igenis valószínû az elsõ havazásos, vagy hózáporos idõ, természetesen legnagyobb eséllyel a hegyekben.
Viszont most nagyon nem érdemes egy futás 1 tagját misztifikálni.
Látjuk hogy a pénteki nap is mennyire másként alakul, és erre már délután is utaltam, hogy az NGP egyáltalán nem támogatta a hideg csapadékos verziót. 15.-e környékére már nagyobb területen is 10 fok alatt maradhatunk nappal 2 m-en...ahhoz képest hogy néhány napja 20-24 fokokat mértek többfelé ez valóban jelentõs hõcsökkenés, azonban csak átlagosra hûl vissza a levegõ.
A sarki légtömegek folyamatosan napról-napra erõsödnek, növekednek, a hótakarós terület már tekintélyes eurázsiában. A sarki jég ugyancsak. Márcsak megfelelõ makrohelyzet felállására kell várni.
A fáklyán 850 hpa-on megjelenõ -5 fok alatti érkékek jelzésértékûek, csak hogy már bármikor bekövetkezhet egy tertósabb Északi ÉK-i pályán történõ sarki hidegbetörés. De nem szabad még általánosítani és messzemenõ következtetést levonni belõle.
Tény hogy volt már rá példa hogy nov 12.-én többfelé esett az országban mediciklonból 10-15 cm hó, de ez mint említettem nem általános.
Ez a fáklya teljesen átlagos. Ebben a helyzetben november végén igenis valószínû az elsõ havazásos, vagy hózáporos idõ, természetesen legnagyobb eséllyel a hegyekben.
Viszont most nagyon nem érdemes egy futás 1 tagját misztifikálni.
Látjuk hogy a pénteki nap is mennyire másként alakul, és erre már délután is utaltam, hogy az NGP egyáltalán nem támogatta a hideg csapadékos verziót. 15.-e környékére már nagyobb területen is 10 fok alatt maradhatunk nappal 2 m-en...ahhoz képest hogy néhány napja 20-24 fokokat mértek többfelé ez valóban jelentõs hõcsökkenés, azonban csak átlagosra hûl vissza a levegõ.
A sarki légtömegek folyamatosan napról-napra erõsödnek, növekednek, a hótakarós terület már tekintélyes eurázsiában. A sarki jég ugyancsak. Márcsak megfelelõ makrohelyzet felállására kell várni.
A fáklyán 850 hpa-on megjelenõ -5 fok alatti érkékek jelzésértékûek, csak hogy már bármikor bekövetkezhet egy tertósabb Északi ÉK-i pályán történõ sarki hidegbetörés. De nem szabad még általánosítani és messzemenõ következtetést levonni belõle.
Tény hogy volt már rá példa hogy nov 12.-én többfelé esett az országban mediciklonból 10-15 cm hó, de ez mint említettem nem általános.
Ez nem butaság, hanem realitás 
Ahhoz, hogy hó,havas esõ legyen 995hPa-os ,530-as 500 hPa-os geopot.-os mediterrán ciklon kell minimum, ami az ország alatt megy el 50km-100km-rel.
Erre az esély egyenlõ a nullával.
Így a hóra/havas esõre is egyenlõ a nullával
Ahhoz, hogy hó,havas esõ legyen 995hPa-os ,530-as 500 hPa-os geopot.-os mediterrán ciklon kell minimum, ami az ország alatt megy el 50km-100km-rel.
Erre az esély egyenlõ a nullával.
Így a hóra/havas esõre is egyenlõ a nullával
Most,ekkora bizonytalanság mellett,ilyet kijelenteni elég nagy butaság! Most várnunk kell pár napot,futást,hogy némileg tisztuljon a "kép". Amúgy mediciklonnál még az utolsó órákban is nagy a bizonytalanság. 
Sziasztok!
Ami a hosszabb távú esélyeket illeti, én most úgy látom, egyelõre télies jellegû idõjárás nem igazán várható. Észak-Északnyugat-Európa felett erõs ciklonok vonulnak át, amelyek erõs melegszektorokkal rendelkeznek, így ha el is éri a hidegebb levegõ a magasban Közép-Európát, annak utánpótlása hamar megszûnik és felmelegedés indul.
Viszont egy kisebb pályamódosulással már remek dolgok történhetnek késõbb...
Ami a hosszabb távú esélyeket illeti, én most úgy látom, egyelõre télies jellegû idõjárás nem igazán várható. Észak-Északnyugat-Európa felett erõs ciklonok vonulnak át, amelyek erõs melegszektorokkal rendelkeznek, így ha el is éri a hidegebb levegõ a magasban Közép-Európát, annak utánpótlása hamar megszûnik és felmelegedés indul.
Viszont egy kisebb pályamódosulással már remek dolgok történhetnek késõbb...
Pont ez az.
Sokszor lett Istenítve az operatív, hogy 180-on belül a 0,5-ös felbontásával, milyen jó.
Hát nekem pont a fordított tapasztalatom van vele.
Számtalan esetben próbálkozik a 20 tagtól, és még a kontrolltól is eltérõ variációval, és ezek a események nagy számában szépen ellaposodnak, hozzá igazodnak a tagokhoz, legfõképpen a tagok által adott átlaghoz.
Nekem az átlag, a piros a mérvadó, az operatív tévelygései, pont a kedvezõbb felbontású idõszakban, nem igazán elfogadható.
Jelen esetben bõ 5 napra ne találja már ki, hogy a csapadék nagy része majdnem 1 nappal késõbb jön, és mennyisége is jóval nagyobb a várhatóhoz képest.
06Z Link
12Z Link
Relatíve nem nagy a különbség, de amikor 4 futás 80 tagja többé kevésbé egyértelmûen látja a csapadék dátumát Link
akkor elõjön az operatív a 14.-ei 15 mm.-el, majd rá 6 órával egy 2-el.
Lehet szakmai ártalom, de minõségbiztosításos szemmel ez igen rossz átlag.
Sokszor lett Istenítve az operatív, hogy 180-on belül a 0,5-ös felbontásával, milyen jó.
Hát nekem pont a fordított tapasztalatom van vele.
Számtalan esetben próbálkozik a 20 tagtól, és még a kontrolltól is eltérõ variációval, és ezek a események nagy számában szépen ellaposodnak, hozzá igazodnak a tagokhoz, legfõképpen a tagok által adott átlaghoz.
Nekem az átlag, a piros a mérvadó, az operatív tévelygései, pont a kedvezõbb felbontású idõszakban, nem igazán elfogadható.
Jelen esetben bõ 5 napra ne találja már ki, hogy a csapadék nagy része majdnem 1 nappal késõbb jön, és mennyisége is jóval nagyobb a várhatóhoz képest.
06Z Link
12Z Link
Relatíve nem nagy a különbség, de amikor 4 futás 80 tagja többé kevésbé egyértelmûen látja a csapadék dátumát Link
akkor elõjön az operatív a 14.-ei 15 mm.-el, majd rá 6 órával egy 2-el.
Lehet szakmai ártalom, de minõségbiztosításos szemmel ez igen rossz átlag.
Hát ez biztos, mert ma már nem lesz hó.
Viccet félretéve, én is így látom a helyzetet (sajnos), de azért ha bejönne némi hideg levegõ ide nyugatra, akkor havas esõ szerintem elõfordulhatna "itt lent" is. Persze ez nem hó, de kezdetnek megtenné.
Viccet félretéve, én is így látom a helyzetet (sajnos), de azért ha bejönne némi hideg levegõ ide nyugatra, akkor havas esõ szerintem elõfordulhatna "itt lent" is. Persze ez nem hó, de kezdetnek megtenné.
A legjobb szó modell kábulat 
. Amit adott, most el is vette, méghozzá a csapadékkal együtt. A lehetséges T-k eddig úgy 2 - 12 fok között igazodtak, a csapadékhajlam végig megvolt a minimálistól a jelentõsig. Szóval, amit biztonsággal ki lehet jelenteni azt el lehet olvasni a metnet elõrében, vagy akár az omsz-nél.
Ja és persze 300 óra táján megint ott a téli álom...
. Amit adott, most el is vette, méghozzá a csapadékkal együtt. A lehetséges T-k eddig úgy 2 - 12 fok között igazodtak, a csapadékhajlam végig megvolt a minimálistól a jelentõsig. Szóval, amit biztonsággal ki lehet jelenteni azt el lehet olvasni a metnet elõrében, vagy akár az omsz-nél.Ja és persze 300 óra táján megint ott a téli álom...
Bizony, ezzel a verzióval már nem most találkoztam elõször. Tipikus hidegleszakadás, bár az ilyenek általában nem tartósak, mert északnyugatról hamar jön a melegfront: Link
De már elõtte, 19-e környékén is megjelenik egy lehûlés esélye, mely a fáklyán is látszik, és a fõfutás is adja (ez sem újkeletû dolog): Link Link
Nekem egyre inkább az tûnik valószínûnek, hogy november utolsó napjaiban erõsebb lehûlés jöhet, vagy északnyugatról, vagy északkeletrõl (korábbi futások).
Banderas: valóban úgy tûnik, hogy egyik futás behozza a hideget, a másik meg nem, nagyjából felváltva. De a hideghez nem mindegyik adott eddig csapadékot, majd meglátjuk, mi lesz. Síkvidéken megmaradó hóra semmiképp nem számítok még.
De már elõtte, 19-e környékén is megjelenik egy lehûlés esélye, mely a fáklyán is látszik, és a fõfutás is adja (ez sem újkeletû dolog): Link Link
Nekem egyre inkább az tûnik valószínûnek, hogy november utolsó napjaiban erõsebb lehûlés jöhet, vagy északnyugatról, vagy északkeletrõl (korábbi futások).
Banderas: valóban úgy tûnik, hogy egyik futás behozza a hideget, a másik meg nem, nagyjából felváltva. De a hideghez nem mindegyik adott eddig csapadékot, majd meglátjuk, mi lesz. Síkvidéken megmaradó hóra semmiképp nem számítok még.
17 futás van az érintett nap eseményéig. A 06h-s futás ("szupertitkos" megfigyelésem alapján) a 18h-s, vagy a 00h-s futásban visszaköszönhet. Az esély pillanatnyilag meglátásom szerint is csökkent. 5,5%-ról mintegy 5,3%-ra. 
Simán lehet tél, miként meglehet semmi nem lesz.
Simán lehet tél, miként meglehet semmi nem lesz. 
továbbra is 1 % alatt az esély, több hozzászólást ezért nem is érdemel egyelõre !
Skandinávia fölé a hónap közepétõl megérkezik a -10,-15 fok (T850), ami bíztató lehet nekünk is. Nem leszünk annyira messze a hidegtõl,akármikor változhatnak egy héten túl,vagy azon belül is az elõrék...
Javítás: a gradiens nem nagy, hanem kicsi vagy meredek!
Itt van egy Közép-magyarországi fáklya: Link (itt már ugye nem is olyan nagy a kilengés!)
Itt van egy Közép-magyarországi fáklya: Link (itt már ugye nem is olyan nagy a kilengés!)
Teljesen felesleges szélsõségekkel foglalkozni a csütörtöki hidegfronttal kapcsolatban, lesz pár fokos lehûlés és esõ semmi más extra.
Hóra az esély síkvidéken egyenlõ a nagy nullával, még a Magyar hegyek tetején sem sok az esély erre.
GFS-hez annyit elõfordulnak ilyen kilengések, hogy 12 órával elõbbre vagy, 12 órával késõbbre (mint most) vár eseményeket, mit a tagok. Ennek nem tudom mi az oka,illetve mi okozza, talán felbontásbeli különbség miatt van néha ilyen "hiba".
Hóra az esély síkvidéken egyenlõ a nagy nullával, még a Magyar hegyek tetején sem sok az esély erre.
GFS-hez annyit elõfordulnak ilyen kilengések, hogy 12 órával elõbbre vagy, 12 órával késõbbre (mint most) vár eseményeket, mit a tagok. Ennek nem tudom mi az oka,illetve mi okozza, talán felbontásbeli különbség miatt van néha ilyen "hiba".
Link ez egy délnyugati fáklya!
Nem tévút az, ha nem lenne ilyen vastagon feketével kihúzva, akkor gyanítom észre sem vennéd a "nagy" kilengést.
A perturbált tagok is pont ugyanilyen dolgokat csinálnak, csak azokra ügyet sem vetünk.
Mellesleg a te fáklyád lehet annyiban kileng, hogy nem fog 5 mm-vel több esni, mint ahogy a fõfutás fut. Mellesleg az a csapadék ugyanaz a csapadék, mint amit a perturbált tagok adnak, csak fél nappal késõbb.
Ebben nincs kilengés semmi... csak fél nap.
Mindenesetre meglátjuk, hogy a perturbáltak közelítenek e hozzá, vagy a fõfutás megy hamarabb oda.
A T850hPa-ból pedig leszûrhetó, hogy a horizontális hõmérsékleti gradiens olyan nagy lesz, hogy azt az 1.0 felbontású perturbált tagok nem tudják olyan élesre adni, mert széthúzzék a kontrasztot!
Amúgy egészen november 17-ig ugyanúgy hül és melegszik, mint ahogy a perturbált tagok teszik..., utána meg már az is 1.0 lesz.
Nem tévút az, ha nem lenne ilyen vastagon feketével kihúzva, akkor gyanítom észre sem vennéd a "nagy" kilengést.
A perturbált tagok is pont ugyanilyen dolgokat csinálnak, csak azokra ügyet sem vetünk.
Mellesleg a te fáklyád lehet annyiban kileng, hogy nem fog 5 mm-vel több esni, mint ahogy a fõfutás fut. Mellesleg az a csapadék ugyanaz a csapadék, mint amit a perturbált tagok adnak, csak fél nappal késõbb.
Ebben nincs kilengés semmi... csak fél nap.
Mindenesetre meglátjuk, hogy a perturbáltak közelítenek e hozzá, vagy a fõfutás megy hamarabb oda.
A T850hPa-ból pedig leszûrhetó, hogy a horizontális hõmérsékleti gradiens olyan nagy lesz, hogy azt az 1.0 felbontású perturbált tagok nem tudják olyan élesre adni, mert széthúzzék a kontrasztot!
Amúgy egészen november 17-ig ugyanúgy hül és melegszik, mint ahogy a perturbált tagok teszik..., utána meg már az is 1.0 lesz.
A Dunántúlra valami brutál csapadékot ad a lehüléssel együtt, 30-40 mm! Északi-khg: A remény hal meg utoljára!
Az OMSZ egyelõre nem követi az eseményeket. Záporokat vár és 8-10 fokokat. Pedig minden modell adja valamilyen formában a lehülést. Egyébként a múlt héten figyeltem, és kb 5 nappal a kelet-európai hidegbetörés elõtt megpendítettek egy 5-6 fokot most hétvégére, azután ,ahogy kiderült, hogy keletre húz el a java, gyorsan visszatették a 10 fok körüli T-ket. Lehet, hogy vasárnap nem dolgoznak, vagy tudnak valamit?
Az OMSZ egyelõre nem követi az eseményeket. Záporokat vár és 8-10 fokokat. Pedig minden modell adja valamilyen formában a lehülést. Egyébként a múlt héten figyeltem, és kb 5 nappal a kelet-európai hidegbetörés elõtt megpendítettek egy 5-6 fokot most hétvégére, azután ,ahogy kiderült, hogy keletre húz el a java, gyorsan visszatették a 10 fok körüli T-ket. Lehet, hogy vasárnap nem dolgoznak, vagy tudnak valamit?
De azért a fáklya is nagyon szétnyilt. Itt legalábbis már 20 fokos különbség van a két szélsõ között.
Jól kielemezve is csak azt tudom tippelni, hogy a legjobb esetben is csak a magasabb területek kaphatnának havat, és csak az Alpokalján és környékén. Síkvidéken még a NY-Dunántúlon is csak vegyesvágott lehet belõle.Az azért biztató, hogy egyre-inkább az évszakos átlag felé tendálónak a modellfutások által fölvázolt helyzetek.
És szélfüggõ is. Nagy szél mellett hiába a kicsiny pozitív réteg, ha abban sokat utazik lefelé. 
Az ott nem árva, csak elcsúszva van a többihez képest. Ugyanaz a lehülés, csak fél nappal késõbb.
18 futás van hátra a csütörtök éjféli futásig. Ez annyit jelent, hogy amennyiben a ma esti 18h-s futás is hasonló eredményre jut, akkor 5,55% esélyünk lesz az elsõ télies helyzet kialakulásához. Nagyon kevés még az esély, de kövessük figyelemmel a dolgokat. Hátha...
Ez nagyon intenzitásfüggõ, ha csak pötyörkél, akkor nem marad szilárd, ha nagy mennyiségben jön le, akkro túléli akár a 3-4-5 fokos T2m-t is és mellesleg "jótékony" hütõhatást is kifejt, sok példa volt már rá. Viszont én most inkább amellett lennék, hogy 500-600 m-ig lehet talán szilárd, alatta - jelen állás szerint - inkább folyékony. És persze az egész az ultra-üveggömb-tartományban van
Keletre én már csak a JMA-ban bízom, napok óta változatlanul fenntartja, amíg GFS folyton variál: Link
Sõt, mutatok durvábbat! Bp. is megkapta az "im bergland schnee"-t:
Link
Azért Bet&Win-en ne rakja meg senki
Kérdés: hány méter vastag lehet az a pozitív légréteg (átlagos T emelkedés mellett) amit még szilárd állapotban át tud vészelni a csapadék? Magyarán, ha mondjuk 1000 m-en 0 fok van, 500 m-en 3.5, 200 m-en meg legyen 5.5, akkor milyen magasságig lehet még hópelyheket látni kb.?
Link
Azért Bet&Win-en ne rakja meg senki
Kérdés: hány méter vastag lehet az a pozitív légréteg (átlagos T emelkedés mellett) amit még szilárd állapotban át tud vészelni a csapadék? Magyarán, ha mondjuk 1000 m-en 0 fok van, 500 m-en 3.5, 200 m-en meg legyen 5.5, akkor milyen magasságig lehet még hópelyheket látni kb.?
Nem várt fordulat, a GFS behúzta Magyarország fölé a csütörtöki mediciklont. Link
A következmény:
- a Nyugat-Dunántúlra lezúdulhat a hideg, Link Link
- a ciklonközéppont közelsége miatt kiadósabb csapadék + a hóhatár 750 m alá süllyedhet (a Kõszegi-hegységben havazhat). Link Link
Kíváncsi vagyok, végül mi sül ki ebbõl, ezt a verziót eddig még nem láttam egyszer sem.
A következmény:
- a Nyugat-Dunántúlra lezúdulhat a hideg, Link Link
- a ciklonközéppont közelsége miatt kiadósabb csapadék + a hóhatár 750 m alá süllyedhet (a Kõszegi-hegységben havazhat). Link Link
Kíváncsi vagyok, végül mi sül ki ebbõl, ezt a verziót eddig még nem láttam egyszer sem.
Mostmár jelentõsebb különbség mutatkozik a 2006-os jégborítottsághoz képest is, szóval tényleg leelõzte mérete, mostmár szemmel láthatóan.
Még a végén optimista leszek!
Még a végén optimista leszek!
Kösz Koczkás!
Ja,megint horgászat lesz a vége!:-)
Jó lesz már ha vége ennek a magasnyomású idõszaknak!
Kéne már az iagazi hidegbetörés!Akkor hetek után megint ennének a halak!
Ja,megint horgászat lesz a vége!:-)
Jó lesz már ha vége ennek a magasnyomású idõszaknak!
Kéne már az iagazi hidegbetörés!Akkor hetek után megint ennének a halak!
Ez az EFI nem a hagyományos anomáliát mutatja. Ez az extreme forecast index, azt jelöli, hogy a modell által elõrejelzett érték, mennyire kiugró a modell "elõrejelzési-klímájához" képest. Vagyis nem a valós klímához, hanem hogy általában mit ad a modell és ahhoz képest mennyire kiugró a mostani elõrejelzése.
Használhatóságát tekintve nem tudnék nyilatkozni
Használhatóságát tekintve nem tudnék nyilatkozni
Nem tudom hova irjam ezért írom ide:
Van az ECMWF-nek egy 2m-re vonatkozó hõmérsékleti anomáliaelõrejelzése is.
Link
és ez 1-5 napos
Van az ECMWF-nek egy 2m-re vonatkozó hõmérsékleti anomáliaelõrejelzése is.
Link
és ez 1-5 napos
Néhány napi toporgás és darabolódás után újból terjeszkedésnek indult a kulcstérségem jégborítottsága, kiemelendõ a Svalbard keleti partján már lenyúló jégnyelv: Link
Délután még csak az ECM,JMA ,GEM alapján körvonalazódott az Erzsébet nap körüli hópelyhek,havasesõ lehetõsége,most az ECM már brutálisabb -kontinentális hidegelárasztással-beszivárgással? számol,épp a jeles nap elõtt 1-2 nappal kezdõdõen. 
Link
Azért már nem olyan vészes, hiszen látható, hogy egy-két perturbált tagot követ már - vagyis a lehûlést úgy 12 órával eltolja és késõbb ér el egy minimumot.
Egyébként a lehûlés meg lesz Közép-Európában.
Alpok középsõ része:
Link
Svájc:
Link
Németország középsõ része:
Link
Franciaország nyugati része:
Link
Cseh-medence:
Link
Pozsony környéke:
Link
Kárpátok:
Link
Bosznia-Herczegovina:
Link
Egyébként az Alpokat és Kárpátokat érintõ fáklyákon jól látszik, hogy a finomabb felbontású GFS eltõren fut mint a többi - kvázi síkvidéki.
Ez pl. egy skandi hegységi:
Link
itt is látszik a kilengés.
Vagyis jelen helyzetben az Alpok hegységének modellbeli felbontása, domborzati leírása az amely a "kilengést" eredményezheti.
Anarki
Igaz, természetesen, de ugyanúgy fenn áll a torzulás veszélyes. Sõt talán ilyen helyzetekben múlik sokat, hogy mennyire jó a modell kiindulási mezõ - nem az analízis.
Emlékeim szerint a kiindulási mezõ az analízis és a korábbi futás adott analízis idõre vonatkozó elõrejelzésének vegyítése. Viszont mint láthattuk máskor is, volt hogy már 6 órára elõre 1 fokkal mást adott, mint a durvább felbontás. Akkor most az operatív esetében továbbra is avval futtatják, míg a durvább felbontásúakat meg az õ régiekkel?!
Szibéria
Nov 17-22 között, több GFS perturbált tagban is benne van az újabb lehûlés verziója - nevezetesen 11-13 tagban. Igaz még bizonytalan, hogy teljesen ránk szakadna, elmegye a java - érintve minket keletre a Fekete-tenger irányába, vagy Alpok nyugati oldalára, Európa nyugati részére megy le.
Link
Link
Link
A blokingot több perturbált tag is valahol a Dél-Grönland - Azori-szigetek - Brit-szigetek vidékre helyezi.
Ha már mindenképpen verziót kéne választani - a reggeli NAO szezonális elõrejelzésemre támaszkodva - inkább a blokking verzió felé hajlanék, mint egy zonális makroszinoptikus helyzet felé.
Azért már nem olyan vészes, hiszen látható, hogy egy-két perturbált tagot követ már - vagyis a lehûlést úgy 12 órával eltolja és késõbb ér el egy minimumot.
Egyébként a lehûlés meg lesz Közép-Európában.
Alpok középsõ része:
Link
Svájc:
Link
Németország középsõ része:
Link
Franciaország nyugati része:
Link
Cseh-medence:
Link
Pozsony környéke:
Link
Kárpátok:
Link
Bosznia-Herczegovina:
Link
Egyébként az Alpokat és Kárpátokat érintõ fáklyákon jól látszik, hogy a finomabb felbontású GFS eltõren fut mint a többi - kvázi síkvidéki.
Ez pl. egy skandi hegységi:
Link
itt is látszik a kilengés.
Vagyis jelen helyzetben az Alpok hegységének modellbeli felbontása, domborzati leírása az amely a "kilengést" eredményezheti.
Anarki
Igaz, természetesen, de ugyanúgy fenn áll a torzulás veszélyes. Sõt talán ilyen helyzetekben múlik sokat, hogy mennyire jó a modell kiindulási mezõ - nem az analízis.
Emlékeim szerint a kiindulási mezõ az analízis és a korábbi futás adott analízis idõre vonatkozó elõrejelzésének vegyítése. Viszont mint láthattuk máskor is, volt hogy már 6 órára elõre 1 fokkal mást adott, mint a durvább felbontás. Akkor most az operatív esetében továbbra is avval futtatják, míg a durvább felbontásúakat meg az õ régiekkel?!
Szibéria
Nov 17-22 között, több GFS perturbált tagban is benne van az újabb lehûlés verziója - nevezetesen 11-13 tagban. Igaz még bizonytalan, hogy teljesen ránk szakadna, elmegye a java - érintve minket keletre a Fekete-tenger irányába, vagy Alpok nyugati oldalára, Európa nyugati részére megy le.
Link
Link
Link
A blokingot több perturbált tag is valahol a Dél-Grönland - Azori-szigetek - Brit-szigetek vidékre helyezi.
Ha már mindenképpen verziót kéne választani - a reggeli NAO szezonális elõrejelzésemre támaszkodva - inkább a blokking verzió felé hajlanék, mint egy zonális makroszinoptikus helyzet felé.
Reggeli futásban még az ECM a blockingot 800-1000 km-rel keletebbre mutatta.
Engem nem gyõzött meg az operatív most sem. Az utolsó 4 futásban a következõ értékeket jelezte 15.-e 00Z-re:
-1 /+3 /+3 /-2
Az átlag pedig
-3 /-3 /-2 /-2
Amikor az átlag, tehát a tagok nagy része -2 fokon van, az operatív meg +3-at jelez és a végén valahol -1 -2 környékén lesz az eredmény az nekem nem fér bele a megfelelõsségi indexbe még ha ez 172 óránál van is.
Persze, ha közelebb lesz az operatív által jelzett +2 +3 fokhoz, akkor azt mondom helyesen látja a dolgokat a kisebb felbontással, de nem lesz közelebb azt gondolom.
-1 /+3 /+3 /-2
Az átlag pedig
-3 /-3 /-2 /-2
Amikor az átlag, tehát a tagok nagy része -2 fokon van, az operatív meg +3-at jelez és a végén valahol -1 -2 környékén lesz az eredmény az nekem nem fér bele a megfelelõsségi indexbe még ha ez 172 óránál van is.
Persze, ha közelebb lesz az operatív által jelzett +2 +3 fokhoz, akkor azt mondom helyesen látja a dolgokat a kisebb felbontással, de nem lesz közelebb azt gondolom.
Gondolom ez fordítva is igaz, mondjuk meredek horizontális hõmérsékleti gradiensnél. Mert a kevesebb rácspont nagyon széthúzza a területet.
200 órán felül valószínû egy blokking kialakulása, illetve folyamatosan lesz blokking de eleinte inkább félblokkingnak mondanám. A GFS messze az óceán fölé várja az ECMWF viszont a Brit szigetekre, hozzánk pedig már hidegbetörést vár.
Még nem futott le a JMA, ez a kulcsfontosságú modell 17-22-e környékére !
Erre az idõszakra 200-240 óra között megnéztem és érdekes módon egyetlenegy GFS tag sem jelez AC-t NBR fölé. 20 ból egyetlenegy sem, csak az ECMWF !
Még nem futott le a JMA, ez a kulcsfontosságú modell 17-22-e környékére !
Erre az idõszakra 200-240 óra között megnéztem és érdekes módon egyetlenegy GFS tag sem jelez AC-t NBR fölé. 20 ból egyetlenegy sem, csak az ECMWF !
Ma beszélgettünk Derickkel, hogy elvben jobb-e a 180 h-nál belül a fél fokos felbontású GFS, mint az 1 fokos. Több tényezõ is az igen mellett szól. Páldául, finomabb felbontással van benne a domborzat, a növénytakaró, albedó, stb...
Ugyanakkor van egy hátrány a finom felbontásban. Ha hiba csúszik be, akkor elszállhat a modell futása - így történhet meg, hogy a fél fokos már 180 h-nál belül is akár számottevõen, jelentõsen eltérhet.
Ugyebár a modellek kiindulása egy kiindulási mezõ, ami nagyjából az analízis mezõ és az elõzõ futás azon idõre vonatkozó elõrejelzése. Az analízis mezõ szépen rácspontokból áll. Azonban az állomásadatok, felszállási adatok, stb... nem a rácspontokon állnak rendelkezésre, és ráadásul van, hogy egy régióban több másik régióban kevesebb van. Így például egy modellbeli rácsponthoz mondjuk Németország közepén több állomás is tartozhat mint pl. Skandinávia hegyvidéki részein. A modellben azonban a rácspontokra kalkulálják, interpolálják az állomásadatokból az értékeket. Egy nagyobb felbontású modell esetén az a nyerés, hogy egy rácspontra vonatkozó adat kiszámításához akár több állomás adat is lehet. Viszont ha finomabb egy felbontás, sûrûbb a rácshálózatban a gridek, rácspontok egymáshoz való távolsága, elõfordulhat, hogy egy-egy rácsponthoz nem lesz elég közel állomás. Így oda valahogy megint csak interpolálni kell adatot. A gond akkor merülhet fel leginkább, ha pl. egy mérés sorból kimarad egy állomás adata - mert éppen nem mértek, technikai gond volt, vagy más, vagy éppen torz a mérés valamilyen oknál fogva. Ha ennek kiesése során távolabbi adatokból kell interpolálni egy rácspontra és az teszem fel "hibás" a valósághoz képest, máris keletkezik egy hiba a kiindulási mezõbe. Lehet, hogy ez a hiba mondjuk mindössze 0,2-0,5-1 fok - ami ugye nem tûnik fel egy analízis mezõn és hát mivel hiányzik az adat így nem tudjuk hogy "hibás", nem korrekt. Na ez a hiba aztán az elõrejelzésben tovább terjed. Ha viszont ritkább a rácshálózat, ezen állomás adatának kiesése nem okoz "torzulást" ugyanis van több közeli állomás adat még és az így nyert interpoláció még mindig közelebb van a valósághoz.
Szóval a jobb felbontás hátránya hogy több olyan rácspont lehet amire a kezdtek kezdetén "távolabbi adatokból kell" interpolálni kell a kiindulási értéket és emiatt lehet nem a megfelelõ valóságot kapjuk idõnként. Ez a kezdeti torzulás pedig tova gyûrûzhet és máris más futást kapunk teljesen. Ilyenkor azonban feltételezésem szerint már az elején - talán az elsõ 48-72 órában már látszódik, hogy az operatív futás más utakon jár.
Itt pl. látszik, hogy az operatív el-el táncikál a többitõl már a legelején:
Link
Itt már a többihez simul a legelején is:
Link
Ugyanakkor van egy hátrány a finom felbontásban. Ha hiba csúszik be, akkor elszállhat a modell futása - így történhet meg, hogy a fél fokos már 180 h-nál belül is akár számottevõen, jelentõsen eltérhet.
Ugyebár a modellek kiindulása egy kiindulási mezõ, ami nagyjából az analízis mezõ és az elõzõ futás azon idõre vonatkozó elõrejelzése. Az analízis mezõ szépen rácspontokból áll. Azonban az állomásadatok, felszállási adatok, stb... nem a rácspontokon állnak rendelkezésre, és ráadásul van, hogy egy régióban több másik régióban kevesebb van. Így például egy modellbeli rácsponthoz mondjuk Németország közepén több állomás is tartozhat mint pl. Skandinávia hegyvidéki részein. A modellben azonban a rácspontokra kalkulálják, interpolálják az állomásadatokból az értékeket. Egy nagyobb felbontású modell esetén az a nyerés, hogy egy rácspontra vonatkozó adat kiszámításához akár több állomás adat is lehet. Viszont ha finomabb egy felbontás, sûrûbb a rácshálózatban a gridek, rácspontok egymáshoz való távolsága, elõfordulhat, hogy egy-egy rácsponthoz nem lesz elég közel állomás. Így oda valahogy megint csak interpolálni kell adatot. A gond akkor merülhet fel leginkább, ha pl. egy mérés sorból kimarad egy állomás adata - mert éppen nem mértek, technikai gond volt, vagy más, vagy éppen torz a mérés valamilyen oknál fogva. Ha ennek kiesése során távolabbi adatokból kell interpolálni egy rácspontra és az teszem fel "hibás" a valósághoz képest, máris keletkezik egy hiba a kiindulási mezõbe. Lehet, hogy ez a hiba mondjuk mindössze 0,2-0,5-1 fok - ami ugye nem tûnik fel egy analízis mezõn és hát mivel hiányzik az adat így nem tudjuk hogy "hibás", nem korrekt. Na ez a hiba aztán az elõrejelzésben tovább terjed. Ha viszont ritkább a rácshálózat, ezen állomás adatának kiesése nem okoz "torzulást" ugyanis van több közeli állomás adat még és az így nyert interpoláció még mindig közelebb van a valósághoz.
Szóval a jobb felbontás hátránya hogy több olyan rácspont lehet amire a kezdtek kezdetén "távolabbi adatokból kell" interpolálni kell a kiindulási értéket és emiatt lehet nem a megfelelõ valóságot kapjuk idõnként. Ez a kezdeti torzulás pedig tova gyûrûzhet és máris más futást kapunk teljesen. Ilyenkor azonban feltételezésem szerint már az elején - talán az elsõ 48-72 órában már látszódik, hogy az operatív futás más utakon jár.
Itt pl. látszik, hogy az operatív el-el táncikál a többitõl már a legelején:
Link
Itt már a többihez simul a legelején is:
Link
Most ez azért rossz megfigyelés, mert akad perturbált tag, ami a fõfutás útján halad. Mellesleg nem ugyanaz a két fáklya, szerintem nem olyan erõs a lehülés, mint pl tegnap volt, vagy ami reggel volt.
Magyarul melegedett. Homlokegyenest máshogy fut az átlag is, a 06z futásban hullámzóan, mostmeg egyenletesebben!
Ebbe a fõfutás egymaga nem szól bele.
Azt már nem is említem, hogy középtávon nagyobb felfelészórás lett, mint 06z-kor, amikor a fõfutás felfelé járt a perturbált tagoktól.
Magyarul melegedett. Homlokegyenest máshogy fut az átlag is, a 06z futásban hullámzóan, mostmeg egyenletesebben!
Ebbe a fõfutás egymaga nem szól bele.
Azt már nem is említem, hogy középtávon nagyobb felfelészórás lett, mint 06z-kor, amikor a fõfutás felfelé járt a perturbált tagoktól.
Havazás előrejelzés
Utolsó észlelés
Térképek
Radar
Aktuális hõmérséklet
Aktuális szél
Utolsó kép
Hullámzó front hoz jelentős csapadékot
Időjárás-változás | 2025-11-01 10:22
Szabályzat