Meteorológiai esélylatolgatások

no comment..

Elhiszem, hogy a várakozás hónapjai után az elsõ modellkábulat lázba hoz mindenkit, ám kérjük a fórumozókat arra, hogy kerüljük személyeskedést, tiszteljük mások véleményét.
Enélkül rögvest követhetetlenné válik a fórum, néha a kevesebb többet ér.

Ha már szóba került a hó és a GFS összefüggése:
Link

Itt van a magyarországra jelzett légnyomási térkép. Minõ meglepõ, hogy a fõfutás jelez a legalacsonyabb légnyomást, azaz épp eszerint lenne hozzánk legközelebb a cikonközpont.
És most nézzük Ausztriát !
Link

Itt már legalább 5-6 futás még a fõfutástól is alacsonyabb értéket jelez.

Ez azért fontos, mert a GFS futásokat is figyelembe véve nagyobb az esélye annak hogy a ciklonközpont tõlünk nyugatabbra lesz, és az elõoldalon esõ lesz havazás helyett ! Legyünk õszinték...ennek gyakorisága lényegesen nagyobb

Szerintem az nagyobb röhely, hogy:
"Finnországtól-lengyel-szlovák területeken át,egész Spanyolországig egy szép láncolatban 10-20cm-s hóréteg rajzolódik ki" - ezt épp te irtad ! Ez amolyan 0,1% - esélyû.

Reálisan nov elejére egy lehûlésel 5-10 fok várható maxban az alföldön, kisebb hõcsökkenéssel már 7-12 fok.

A mostani max hõmérséklete egyébként nem 11 fok, ugyanis még emelkedni fog. A metnet.hu max hõtérképe alapján tegnap és tegnapelõtt általában 17-22 fok volt
20.-án volt 14 20 fok.
Egy radikális lehûlés 10-12 fokos hõcsökkenést tud elõidézni itt a kárpát medencében. És ez már nagyon radikális !
Egyébként nov elején a 7-12 fok már átlagosnak számítana !

weathertown: ebben én is reménykedek, megvan rá az esély !

Én csak reménykedni tudok abban, hogy néhány nap múlva ehhez hasonlóan fog kinézni a " mi" fáklyánk is... Több csapadékkal persze, bár ez sem kevés

Link

Ne haragudj,de ez már röhej...most van 11°C,egy harmatgyenge hidegfront után,délután sem lesz itt13-14°C-nál több...A várható makroszin. helyzetben kõkeményen benne van a kora-téli helyzet,és nem csak a GFS-ben! Jó hogy nem januári télre gondolunk,de havat attól még láthatunk,és nem 7-12°C-ban prsze...

Vannak itt cifrább várakozások is: pl 54507 , 54466
A másik, hogy az alföldi hóról van szó, az alpoklaján senki sem zárta ki az elsõ havasesõt havazást ! Ismerjûk az ottani viszonyokat.
Bár ott is csekély az esélye.
Fõleg úgy hogy a GFS +14 fokot jelez arra nov 3.-ra...vaaaúúú:
Link
hehe
Szóval ez is a GFS !

Még mindig nagy a bizonytalanság, ezért szerintem túl korai még kijelenteni "dolgokat"...Pl. most Az Ecmwf nyugatabbra várja a több középpontú ciklonrendszer kialakulását (jövõhéten), így egyelõre mi még maradnánk az elõoldalán....

Ha elolvasod én nem irtam,hogy belefuladunk a hóba meg stb...Csak ,h átmenetileg/!!!/lehet....Ennyi...És iratam,h ez csak a géefes....Tudom mit ér jó öreg barátunk...Viszont a pakliban bent van..Nálam 10-15%
Ja.És fére ne értsd.Nem vitatkozni akartam...Bár,ámulni fogok ezután is:-)Remélem nem haragszol érte..Vedd elismerésnek

A hosszútávúban megpróbáltam "földhöz ragadt" maradni. Ahogy korábban már többen írták a ciklonpályán nagyon sok minden múlik. Ami "biztosnak" látszik a változékony, csapadékos és szeles idõ. A csapadék mennyiségét, a lehúlés mértékét sem lehet most még pontosan elõrejelezni.

Minden további MOST még a vágyálom kategóriája. Majd vasárnap, hétfõ körül lehet az "álomból valóság", de max. a Nyugat-Dunántúliaknak!

Tehát aludjunk még erre egy párat!

1 modell 1 nézet - több modell több nézet
1 modell 1 futása hideget jelez jön a tél
És hol a többi? Hát ez az.
Ha valóban nem a nyers futásokat nézed láthatod, hogy azért közel sincs olyan igazi teles helyzet. Kicsit komplexebben is szét kell nézni a GFS-en kívül !
A mostanihoz képest 10-12 fokos lehúlés is 7-12 fokot jelent!
Ez egy erõs lehûlés hazánkban.
Na ebbe minden benne van.
Amit irok téli helyzetet jelenleg annak 5%.-os az esélye, bár való ighaz a tegnapi naptól ez 2X több
ui:
Köszönöm, hogy ámulsz az irásaimon ami nem jön be !..hehe

1993 november eleje,2003 október 24.-e...
Valóban az Alpokalja ilyen szituban "más"....

Link
Ha erre ránéztek, nem is látszik rajta havazás esélye (síkvidéken). Még csak az esélye sem. Az a néhány óra (1-2nap), amíg -3 - -5 közelében van a T850 (elég a síkvidéki hóhoz?), addig a csapadék inkább nincs, mint minimális. Utána a visszaenyhüléssel jönne még egy rakat esõ november elején (nagyon nagy vonalakban). Elõtte meg lehet hó?:
Link
Link
+5 fok, és esõ. Október-novembernek megfelelõ idõjárás (kicsit hidegebb ). A Kékes kaphat havat, persze, de az nem télies (még csak nem is télies jellegû) idõjárás. Így csak egyet tudok érteni Szibériával, s cáfolni az utána (kettõvel) szólót.

Aki nem itt lakik, az nem ismerheti igazán ennek a környéknek a sajátosságait. Ha a GFS 1 fok körüli hõmérsékletben vár ide mediciklonból csapadékot, az már hó lehet. (Húsvétkor is 0 fokos minimum mellett alakult ki 1 cm-es hóréteg.) De jelen helyzetben én sem számítok többre, mint hogy éjszakánként esetleg átvált a csapadék hóba, max 1-2 cm-es hóréteg alakul ki, ami napközben el is olvad.

Miért baj Neked,ha más is kifejti a véleményét???Te is néha irtál olyanokat,hogy csak ámulunk...És fele sem igaz..Söt negyede sem...Ha vissza olvasod pl én mit irtam,nem irnád amit irtál...
És ne sértödj meg,nem veszekedni akarok,csak hát leirtam én is..Tudjuk a modellek valószinüleg/biztos:-)/mást adnak pár óra múlva..De ha GFS barátunk nézzük kora tél igen is benne van..s nem horror távlatban...Tudom.A géefes..........

Persze kérdés,hogy mikor ne számítsunk rá??? Jövõ hét közepén,Mindenszentek hétvégéjén,vagy nov. elsõ hetében..?azért ez 10-15 napos idõtáv. A GFS-fáklya egyelõre igencsak kora-télies helyzet felé süllyed. Az én meglátásom az,(általánosságban is,idén hangsúlyozottan),hogy november elejétõl bármire-akár 2-3 napig megmaradó hótakaróra is számíthat az ország egy része,med. cikonos helyzetekben egyértelmûen a Ny.-Dunántúl.De nyilvánvalóan,egyelõre csak max. látványhavazás van a konkrét képben..

Úristen miket olvasok itt...Többen azt jelzik elõre, hogy jön a tél egy hét mulva...Kíváncsi vagyok bejön-e nekik. Most gyorsan ezt kell talonba, bugyrosba tenni, mert 4 óra mulva lehet épp az ellenkezõjét fogják vizionálni...hehe. Szóval sietnem kell mert gyorsan változnak itt mostanában a jövendõ víziók !

Amit biztosnak tartok, hogy változni fog az idõ.
1. véget és a vénasszonyok nyara
2. a mostanitól jóval változékonyabb többször szeles és esõs idõjárás várható.

Ja és úgy látom jön a tél, ahogy irjátok, bár én nem látok az elõrékben telet, de biztosan így van, ha ennyien ezt nézik ki az elérhetõ modellekbõl !

Abszolút jogos.
Noha mielõtt a genezis meg szokott történni, nem szokásom felvázolni egy mediterrán ciklont, ám hiú ábrándba ne kergessük magunkat, látványhópelyheknél többre idehaza (még az Alpokalján sem) ne számítson senki.
Még a ténye sem biztos, esetleges pályája még úgy sem, nem beszélve a csapadékrendszerrõl (majd mindegyik példány jócskán rácáfol még a 72órával azelõtti modellekre is, nem beszélve most még 120órán túli idõtávról).

Azért ez még nem a tél, viszont késõ õszi idõ bõven benne van a pakliban, alig 7 fokkal nappal, esõvel, széllel. Emellett még egy dologra szeretném felhívni a figyelmet: az ECM (beleértve a friss 00-s futást) végig elõoldalon látja a Kárpát-medencét, ugyanúgy a GEM is, ezért könnyen megeshet, hogy a lehûlés csak Mindenszentek után következik be - ha egyáltalán. A koratél elsõ hulláma ezek szerint egyelõre csupán Csehországot és Ausztria nyugati tartományait érintené.

Nekem most jobban tetszik a november 3-a és ami utána jön. Jóóó, persze 276 óra fölötti téma, de szép is lenne, felettünk a hideg, -5 fok alatt 850-en, csapadék, 1-2 fok talajon...
Na majd jövõ hét közepén meglátjuk, hisz elõbb még le kell jöjjön a hideg, hogy ez kialakuljon...

A fáklyán is látszik az idõváltozás, bizony hûvösebb lesz, igazi novemberi idõjárás.

Amit én a legvalószínûbbnek tartok most, az az, hogy 27-28-a körül lesz egy határozott lehûlés, átmenetileg a magasabb hegyeinkben látványhavazással ESETLEG, de szerintem késõn fog jönni a hideg, addigra el fog "fogyni" a csapadék, majd nov 1-jétõl hûvös, õszi idõ következhet, többszöri esõvel. Síkvidéken megmaradó hónak az esélye nálam 5 %...

Ezt nekem nem kell elmondani

De azért ritka, hogy a GFS le is követi a saját ensembleit ilyen szépen,hosszútávon is

Amúgy ez már-már egyértelmû lehûlés: Link

Na,igen..Itt a "mézemadzag"
Bár,lehet most több mint álom..Szerdától-végig!!-adja a hideget és a sok csapit..Durván 70mm csapi eshetne itt,384h-ig...És ebben lenne hó is,mely átmenetileg/!/síkvidéken is megmaradhat.Viszont,ha még 1-2 fokkal hidegebb lesz akkor... De nem folytatom,mert az már az Andersson fórum lenne

Bizony, a Kõszegi-hegységben valószínûleg leesik majd az elsõ hó. A GFS is 750 és 1000 m köré várja a fagyhatárt. De szerda reggelre pl. most a egész megyére 1 fokot vár, csapadékkal.

Szerdára itt a med.-bizony az osztrákok szerint is:600m-es hóhatár,jeges északi szél és max.1-7°C...!Hajrá TÉL!

Kicsit elkezdett tisztulni a fáklya, de mivel mediterrán ciklon(ok)ról van szó össze lesz ez még kuszálva jobban is: Link
Azért még mindig nem lehet tudni kerülünk e hátoldalra, vannak modellek melyek az elõoldalt támogatják rengeteg esõvel: Link Link
Változatosság lesz az biztos.

A friss GFS továbbra sem tágít a tél" gondolatától",sõt még élezi a helyzetet,már jövõ szerdától nov. végi jellegû hõmérsékleteket várva a Dunántúl nagy részére.
Gyönyörû a friss hó-animáció térkép jövõ csütörtöki állapota:Finnországtól-lengyel-szlovák területeken át,egész Spanyolországig egy szép láncolatban 10-20cm-s hóréteg rajzolódik ki.

Ugye azt tudjuk, hogy az ENS az az "ensemble" rövidítése, ami ráadásul a GFS összes futását jelenti? Így tehát elég furcsán nézne ki ha nem hasonlítanának egymásra. (meg lehet magyarázni, de szükségtelen )

Azért fagymentessében ne bíz tartósan, mert meglepõdnék, ha a napok óta jelzett lehûlés november elejére nem hozna éjszakai fagyokat. Sõt a mostani kontrolfutás akár téli napokat is elképzelhetõvé tesz. Mivel az elmúlt napokban egyre inkább a hidegebb idõvel számolnak a futások, nem nevezném valószínûtlennek a korai telet.

Ismered a ciklikusságról szóló elméletemet, azaz az adatok alapján én is inkább ilyen télre számítok, mint amilyen a korábbi, egy hónapja felvázolt volt. Szerintem legalább 2010-ig mindenképpen maradnak az enyhe telek, hacsak...
A napfoltminimumokról mostanság olvasott cikkeket nagyon érdekesnek tartom, s kíváncsi lennék továbbiakra is, amelyekbõl kiderülne, hogy mennyi idõ után is kellene éreznünk ennek hatását, ha valóban létezik. Ha tényleg ilyen hatásokra számíthatunk, mint amilyeneket egyes kutatók felvázoltak, akkor tudom csak elképzelni, ha a 2002-03-as télhez hasonló hidegek megismétlõdjenek.. Sõt, akkor talán még az akkorinál is lehetne hidegebb. Más kérdés, hogy mennyire lennének havasak a telek.

Nem feltétlen:
Link
Link

Statisztikailag nem tudom ugyan hogy mekkora a beválás esélye, de emlékeim szerint az október közepe táján jelen lévõ vénasszonyok nyara jellegû idõjárást, szinte mindig követi egy határozott lehûlés okt. vége felé. Mindenszentekkor általában már jelentõsen hûvösebb idõ van, és mindig lehet izgulni, hogy vajon kibírják-e a virágok 1-2 napnál tovább a temetõben(reggeli fagyok)!
Tehát számomra modellek nélkül is az a kérdés csak, mennyire lesz erõs és tartós a lehûlés. Ez pedig úgy látom elég képlékeny...
Nem kell tudományos megközelítést keresni a beírásomban, mert nem is akartam, csak gondoltam elmondom, ami eszembe jutott.

Komoly , az ilyenkor megszokott szintû a télvárás a fórumon.... Én az idén jó hosszú , fagymentes idõt kívánok magamnak, mert sok még a munkám odakünn ...De hogy ez a harmadik év is hosszú õsszel teljen el, mint az elõzõ kettõ, azt kevésbé remélhetem.

Én nem a jégtakaróról beszéltem. Csak azt írtam amit a mai napi újságban olvastam hogy "a mérések kezdete óta nem volt ilyen meleg az õsz az Északi sarkon mint eddig idén", de valószínûleg nem nagyon értették õk sem amit írtak. Persze annyit azért én is tudok,hogy az északi sarkon nincs négy évszak, azért leérettségiztem földrajzból(az volt a választott) és elvégeztem egy egyetemet...
Gépház: bocs azért írtam ide, mert válaszoltam egy hozzászólásra.

Kárpát-medencét érintõ -5 fokos T850-t adó tagok száma, illetve a +5 fokos T850-t adó tagok száma (plusz/mínusz egy)

Október 30 : 5 tag 11 tag
Október 31 : 7 tag 6 tag
November 1 : 4 tag 13 tag
November 2 : 3 tag 13 tag
November 3 : 5 tag 7 tag
November 4 : 7 tag 5 tag
November 5 : 8 tag 5 tag
November 6 : 9 tag 2 tag
November 7 : 8 tag 4 tag

Látható, hogy október legvégére, illetve november elejére ugrik meg azon tagok száma, mely egyazon idõpontra számolja a -5 fok közeli T850es lehûlést.

Igazából a hûlés folyamatát három forgatókönyv körvonalazódhat talán:
- lehûlés már október végére
- lehûlés csak november elejére
- lehûlés október végén, majd november elejére ismét

Viszont a tél egészére nézve még mindig ugyanazt adja, hogy az átlagos körüli lesz - jelenleg enyhén pozitívnak érzékeli a modell a telet:
Link

A budapesti fáklyán
Link
nem igen találok olyan tagot, amely október 29. utána idõszakra ne adna lehûlést.
Van olyan amelyek hosszabb távon, van amelyik rövidebb idõre, de mindegyik adja a lehûlést október 29., november 5-6. közötti idõszakban. Azok is amelyek még nov. elsõ egy-két napjára 5 fok köré, fölé adják még a T850-et, azok is hûlést adnak utána.
Egyre inkább a lehûlés mértéke lesz már inkább kérdés - illetve, hogy végül hogy fog megvalósulni.
Jelenleg a tagok alapján olyan 60-65%-os az esély arra, hogy október 29. és november 4. közötti idõszakban a T850 hõmérõ -5 fok közelébe esik.
Ez kb majdnem 10 fokos lehûlést jelent majd a mostani helyzethez képest - 850hPa-os szinten.

Erre gondoltál?: Link

Hát ez így van. Vajon a novemberi anomáliánk hogyan áll most átlagában? Ha gfs-nek ez bejönne, akkor az már november elsõ felét is meghatározhatná egy negatív irányba. Asszem sok múlhat ezen a med ciklonon, ha bejön.

Errõl a jégfelület dologról tudni kell, hogy a jég csökkenése nem egy év terméke, hanem hosszabb folyamat eredménye. Ezért feltehetõ, hogy a korábbi melegedések által megkoptatott jégtakaró ebben az évben produkált egy látványos olvadást, ami nem azt jelenti, hogy ebben az évben olvadt el hirtelen, ami elolvadt (szeptemberben nyitva volt mindkét tengeri átjáró) és különösen azért nem, mert ebben az évben olyan kiugróan melegebb volt pl. az elmúlt évekhez képest. Egyébként pedig azért a mi mérséklet övi négy évszakunkhoz képest ott más világ van, lásd pl. sarki éjjelek és nappalok, ezért aztán a négy évszakos felosztás kissé virtuális megközelítés.

Érdemes egy kicsit nyugatabbra is tekinteni, az Alpok délnyugati fele: Link , a középsõ vidéke: Link ,valamint keleti fele: Link Keleten nagyobb a szórás, de a középsõ és nyugati részeken már egyértelmûen a lehûlés a valószínûbb. Az ilyen felállás tipikusan a mediterrán ciklon helyének bizonytalanságára utal.

Egy hetet várni kell, ha tetszik, ha nem, hogy jobban láthassuk a jövõt.
A hidegfrontot, és a front által generálódható med. ciklon, tér és idõbeli helyzete dönti el részben a dolgokat.

Végülis addigra za már eléggé reális lenne, és most már egyre tõbb futás is adja a téli idõt, már kezd egyre jobban kõrvonalazodni a fáklyán is például...igaz, még vannak eltérõ modellek.

360 óra felet a gfs mostmár -10 es izotermát is berakott. Valahogy mégse akar tágítani ettõl a lehûléstõl.... márciusig csak bejön neki egyszer

érdekes ez, akkor miért nõvekszik ily rohamosan a jégfelület ott, talán mert még soha nem volt ennyire meleg ott? (de ez valoszinûleg az éghajlatváltozás topicba kellett volna)

Ma olvastam, hogy a mérések kezdete óta nem volt ilyen meleg az õsz az Északi sark környékén. Igaz még nincs vége az õsznek, ugyhogy nemtudom miért merik ezt máris kijelenteni, de mindenesetre érdekes. A tél várok számára ez nem valami jó elõjel...

ECMWF 12z 168h-ig beállt a GFS mögé.

A mediterrán ciklon genezisben van különbség, de ilyen távon nem csoda...

ECMWF fáklya?

Amúgy a leginkább meleget támogató modell most az ECM ahogy nézem,de 20 fok ott sem könnyen lesz ahogy a GPDM-t nézem...

Én itt nem sok folyamatos csapadékot és ciklont látok: Link Link

Jó, persze a GFS ciklon ciklon hátán verzióban van csapadék!

A 20 fok kb annyira reális mint a 60cm hó

Hiszen folyamatosan csapadékos idõ lenne, a ciklonok miatt...

A GFS amúgy többé kevésbé követi az ENS-t...