Meteorológiai esélylatolgatások

Szerintem most még nem tud mit kezdeni a modell azzal a mediciklonnal. Mivel hidegbetörés Nyugat-Európába egyre egyértelmûbbnek tûnik, mediciklon létrejöttével számol, dehát amint azt tudjuk, annak helyzetét megfogni, fõleg, hogy még ott van az Alpok is, ilyen távlatban csaknem lehetetlen. Éppen ezért arra sincs sok esély, hogy kitaláljuk, hogy meddig, esetleg végig a melegszektorában leszünk-e. Ezért sokkal tutibb nekünk hó szempontjából a jó kis szibériai rásegítés K-ÉK felõl. De ilyen most nincs.

Egyébként pedig bárhogy is alakul, összességében azért nem lesz meleg, és felhõs csapadékos idõ esetén nem lesz ritka a 10 fok alatti T max.

Nem úszhatjuk ám meg azt a ködös, nyirkos, csepergõs novemberi idõjárást [esõ] , hát hova gondolunk, hogy majd vénasszonyok nyara után mindjárt hógolyózni fogunk....

A modellek nagyrésze kezd arra tendálni, hogy a Nyugat-Európára ráterjeszkedõ teknõ egyre nehezebben akar terjedni kelet felé, és ahogy Ferri is mondta, ennek egy ezt megelõzõ erõs melegadvekció lesz a következménye, amit a modellek nagyobb része már tegnap is és most is támogat, az ECMWF kicsit jobban bele is erõsített: Link (már tegnap is látszott rajta a stabil délnyugati áramlás, ehhez képest a változás 0)

Persze nem azt mondom, hogy elmarad a hidegleszakadás, csak elõtte tekintélyes hõmérsékletek lehetnek, fõleg az ország déli és keleti felére koncentrálódva, pesszimista verzióban az egész országban akár 20 fok vagy a feletti maximumokkal. Itt fõként október utolsó 2-3 napjára gondolok.

A kép véleményem szerint igencsak letisztult október végéig: kint az Atlanti óceán felett egy blokkoló Ac alakul(hat) ki, Nyugat-Európa felett pedig egy kiterjed teknõ. Az úgy-ahogy megbízható idõtávon belül mi a teknõ elõoldalán maradunk, vagyis jelentõsebb lehûlés (leszámítva a hétfõi front után bekövetkezõ átmeneti T-csökkenést) októberben már kb. 70%-os valószínûséggel nem fog bekövetkezni. A meridionalizáció hosszabb távon elõsegíti a hidegleszakadásokat (ez biztató jel lehet novemberre), viszont ezeknek még szerintem nem jött el az ideje.

Erre már énis rávilágítottam egy párszor, de sok reagálást nem kaptam. Snowhunter magyarázta egyedül, hogy most a jég gyarapodása sokkal gyorsabb ütemû, mint akkor volt. Persze ennek a folyamatnak akármikor vége szakadhat. (és véleményem szerintem annyira nem említésre méltó folyamat csak akkor, ha egy bizonyos idõ múlva területi elõnyt szerez vele a jégborítottság a tavalyelõttihez képest (a szezonális elõrejelzések Grönland-Izland térségére erõs pozitív hõmérsékleti anomáliát várnak))

Az elmúlt 4 GFS futásból arra lehet következtetni, hogy a tegnap 06z után a 12z, olyan 2-3 fokkal növelte az átlaghõmérsékletet az október 28. - november 02. idõszakra, amit a 18 pontosan ugyanúgy megtartott, a mostani 00z pedig csak alig észrevehetõen vett vissza.
Ez egy nap alatt olyan 1-2 fokos átlaghõmérséklet növekedést jelent, amiben persze benne van a jóval melegebb verzió is, a pertubált tagokból nem hámozható ki jóval hidegebb kimenetel. Azt kell, hogy mondjam egyelõre kicsit csúsztatva, valamint enyhébb verzióban kerül terítékre a hidegleszakadás (legalábbis a második), de még mindig olyan elérhetetlen közelségben van, hogy bármit is lehessen mondani róla érdemben.

Az utóbbi 4 GFS futás érdekessége, hogy a 2 operatív futás jóval hidegebb verziót vázolt fel, a tegnap 12z és ma 00z fõfutása pedig eléggé enyhe verziót vetít elõre 1 hét távolságba. A kontrol futás pedig operatív futásonként hullámzó képet mutat, a fõfutások idejében pedig együtt halad a fõfutással az elsõ 7-8 napban.

Mindenki a tavalyi jégborítottsággal hasonlítja össze, de ha megnézik a tavalyelõttit, akkor meglepõdik, mert alig van eltérés, sõt, inkább 2006-ban volt nagyobb a kiterjedése (pl Novaja Zemlját már akkor elérte, 2006 okt 21.-én a jég). Ja és hozzáteendõ, hogy 2006-ban volt az évszázad legenyhébb tele !

Szerintem még igen korai havazásról beszélni, hiszen hororr távolságban van, inkább csak tendenciát kell figyelni ami valószínûleg fokozatos lehûlés lehet, de adig még sok dolog történik, történhet ami befolyásolja, befolyásolhatja a dolgokat.
Hétfõi gyenge hidegfront, az az utáni mediciklon, illetve a hatására kialakuló visszamelegedés stb.
Azért ha tippelni kellene én azt látom, hogy futásról-futásra picit gyengíti a komoly lehûlést, egyre több tagot visz föntebb.



4 futás átlaga:Link

Továbbra is vannak elég szélsõségesnek tûnõ futások:
Link

Pl. a nov elejei fagypont közeli nappali hõmérséklet, reggelente akár -4-5 fok !

Én két dolgot látok valószínûnek:
1. megszünik az eseménytelen, száraz, csendes véasszonyok jellegû idõ
2. nem lesz tartós, hosszantartó melegadvekció

És még egy..Csehország elõrejelezett légnyomási fáklyája:

Link

Asszem jól látható, hogy okt legvégére jó esély van egy erõs ciklon átvonulására arrafelé, ami azt jelenti, hogy a változatosság jegyében azon idõszakban nálunk átmeneti erõs melegadvekció lehet az esetleges lehûlés elõtt !

Ezt próbálgattam magyarázni, hogy nem a fõfutást kell csak nézni.
De hát ez van, a szokásos dolog, hhhúúú micsoda kemény idõjárás jön...6 óra mulva meg már megint csak mézesmadzag, majd 6 óra mulve megint, na jó esély van látványhavazásra nyugaton !

Ez egyáltalán nem hiteles, de már hányszor leírtam !
Maga a fáklya bizony semit sem változott. Aki pedig a rácsfelbontásra hivatkozik a fõfutásnál, a tegnapi nap jó példa arra hogy ugyanúgy tud a fõfutás ugrándozni, mint a "mellékfutások" !
Ez a mostani futás is csalóka: Link

Hiszen ha a rendszer egy cseppet keletebbre jön pár száz km-el máris 7-9 fokkal hidegebb lenne a fáklya és maga az idõjárás is.


Maga a jövõ heti váltás az valószínû, elérhetnek a ciklonok és a frontjaik és jelentõsen csökken a hõmérséklet, akár 5 cfok is lehet nappal:
Link

Nagyjából ilyen nappali hõmérsékletet vártam 25.-re (és ilyen felállásban, azaz csak északon és nyugaton), hát úgy néz ki 2-4 napot késett, de összességében bejöhet, hiszen a mostani 18-23 fokról ez igen jelentõs hõcsökkenés lehet, ha valóban így lesz !

Na tessék, a 18Z-s fõfutás megint a hideg, néhol esetleg már havas verziót adja. És nem a 06Z-s futás lógott ki, hanem ez lóg ki, de ez is csak 3-5e között. Link És felmerülhet akár tartósabb blocking helyzet is: Link

Ez a sarki jég dolog nekem gyanús... Ennyit 10 nap alatt nem növekedhetett, szóval szerintem most léphette át nagy területen a 30%-os határt, amitõl jéggel borítottnak minõsül (a térkép szerint). Ettõl függetlenül remélem, megfelelõ tempóban haladnak a dolgok...
Link
Légnyomásban kicsi ám a szórás! Persze nem mindegy, hogy 1000 vagy 1020 hPa, de nincsenek kiugró negatív tagok, s nagy pozitívak sem... Viszont tõlünk nyugatra nem is olyan nagy a szórás ( Link ). Kíváncsi leszek a végkifejletre, a november elsejei Piros 85 ismét hóval fogad-e (ld. 2006 õsze).

Hehe Link

Na jó éjt, ez úgysem jön be. Ha nagy mákunk van, lesz télen egyszer 1 ilyen helyzet. Már az is siker lenne a télkedvelõknek!

*FiGYELEM, CSAK érdekesség, semmi elemezgetés vagy konzekvencia *

A legújabb GFS megint teljesen mást mutat... Link
Ez lenne csak az igazi meglepi atlanti AC, mediciklon, karnevál
Azért egy ilyen masszív izlandi blocking érdekes dolgokat hozhatna... nem egy gyakori szitu!

Nov 3 ezek alapján mármár télimádók utópiája:
Link

A vicces ebben az, hogy aznap kezdek az új melóhelyemen.

Éppen 6 éve, 2002 Nov 4.én reggel sok helyen havazott az országban. Már csak egy hasonló tél kellene, mint az volt

Elnézést a tolakodásért de ez a köpönyeg.hu is érdekességeket mutat ide Ék-re.
Link

Vajon mint aktív fórum olvasó emberke érdemes bizakodnom??? A hosszútávú elõre jelzést látva látom arra számítanak(koponyegesek),hogy aktív ciklon mozgolódás várható, folyamatos csapadékkal 26-dikától.
Hmmm...én tél váró vagyok: így Hajrá TÉL!!!

Mondjuk, úgy nagyjából az összes mondatodat. Ezeket ugyanis nagy kezdõbetûvel illik indítani!

nah köszönjük a tartalmas hozzászólást.
mellesleg mit írtam helytelenül? hm?

Bizony, látom nem sokan olvasták mai írásaimat sem, he-he!

Az elõzõ lehetett kiugró operatív. De már akkor sem látszott olyan nagy kora tél ahogy többen beharangozák itt !

Tényleg visszavett. Még az is lehet, hogy kiugróan meleg is lesz a nem is olyan hideg öblítés elõtt.

Fõfutás ide, fõfutás oda, az elõzõ fõfutás még havazást adott november 1-jére, legalábbis ide nyugatra. Szerintem egy futásból nem érdemes kiindulni, én pl. minden nap a négy futást együtt vizsgálom, és így állítok fel tendenciát. Ezen módszerrel az eltérések általában nem olyan nagyok egyik napról a másikra, most pl. 0és 5 fok közé várom a 850T-t október utolsó napjaira, a mai fáklyák alapján.

Csak abba gondolj bele, hogy ez a nagy eltérés 144 óránál valahol sokkal hamarabb elkezd kialakulni. Szóval az is lehet, hogy valahol 100 órán belül történik valami ciklongenezis, vagy valami hasonló, ami miatt borul az egész!
Jó természetesen tudom, hogy ez korántsem készpénz, csakhát mégiscsak fõfutás..., nameg szépen lassan haladunk elõre.

Holnap ilyenkorra ha marad a hasonló tendencia, de legalábbis tartja az eddigi mértéket, akkor már többet tudunk mondani.

Már 144 óránál is nagy az eltérés a 2 modell között, azután még jobban szétnyílna...szembetûnõ az eltérés:
Link
Link

Az UKMO már 27.-re 0 fok alatti T-vel számol 850 hpa-on !

Valahol az átlag (piros)http://91.121.94.83/modeles/gens/graphe_ens3.php?x=&ext=1&y=&run=12&lat=47.4089068825911&lon=19.05660377358491 körül szokott bejönni legnagyobb valószínûséggel az elõre, de ideje lesz egy újabb grafikonon elemezni a helyzetet.

Azért lássuk be, hogy a valószínûség az idõ elõrehaladtával nõ, valamint a fõfutás mérvadóbb, mint egy operatív. Igaz tényleg korai még errõl beszélni, kíváncsian várom, hogy a többi modell is ugyaníg látja e a helyzetet.

Nehéz lesz 2 olyan futást találnod, amely nem hozna 2 fokos eltérést az elõzõhöz képest. A lényeg változatlan !

A GFS fõfutása rövidtávon jelentõsen megváltozott. Ugye nem kell megemlítenem, hogy rövidtávon a GFS 0.5 fokos rácsfelbontása a mérvadó a pertubált tagokhoz képest.
06z 10. 28.: Link
10z 10. 28.: Link

Az az igazság, hogy ennek a felmelegedésnek a gyökerei még ehhez képest is 2 nappal elõbbre gyökereznek vissza, tehát csaknem 4-5 napra elõre jelzett egy olyan tényezõt, ami elég rendesen megvágja az elsõ hidegöblítésünket, ami a pertubált tagok többségét a fõfutás vonalán vezeti: Link meg lehet nézni, hogy október 30-ig a pertubált tagok nagyobb része a fõ és kontrol futás mentén fut, ezért nõtt az átlagos hõmérséklet október végére (ezt össze is lehet hasonlítani az elõzõ fáklyával)

Kíváncsi leszek, hogy a lassan november elejébe csúszó jelentõs hidegöblítéssel mi lesz a helyzet...!?

Sajnos a többi modell futása még nem frissül...

Kis túlzással 10 nap alatt majdnem a duplája lett!Link

Az új fáklya tagjai azért "jelentõsen" melegítenek az elõzõhöz képest.

Ez így van, attól, hogy a GFS fõfutás most gyakorlatilag a legenyhébb idõt adja 5-10 fokkal, attól a többi tagon még ugyanúgy látszik a lehûlés esélye, mind 26-a, mind október utolsó napjai környékén. Link

Dehogynem, az október 27. - november 01. közötti idõszakban az átlaghõmérséklet 2 fokkal magasabb, mint az elõzõ futásban. Elég megvizsgálnod a fáklyát: Link

Ez nem igaz, a modellek egy fikarsznyit sem változtak, ugyanazt jelzik, mint eddig!

És régen még a helyesírásra is jobban figyeltek az emberek!

hát az új fáklya elég
utálom, ahogy a modellek mindig elõhozzák a jobbnál jobb necces, esetleg nagyon havas, átlagosnál hidegebb idõt, aztán szépen tologatják. és az lesz mint az elmúlt két évben...

bezzeg a meleget azt hellyel közzel tök jól megfogják...
"jobb volt" amikor még nem volt net...

Egy a lényeg szerintem, hogy végre lesz változatosság az idõjárásban, az elmúlt jó néhány nap (nagyon kicsi kilengésektõl eltekintve) elég eseménytelen volt. Ideje hogy történjen már végre valami

Az ilyen Nyugat-Európára leszakadó és lassan keletre terjedõ hidegeknél és teknõknél az az egyetlen probléma, hogy amíg a Dunántúlon már csaknem havazhat, keleten még vígan szaladgálhatunk pulóverben a 15-17 fokban, ha éppen még a csapadékrendszer elõtt vagyunk.

A kérdés, hogy milyen jellegû hidegleszakadásról lesz szó, egyes modellek pedzegetnek egy anticiklont Közép-Európa felé, ami nem engedné a hideget tovább terjedni... például ez a verzió: Link

Vannak azok a modellfutások, amik a kemény hideg mellett állnak és vannak azok, amik hosszú ideig az erõs melegadvekció zónájába raknak minket (ezt október 27. után értem).

Az a probléma, hogy még mindig sokféle kimenetel fennállhat, akár még az is, hogy melegrekordok dõlnek majd meg a hidegleszakadás elõtt, de akár egy keményebb hideg periódust is átélhetünk.

Egyes modellfutások szerint átmenetileg zonalitás is beállhat, viszont az sem lesz túl kellemesen meleg..., olyan igazi kellemetlen õszi idõre számíthatunk majd szerintem, bár ez már nagyon messze már november elsõ hetében lenne, de elõtte még ez a sok bizonytalanság ...

Igen, ez egy (sajnos) tipikus helyzetet mutat. Bizony a Dunántúl mindig esélyesebb szilárd halmazállapotra, mint a keleti országrész.

De még nagyon korai bármit is kijelenteni.

Ez egy fáklya délnyugatra: Link ajánlom a fõfutást megvizsgálni!

Anélkül, h elvesznénk a részletekben, az már egy nagy lépés a tél felé, h már ilyen dolgokról beszélhetünk. Ez a 08-09-es tél elsõ támadása/próbálkozása is lehet, ha nem is országos, de regionális vagy kistérségi szinten. Érdekes, h alig múlt bõ egy hónapja amikor még dõltek a 35 fok feletti rekodrok és ma-holnap több cm-s hótakaró is hullhat a hegyekben. Jó ez a mérsékelt öv.

Azért ha ennyi csapadék esne nagyrészt hó formájában, az nem lenne gyenge, pláne egész napos fagy mellett: Link Link Link Link
Igaz ez az álom kategória, de azért kíváncsi vagyok, mi lesz végül ebbõl, mert a GFS egyelõre elég biztosan tartja az erõs lehûlést, a tagok többsége már 0 fok alá megy: Link

A med.ciklonoknak van egy sajátságuk, hogy az alsó 1500m-en rendkívül kicsi lehet a hõmérsékleti gradiens, sokszor 5°C alatti.
Novembertõl már akár -3 körüli (ritkán, fõként novemeber végétõl-február közepéig akár épphogy 0°C alatti!) T850 mellett is lehet szilárd halmazállapot.
Igaz, látom Gábor barátom már ezt leírta, szinte a szavajárásommal operált, he-he!

Ennyire azonban még nem szaladok elõre, egyelõre a hidegöblítésnek kell körvonalazódni, ami még nem történt meg.

A mediterrán-ciklon azért egy különleges "jószág".

Fõként itt keleten jellemzõ, ahol általában a kvázi melegszektorban "szoktunk" maradni - és drukkolunk a halmazállapot miatt - hogy a -1, -2 fokos 850-es T-k mellett, lent 0, -1 fokban szakad a hó. A hõmérsékleti gradiens, gyakorlatilag "elhanyagolható".

Természetesen ez a téli hónapokra jellemzõ. Az ilyen "necces" helyzet õsszel (még) és tavasszal (már) nem elegendõ a téli csapadékhoz.

Sok mindentõl függ, hogy -5 fokos T850-bõl mennyi realizálódik a felszínen - felhõ borítottság, van-e csapadék és persze milyen magasan van a 850 hPa-os szint, illetve milyen az adott réteg hõmérsékleti gradiense.
Ha teszem azt száraz adiabatikus teljesen - ami pl ha ciklon van rajtunk pont akkor nem nagyon valószínû - akkor 100 méterenként 0,97°C-ot hûl durván. A modell által vázolt 850 hPa-os szint olyan 1320 - 1420 gpm-en lehet. Számoljunk 1400-al. Vagyis -5 fokos T850 esetén a felszínnél -5 + (1400/100*0,97) = 8,58°C lenne. Viszont ez a legszélsõ esetünk. A valósághoz közelebb állna, ha a nedves adiabatikus hõmérsékleti gradienshez közelebbit gradienst választanánk, mondjuk az légkör átlagos hõmérsékleti gradiensét - ami durván 0,65°C/100 méter.
Ezzel számolva a fentieket már csak 4,1 °C-ot kapnánk.
Mellesleg a GFS 2m-es fáklyáján lehet látni, hogy egy-egy futásban a maxi hõmérõ 5 fok közelében marad csak és nem megy nagyon feljebb:
Link

Szóval én kb egy 2-7, 4-9 fokos hõmérõt mondanék mellé - ha lent a talajon a ciklon elõoldalán még javában van egy erõs meleg advekció, erõs déli széllel akkor azon részeken akár még lehet talán 12-13 fok körüli érték is, azonban ez a ciklon elõoldali melegszektorára jellemzõ, hátoldalon nem lenne ennyi.

Ez így van,egy T850hpa-ra érkezõ esetleges -3,-5°C-os hõmérséklet még nem jelenti azt hogy lent is annyi,azaz a lentebbi légrétegek még jóval melegebbek,így a bõven pozitív T értékek a reaálisak T2m-en,hasonló szokott lenni hidegpárnás helyzeteknél,amikor eseteleg a magasban hideg levegõ érkezik nagy széllel,ilyenkor fentebb érkezik a hideg, idelent pedig melegszik a levegõ,az átkeverés miatt ugye.

Szerintem nem T850hPa -5 fok és mediterrán-ciklon "kombinációról" volt szó, hiszen akkor szinte biztos lenne a havazás. Még ha a meleg talajon nem is maradna meg.

Csak "sima" T850hPa -5 fokból szerintem is a 8-9 fok körüli T 2m a realitás.

Látom ,most már nem egyedül vagyok a hó-jövendöléssel kapcsolatban....hehe..
Más:A Sarki-jégtakaró "hihetetlen" tempóban gyarapszik. A Spitzbergáktól keletre elõrehaladottabb az állapot,mint tavaly december elején.
A -5°C-os T850 med. ciklon esetén igen sok mindenre elég lehet...Abból messze nem 7-12°C-os T-maxok fognak kijönni...na ,de várjuk meg persze a végét...(bocs az offos részekért)

Áthelyezve innen: Hó- és zivatarlesen (#95321 - 2008-10-21 14:33:50)

Tudom, hogy még korai errõl konkrétan mondani bármit is, de a GFS felvetette az elsõ komolyabb havazás lehetõségét a Dunántúlra, november 1. környékére Persze, itt az a kérdés, hogy kialakul-e az azinticiklon a Brit-szigetektõl nyugatra, annak hatására eljut-e a hideg levegõ a Földközi-tenger vidékére, az ott emiatt kialakuló mediciklon hol épül ki, merre indul el, stb.
Irtó szép ez a soktényezõs dolog, kíváncsi vagyok, mikorra jutunk el odáig, hogy távolabbra is lehessen pontosabban látni, mondjuk 30 éve még ez a mostani 5 nap is álom volt

Az Ensemble görbék is bíztatóan alakulnak, lassan ki lehet azért mondani, hogy november elsõ napjai akár téliesek is lehetnek. Azt hiszem, itt az ideje a jövõ hét elsõ napjaiban feltenni a téli gumit a kocsira.

Értettem maestro!

Nem néztem modelleket, de tapasztalatból mondhatom, hogy november 4-körül (öcsém Károly, akkor van a névnapja) szokott esni az elsõ hó. Ez általában gyorsan el is olvad vagy csak látványhavazás - utánna hamar visszaenyhül az idõ.

Azért itt a hétvége utáni állapotokat nézve kijelenteni bármit, az komoly teljesítmény.Link

Link de legközelebb kérdések-válaszok fórumba kérdezd!

bár még nagyon nagyon mesze van,azért elgondolkodtató hogy egyre vadabb mediterrán ciklonokat pakol nygatra be a GFs....már lassan egy hete körvonalazza,bár ezzel párhuzamosan tolja is ki,de legalább keményít rajta.Ami még mellette szól,hogy tavaj is november elején már havazott nyugaton.Sok helyen akkor esett le az egész tél legnagyobb hórétege.Tehát abszolút nem hihetetlen amit muat a gfs, bár helyén kell kezelni,mert pl a mostani futás megint extra havat rak rám:DDDD