Meteorológiai esélylatolgatások

Tavaly, meg tavalyelõtt sem volt nagy tél Moszkvában ill. Oroszországban. És nálunk sem, finoman szólva. Sztem valahogy ránk is hatással van az "orosz helyzet". Ha ott nincs tél egyelõre(sõt...), akkor nálunk sem várható még jódarabig.

Az ECM még durvább melegedéssel számol mint a GFS.
November elejére egész kelet-Európára sõt egészen fel Szentpétervárra is 10 fokos 850-et számol.
Rekordok sora dõlne meg arrafelé is.

A terjeszkedés mértéke valóban nagy, de mint látszik európára nincs túl nagy hatással !

Nos ezért írtam, hogy: "Nem következtetést szeretnék ebbõl levonni, csak mint érdekességet jegyeztem meg"...
Nekem az érdekes az volt, amekkorát terjeszkedett 4 nap alatt a hóborítottség. De tudom ,ez a dolgok megszokott rendje. Kár volt mégcsak megnéznem is
Így akár majd a következõ hidegbetörést se említsük majd meg, mert az is teljesen megszokott így október vége, november eleje tájékán...

Ez minden évben így van október végén , igy volt tavaly így volt 20 éve és így volt 160 éve is ! Nincs semmi következtetni való ebben !

Az lenne a szenzáció ha október végén nem kezdene el terjeszkedni a jég és a hó !
Sõt ilyenkor már Moszkvában is javában havazgatnia kéne. Most találtam meg hogy Moszkva környékén a hótakarós napok száma eléri a 200-at ! Akkor idén lemaradásban van.

Az utóbbi 4-5 napban is szépen fejlõdött a sarki jég, de hogy ne csak a szokásos dolgot nézzük, azt is észre kell venni, hogy a hóborítottság is jóval nagyobb lett Link
Nem következtetést szeretnék ebbõl levonni, csak mint érdekességet jegyeztem meg. Ennél majd csak az lesz jobb, amikor elkezd európa felé terjedni a "hófoltunk"

Kelet-európában még rosszabb a helyzet, Moszkvában az éghajlati adatok alapján November már fagyos, és jóval átlag fölött van a hõmérséklet (novemberre még +10 fok is lehet nappal) és az is várható nagyrész délies, vagy nyugatias áramlással. Azaz egyelõre keleten sem indul el a hófelhalmozódás.

A távolabbi idõt nézve az én szemszögembõl:
Fönt északin elkezdett felhalmozódni a hideg, de én úgy látom most, hogy 3 lépcsõben meg is szabadul egy elég jelentõs mennyiségtõl, feszültségtõl.
Egy része (bár ez a legkevesebb) Nyugat:európára zúdul Link
a következõ Észak-Amerikát hûti le Link
és végül a legkomolyabb mennyiség Szibériára ront rá Link
Egy rövidebb idõ megint kell mire felgyûlik a hideg fent, elkezd hízni, dagadni, majd várja a lehetõséget, hogy merre tud lecsorogni.
Szerintem várni kell egyelõre a komolyabb lehûlést hozó idõszakra, és ezt a modellek és a fáklyák is erõsítik.

Rekord legmagasabb T. minimumok is születhetnek a héten, Link az igen kellemes déli áramlás okán: Link

Off: Én úgy gondolom inkább most érjen minket csalódás a hideg leszakadásokkal kapcsolatban és a mediterrán ciklonokkal, mint pl.: télen. Amikor úgymond már élesben megy.
On: Jelenleg ami nagyon feltûnõ a számomra, a 180 órán belüli hideg felhalmozódás Szibéria területén.
Jelenleg: Link
138 óra múlva: Link
és 180 óra múlva: Link
Ezen kívül a következõ napoktól kezdve jelentõs hófelhalmozódás Szibéria keleti és középsõ területein, már Európához közelebbre esõ területeken. Egy-két helyen egy méteres hóval is akár.

Nincs ebben semmi off, hosszútávú esélylatolgatási technikákat/tapasztalatokat prezentáltatok a tisztelt publikumnak. Méghogy off, ez maga a sava-borsa! (Mondjuk ez már tényleg off )

A GFS-en kívül nem hiszem, hogy valaki megsértõdött volna! Legalábbis remélem!
Egy biztos én nem rohanok Koczkásnak egy késsel!

Szétoffoljuk a fórumot, pedig példát kéne mutatni! Ajjaj

Jaj pardon, akkor eszmecserét.

Én remélem nem tûnt vitának kívülrõl sem, én se meg Anarki se vitának szántuk inkább eszmecserének!

Az operatív ott is kolbászol két futás között is.

Ez tényleg elég vicces Mintha a gfs követte volna az itt zajló vitát

Nézd csak meg október 31-nél:
06z: Link
12z: Link

Most meg a fõfutás helyett vagy 3-4 pertubált tag szór felfelé, igaz nem pont ugyanolyan módon, mint ahogy a fõfutás, de látható a felfelé szórás.
Igaz, ha az elméletemet követjük, akkor a következõbe lefelé szórás lesz. Mondjuk ebbe az a baj, hogy jó lenne legalább 2 fõfutás, ami ugyanabba az irányba szór, ami azért elõ szokott fordulni gyakran, csak most mégse.

Na akkor ez lesz a befutó?? Link

Így igaz, ez szinte 180fokos fordulás az elõzõ futásokhoz képest, a hidegebb verzió irányába Kíváncsi leszek a fáklyára..
Viszont van egy dolog,ami eddig szinte minden futásban ott volt(akárcsak a mostaniban), és igen fontos lehet a november alakulásának szempontjából: ez pedig az igen tekintélyes mennyiségû hideg levegõ, ami jövõ hó elsõ dekádjában némileg átrendezõdik,jelentõs hidegmagot kialakítva Skandináviától É-ra:
Link
Ezt már sokadik futás, stabilan adja..(ez mondjuk most egy lightosabb forgatókönyv, a 06-os pl. sokkal brutálisabb volt)

Szerintem õk is számolnak jelentõs csapadékkal, csak nem a jövõ hét elején, hanem inkább a második felében, erre az idõpontra azonban még igen nagy bizonytalanság. (mediciklon pályája, hidegleszakadás mértéke, ill. helyzete) A GFS is inkább szerdától vár jelentõsebb csapadékot, azonban pont itt (ill. 30.-tól) nyílik szét a fáklya, egyszóval még semmi sem biztos. Akár hideg novemberi esõs idõ is lehet, vagy éppen szeptembernek megfelõ hõmérsékletek, és minimális csapadék, inkább csak erõsen felhõs, borult idõvel. Persze most nem néztem az országon belüli különbségeket.
Szóljatok, ha hülyeségeket írok, nem fogok megsértõdni!
Nagyon kezdõ vagyok még az ilyen hosszú távú elemzésekben.

Amúgy csak halkan jegyzem meg, mert félig off,a ciklon-anticiklon áthelyezés olyan jól sikerült, hogy a németeknél komoly havazások alakulnának ki amennyiben ez a verzió jönne be...

Az utóbbi 4 futásból ez az egy, ami ilyen méretû hidegöblítéssel számol, a másik három mind jó meleg. Vajon ez most kiugró futás, vagy ismét hûti a hidegöblítést?

tegnap 18z: Link
ma 00z: Link
06z: Link
12z: Link

Egy jó ezer kilóméterrel eltolta a melegadvekciót, a két futás között a különbség nagyon brutális (csak erõs idegzetûeknek ):
06z: Link
12z: Link

Ahogy Szibéria is említette, teljesen átrendezte a ciklonok anticiklonok helyzetét, csak a kérdés... hogy miért jutott eszébe a modellnek...

Igen,de amire én felfigyeltem az hogy nem erõlteti a csapadékot.
Pedig az már borítékolható volt.Tudom mediciklon...

Ha szerdára az OMSZ 22 fokos maximumot vár, akkor ebbõl szerintem lesz 23-24 fok is délen, délkeleten.

Kornél, ezt a felmelegedést tényleg eléggé eldobta, de ahogy elnézem az elsõ melegadvekció már teljesen stabil és az ország csaknem egészére kiterjed.

Nem igazán tetszik az OMSZ elõréje jövõhétre.A lehülést már megússzuk,ez O.K.,de lehet még csapi sem lesz?Hamár csak elszórt
esõt mond az már nem igazán mediciklonos jelentõs esõ.
Mindenesetre úgy néz ki hogy inkább szeptemberi idõnk lesz a héten.Link

Ugyan az az idõpont 15 fokból lett 2-3 fok, nyugaton 0 fok:Link

Hát akkor most az elõzõ futáshoz képest Nyugat-európában és nálunk nagyon másként számolja a ciklonokat-peremciklonokat.

A fõfutáson belül is nagy a változás 130-150 órára elõre is !

És jövõ hét végére: A Skandináv FSZ északi részén megerõsödõ AC- a ciklonokat mintegy kényszerpályára teszi, így a szárazföld belsejébe délkeletre is eljutnak !

Szerintem nagyon érdekes és fontos vita, talán a Modell-iskolában lenne a legjobb helyen!

A fõfutás 1-2 dolgot nagyon jól megfog, pl. nyáron az MKR-eket sokkal elõbb jelzi mint a perbutált tagok, de azért pont hogy a fõfutás az ami ugyan arra az idõpontra egyszer felfelé, egyszer lefelé lóg ki és szeret túlozni. Például ha jól emlékszem futásokon át adta most a ciklon hátoldalt, sokszor a leghidegebb értékekkel. Én általában az átlagot és a fõfutást nézem, kettõ között ami található talán annak a beválására van a legnagyobb esély. De igazából nem értek hozzá. Meg nem is ide tartozik ez a téma.

Persze hogy adom, igaz így, de gondolom megfelelõ.
Nem mentem csak a déli futásokat így nem egészen reprezentatív a dolog, de ez van.
Link
Nos elemzés ahogy én látom: 28-át nézem
20.-a: vigyázat, megtévesztés miatt két 26.-a szerepel!!)
az operatív a kontroll és vagy 6-8 tag 0 és -5 fok között
Link
21.-e:az operatív átbillent +5 fok fölé, 5 tag van 0 fok alatt a többség inkább 5 fok felett
Link
22.-e az operatív 5 fok körül, 5 tag 0 fok alatt
Link
23.-a: az operatív hullámölgyben, egy hullámzó frontrendszer miatt, 0 fok alatt pár taggal. a nagy része már 5 fok felett
Link
24.-e elrepült a hidegöblítés, illetve van egy késõbbi dátum.
Link

Legközelebb a megoldáshoz az átlag volt, ami nem csoda, hiszen átlagolja a sok-sok futást.
Összegzésül, engem nem szokott meggyõzni az operatív, legalább is nem minden alkalommal, hiába a 0,5 fok.

Remélem nem zavar másokat a diskurzusunk, lehet mást nem is érdekel illetve untat

Október 20-25 között hány olyan fõ és operatív futás volt, ami az átlag alatt adta a hõmérsékletet és hány, ami átlag fölött? Itt ez a lényeg.
Ebbe a mostani helyzetben most pont az a baj, hogy a mediterrán ciklon miatt 100-200 km-n múlik akár 10 fok T850hpa!
De remélem arra emlékeztek, hogy a hidegleszakadás összességében 2-3 fokkal melegebb, mint ahogy 5 nappal ezelõtt adták a modellek, ráadásul nyugatabbra is csúszott.

(Egyébként megköszönném, hogyha október 20-tól idáig elküldenéd nekem e-mailben a fáklyákat és az összes térképet amit lementettél, persze csak ha idõd engedi és lehetséges a dolog!) (az email címem a szupercella.hu rólunk részben benne van)

Pont errõl van szó, hogy másfél nap eltéréssel nem az operatív oldalára álltak a tagok, hanem fordítva.
23.-án déli futásnál az operatív azt mutatja, hogy akár -5 fokig is leeshet a 850-es T. Tehát a Te eszmefuttatásodból gondolhatnánk, hogy akkor majd a tagok is a következõ futásokban igazodnak.
Nos nem ez történt, hanem a fõfutás belátta, hogy ez így nem jó és alkalmazkodott a tagokhoz.
A 24.-i futásban már csak 1 tag ment a -4-ig, egy -3-ig, ma reggel egy a -3-hoz.
Tehát egyértelmû, hogy ebben a helyzetben 23.-án, tehát vastagon a 0,5-ös felbontáson belül, az operatív nem jól látta a dolgokat.

Nem gyõzök bocsánatot kérni a sok félreírás miatt, de eddig folyamatosan beadandóval foglalkoztam, kicsit lezsibbadtam! Ki kéne mennem valamerre, csak nincs mit csinálni!

Koczkás! Két különbözõ napról futásokat ne hasonlíts össze, mert úgy értelmetlen. Ezek a változások nagyon finoman láthatóak csak. Bekarikáztad nekem a fõfutás eltérését. Nézd meg az utána következõ két futást, hogy egyes pertubált vagy kontrol tagok nem pártoltak e át a fõfutás által mutatott útra!

Néha van egy olyan érzésem, hogy a fõfutás egy futással mindig elõre "megérez" valamit, aztán a következõ futásban vagy a kontrol vagy sokkal több pertubált tag fut hasonló vonalon, miert az elõzõ futásban a fõ vagy operatív. Az a baj, hogy én nem mentem le a fáklyákat, ezért nem tudok errõl bõvebben nyilatkozni, mert nem emlékezhetek mindenre.

"Ha valaki tud ellenpéldát, akkor szóljon."
Nekem vannak fenntartásaim azért.

"Végül is a mostani esetben is bebizonyosodott, többször meg is lett említve, hogy a fõfutás szélsõségesen meleg verziót mutogat, és végül a pertubált tagok is erre húztak az idõ elõrehaladtával.
Egy mondatban összefoglalva: a fõfutás kilengése 192 órán belül mérvadó abból a szempontból, hogy az utána következõ futások melegedõ, avagy hidegedõ tendenciát mutatnak.

Tehát azt mondod, ha megnézünk egy futást amiben a fõfutás (operatív) kilóg a többi közül, és ez már 192 órán belül van, tehát a felbontása 0,5 fokos, akkor nagy valószínûséggel a következõ futásokban a tagok is igazodni fognak a kilógó fõfutáshoz.

Nézzünk egy példát, a legfrissebbet:
10.23 déli futás: valahonnan elõvarázsolta lehetõségét a komolyabb hidegöblítésnek, de csak erre az egy futásra mert elõtte csak néhány pertubált volt leesve -5 fokig, nálam vannak az elõzõ futások is tehát inkább úgy tûnt mintha az operatív dõlt volna be egy-két másik tagnak.
bekarikáztam a nekünk most érdekes idõpontokat:
Link

A ma reggeli futás: 96 óráig nincs is semmi gond, egyértelmû a helyzet, de 144-nél már kb. 13 fokos az eltérés az elõzõ 42 órával korábbi futáshoz képest. és nagyon úgy tûnik ez a verzió, tehát eza T. fog bejönni erre az idõpontra.
Természetesen a 96 és a 144 óra ezen a képen az elõzõn mutatott 96 és 144 órai idõpontok.
Link

Diagrammosan nézve: Link most ezt találtam a legjobbnak, vagy ezt: Link

Nézzük a példa kedvéjért rövidtávon..., ott a sok 1.0 felbontású futás, meg ott a fõfutás. A fõfutás lehet jó 2 fokkal is melegebb T850hPa-n. Ez nagyon sokat számít!
Errõl az eltérésrõl beszélek, ez a fõfutás helyzeti elõnye a többi futáshoz képest, és ennek a bevállása a mérvadó, ebbõl adódik a fõfutás külön utakon járása!

Derick! Én értem, hogy mirõl beszélsz, de ha hosszú távolságokon belül viszonylag gyengén változik a t850hPa horizontálisan, akkor bizony könnyen figyelmenkívül hagyhat egy mediterrán ciklont a pertubált tag, vagy ha túl gyorsan változik a T850hPa hozironzálisan, akkor ezt a pertubált tag túlságosan szélesnek adja és akkor azért lesz rossz az elõrejelzése.

Nem is mondtam, hogy a fõfutás az isten, de ahogy a szeptemberi kánikula, az októberi vénasszonyok nyara... és most a terítéken lévõ hidegleszakadás is mutatja, a fõfutás rövid és középtávú eltérése sok kapcsolatban van az egymást követõ futások melegítõ vagy hidegítõ szándékától.

Lehet én nem volt túl érthetõ megint az elõbb, mert nem mondtam, hogy egy pertubált verzió nem jöhet be a jövõben, de ha a fõfutás folyton kicsit melegebbet ad, mint a többi, akkor az a makroszinoptikus helyzet is melegebb lesz a következõ futásokban.

Teljesen igazad van abban, h a finomabb (pl. kisebb rácstávolságú) futás pontosabban leírja egy adott régió vagy kisebb térség értékeit, mint a durvább. Én is megfigyeletem ezt, de én úgy látom, h a nagytérségû folyamatoknál ez nem számít. Rövidenl. 14 tag ad Ac-t ránk és 6 ciklont akkor ha az operatív gfs (a finom felbontású) az Ac-s csoportba tartozik akkor azok közül valószínûleg a legpontosabb lesz, míg ha a ciklonoshoz akkor azon a csoporton belül lesz pontosabb, mivel sokkal jobban benne van pl. az orográfia. Csak azt akarom mondani, h attól, h az operatív pontosabb az adott rácson, attól még simán lehet(nek) olyan perturbált tag(ok), amely a perturbáció során (a kezdeti asszimilált mezõ megváltoztatása során) közelebb lesz(nek) a valósághoz, mint az operatív. Nem tudom mennyire sikerült ezt érhetõen leírni...

Persze, megpróbálom érthetõbben elmagyarázni:

Vegyünk egy olyan helyzetet, ami nem túl stabilan elõrejelezhetõ. Itt van a mostani hidegleszakadás. A fõ és operatív futások, valamint a kontrol és pertubált tagok között gyakorlatilag felfedezhetõ 1-2 összefüggés:

- a fõfutás és operatív futás fõ különbsége a többi tagtól, hogy azok 0.5 rácsfelbontásúak, ebbõl adódóan pontosabbak, mint a 1.0 kontrol és pertubált tagok

Emlékezetemben él pár fáklya diagramm az utóbbi pár napból (amikor még határozottan lefelé szórt a fáklya diagramm), hogy a fáklya viszonylag közel található részén (4-5 napon belül, amikor még az összes futás szorosan egybe halad elõre), akkor a fõ vagy operatív futás fekete vonala vagy a futásoktól picit alacsonyabban, vagy éppen picit magasabban fut a diagrammon. Ez a kis eltérés irányadó lehet abban a megállapításban, hogy a hõmérséklet leginkább milyen irányban változhat majd a jövõben, vagy a lefelé... esetleg felfelé szóró pertubált tagoknak lehet majd késõbb igazuk (vagy lehetnek többségben).

Sok esetben a fõ és operatív futás középtávon való nagyobb kilengése az átlagtól is a várhatóan melegítõ vagy hidegítõ szándékot mutatja a modellben, és ez a sûrûbb rácsfelbontásnak köszönhetõ. A fáklya utolsó harmadában meg lényegtelen, hogy mi van... ott mindig nagy a széttartás és az összevisszaság.

Ahogy megfigyeltem, a kontrol és fõfutás között is háromféle kapcsolat lehetséges:
1. amikor a kontrol és fõfutás hosszú ideig egyben halad a pertubált tagokhoz képest: ilyenkor a helyzet viszonylag stabil, legalábbis ekkor a legbiztosabb a futások melegítési vagy hûtési szándéka a pertubált tagokhoz képest
2. amikor a fõ és kontrol futás egy bizonyos ideig egyben, majd utána teljesen ellenkezõ irányba haladnak tartósan, ilyenkor is 192 órán belül még mindig a fõfutás a mérvadóbb
3. amikor a fõ és kontrol futás ugyanolyan görbéken változik, de idõben elcsúsztatva: ilyenkor a nagyobb felbontásû fõfutás ugyancsak sokkal mérvadóbb, mert pontosabb információi vannak a ciklonokról és anticiklonokról, mint a kontrolnak

Végszó, hogy 192 óráig viszonylag érdekes a fõfutás és a többi futás kapcsolata, 192 órán kívül meg egyáltalán nem érdekes egyik futás sem, igaz, hogy a lehetséges verziókat vázolja fel, de túl sokmindent nem lehet belõlük levonni! (igaz emléxem olyanra, hogy egyszer pontosan az történt meg, mint amit egy pertubált tag 340 óránál mutatott (de valljuk be kicsit az esélye))

Végülis a mostani esetben is bebizonyosodott, többször meg is lett említve, hogy a fõfutás szélsõségesen meleg verziót mutogat, és végül a pertubált tagok is erre húztak az idõ elõrehaladtával.

Egy mondatban összefoglalva: a fõfutás kilengése 192 órán belül mérvadó abból a szempontból, hogy az utána következõ futások melegedõ, avagy hidegedõ tendenciát mutatnak. Ez a mostani hidegleszakadás esetében és bebizonyosodott. Ha valaki tud ellenpéldát, akkor szóljon.

Bocsánat a sok szóismétlésért, igyekszek elkerülni legközelebb.

Közben rájöttem, azt akartad most mondani, hogy a a fõfutás verzióját gondolod most is valószínûbbnek, bár mennyire is kilóg a többi közül.
Illetve, hogy a tagok fognak hozzá alkalmazkodni most is.
Most hirtelen utána kellene néznem, hogy így van-e ez, fõleg amikor eléri a 0,5 fokos felbontást.

Nekifutnál még egyszer, mert nem nagyon értem.

Azt mondod a fõfutás is elszokott kalandozni, amiben teljesen igazad van valamikor ezt neveztem el ORSC.-nek , azután meg azt, hogy a fõfutás gyakran mutatott melegebb verziót, mégis neki lett igaza.
Hogy lehet neki igaza amikor nem egyfajta lehetséges kimenetelt mutat végig, hanem kalandozik?
Nem nehéz úgy igazának lenni, hogy kolbászol erre-arra, azután valamelyik beletalál.

Mondjuk nem hiszem el, hogy még soha nem vettétek észre, hogy leginkább a fõfutás szokott külön utakon járni... valamikor nagyon melegebb verzióba, valamikor sokkal hidegebbe. A pertubált tagok is mennek a saját útjukon, viszonylag egyben, aztán késõbb õk is össze-vissza!

Elõbb-utóbb úgyis a fõfutás tendenciája lesz mérvadóbb. A mostani hidegleszakadás példájával is élve, a fõfutás gyakram mutatott jóval melegebb verziót, mint a pertubált tagok, és végülis mégis a fõfutásnak lett ismét igaza.
Egyszerûen statisztikailag jobban bejön, mint a többi, ez pedig a rácsfelbontásban mutatkozik meg 192 óráig.

Az a baj, hogy ez is csak akkor bizonyítható be mindenki számára, ha csillogó-villogó diagrammokkal szemléltetném az egész feltevést, pedig szerintem annyira egyértelmû az egész, mint az 1*1!

Én 192 órán belül mindig a fõfutást figyelem, a többit nem is érdemes! Kialakul egy ciklon, amit a pertubáltak nem látnak, aztán a sok hülye futás még adja a meleget, miközben már lehet pont a hideg oldal lenne... (persze csak középtávon)

Van ilyen megoldás is akkorra: Link

Ahány modell annyi változat még mindig.

Ott még 0.5 rácsfelbontású a fõfutás, én több esélyt adok neki, mint az összes pertubált tagnak.

Ki is lóg a +15: Link

Na azért ez nem 0 fok körül van, hanem alatta: Link

Amint irtam és a linkek jelzik a mi hõmérsékletünkkel is van kapcsolata az amerikai értékeknek. Elég szépen kimutatható eme fakabátos összehasonlítással. Igaz nálunk ott van a medence hatás fõleg télen, igy az összefüggést jelentõsen árnyalja. Persze messzebb is visszamehetünk. Találomra jutott eszembe a híres 1987 január-február. Ha megnézem az amerikai grafikont jól látható az erõs pozitív érték épp akkor.

Azért Bordeaux környékére ez elég szél lehûlés:
Link

És a déli 2-m-es max hõmérsékletek is szépek:
Link
Mediterrán tengerpartokon +8:+9 fok, Londonban +4:+5 fok nappal !

Érdekes dolog ez.De egy észrevétel: Tegyük fel,hogy decemberig,ott tart a pozitív anomália(bár ez nem törvényszerû). Ha mûködik is ez az összefüggés,ha mondjuk ez a negatív anomália inkább Nyugat-Európát érinti akkor azzal nemsokra megyünk,mert annyira lesz "hideg" a folytatás mint eddig volt az október. A ciklonok nyomják maguk elõtt a meleget hozzánk.Persze ez is csak 1 forgatókönyv...

A betyár mindenségit: Link már a 15 fokos izoterma is befigyel lassan!
A Nyugat-Európát elárasztó hidegöblítés kezdeti T850hPa -5,-7 közötti hõmérséklete igencsak 0 fok köré redukálódott.