Meteorológiai esélylatolgatások

Ez így van, attól, hogy a GFS fõfutás most gyakorlatilag a legenyhébb idõt adja 5-10 fokkal, attól a többi tagon még ugyanúgy látszik a lehûlés esélye, mind 26-a, mind október utolsó napjai környékén. Link

Dehogynem, az október 27. - november 01. közötti idõszakban az átlaghõmérséklet 2 fokkal magasabb, mint az elõzõ futásban. Elég megvizsgálnod a fáklyát: Link

Ez nem igaz, a modellek egy fikarsznyit sem változtak, ugyanazt jelzik, mint eddig!

És régen még a helyesírásra is jobban figyeltek az emberek!

hát az új fáklya elég
utálom, ahogy a modellek mindig elõhozzák a jobbnál jobb necces, esetleg nagyon havas, átlagosnál hidegebb idõt, aztán szépen tologatják. és az lesz mint az elmúlt két évben...

bezzeg a meleget azt hellyel közzel tök jól megfogják...
"jobb volt" amikor még nem volt net...

Egy a lényeg szerintem, hogy végre lesz változatosság az idõjárásban, az elmúlt jó néhány nap (nagyon kicsi kilengésektõl eltekintve) elég eseménytelen volt. Ideje hogy történjen már végre valami

Az ilyen Nyugat-Európára leszakadó és lassan keletre terjedõ hidegeknél és teknõknél az az egyetlen probléma, hogy amíg a Dunántúlon már csaknem havazhat, keleten még vígan szaladgálhatunk pulóverben a 15-17 fokban, ha éppen még a csapadékrendszer elõtt vagyunk.

A kérdés, hogy milyen jellegû hidegleszakadásról lesz szó, egyes modellek pedzegetnek egy anticiklont Közép-Európa felé, ami nem engedné a hideget tovább terjedni... például ez a verzió: Link

Vannak azok a modellfutások, amik a kemény hideg mellett állnak és vannak azok, amik hosszú ideig az erõs melegadvekció zónájába raknak minket (ezt október 27. után értem).

Az a probléma, hogy még mindig sokféle kimenetel fennállhat, akár még az is, hogy melegrekordok dõlnek majd meg a hidegleszakadás elõtt, de akár egy keményebb hideg periódust is átélhetünk.

Egyes modellfutások szerint átmenetileg zonalitás is beállhat, viszont az sem lesz túl kellemesen meleg..., olyan igazi kellemetlen õszi idõre számíthatunk majd szerintem, bár ez már nagyon messze már november elsõ hetében lenne, de elõtte még ez a sok bizonytalanság ...

Igen, ez egy (sajnos) tipikus helyzetet mutat. Bizony a Dunántúl mindig esélyesebb szilárd halmazállapotra, mint a keleti országrész.

De még nagyon korai bármit is kijelenteni.

Ez egy fáklya délnyugatra: Link ajánlom a fõfutást megvizsgálni!

Anélkül, h elvesznénk a részletekben, az már egy nagy lépés a tél felé, h már ilyen dolgokról beszélhetünk. Ez a 08-09-es tél elsõ támadása/próbálkozása is lehet, ha nem is országos, de regionális vagy kistérségi szinten. Érdekes, h alig múlt bõ egy hónapja amikor még dõltek a 35 fok feletti rekodrok és ma-holnap több cm-s hótakaró is hullhat a hegyekben. Jó ez a mérsékelt öv.

Azért ha ennyi csapadék esne nagyrészt hó formájában, az nem lenne gyenge, pláne egész napos fagy mellett: Link Link Link Link
Igaz ez az álom kategória, de azért kíváncsi vagyok, mi lesz végül ebbõl, mert a GFS egyelõre elég biztosan tartja az erõs lehûlést, a tagok többsége már 0 fok alá megy: Link

A med.ciklonoknak van egy sajátságuk, hogy az alsó 1500m-en rendkívül kicsi lehet a hõmérsékleti gradiens, sokszor 5°C alatti.
Novembertõl már akár -3 körüli (ritkán, fõként novemeber végétõl-február közepéig akár épphogy 0°C alatti!) T850 mellett is lehet szilárd halmazállapot.
Igaz, látom Gábor barátom már ezt leírta, szinte a szavajárásommal operált, he-he!

Ennyire azonban még nem szaladok elõre, egyelõre a hidegöblítésnek kell körvonalazódni, ami még nem történt meg.

A mediterrán-ciklon azért egy különleges "jószág".

Fõként itt keleten jellemzõ, ahol általában a kvázi melegszektorban "szoktunk" maradni - és drukkolunk a halmazállapot miatt - hogy a -1, -2 fokos 850-es T-k mellett, lent 0, -1 fokban szakad a hó. A hõmérsékleti gradiens, gyakorlatilag "elhanyagolható".

Természetesen ez a téli hónapokra jellemzõ. Az ilyen "necces" helyzet õsszel (még) és tavasszal (már) nem elegendõ a téli csapadékhoz.

Sok mindentõl függ, hogy -5 fokos T850-bõl mennyi realizálódik a felszínen - felhõ borítottság, van-e csapadék és persze milyen magasan van a 850 hPa-os szint, illetve milyen az adott réteg hõmérsékleti gradiense.
Ha teszem azt száraz adiabatikus teljesen - ami pl ha ciklon van rajtunk pont akkor nem nagyon valószínû - akkor 100 méterenként 0,97°C-ot hûl durván. A modell által vázolt 850 hPa-os szint olyan 1320 - 1420 gpm-en lehet. Számoljunk 1400-al. Vagyis -5 fokos T850 esetén a felszínnél -5 + (1400/100*0,97) = 8,58°C lenne. Viszont ez a legszélsõ esetünk. A valósághoz közelebb állna, ha a nedves adiabatikus hõmérsékleti gradienshez közelebbit gradienst választanánk, mondjuk az légkör átlagos hõmérsékleti gradiensét - ami durván 0,65°C/100 méter.
Ezzel számolva a fentieket már csak 4,1 °C-ot kapnánk.
Mellesleg a GFS 2m-es fáklyáján lehet látni, hogy egy-egy futásban a maxi hõmérõ 5 fok közelében marad csak és nem megy nagyon feljebb:
Link

Szóval én kb egy 2-7, 4-9 fokos hõmérõt mondanék mellé - ha lent a talajon a ciklon elõoldalán még javában van egy erõs meleg advekció, erõs déli széllel akkor azon részeken akár még lehet talán 12-13 fok körüli érték is, azonban ez a ciklon elõoldali melegszektorára jellemzõ, hátoldalon nem lenne ennyi.

Ez így van,egy T850hpa-ra érkezõ esetleges -3,-5°C-os hõmérséklet még nem jelenti azt hogy lent is annyi,azaz a lentebbi légrétegek még jóval melegebbek,így a bõven pozitív T értékek a reaálisak T2m-en,hasonló szokott lenni hidegpárnás helyzeteknél,amikor eseteleg a magasban hideg levegõ érkezik nagy széllel,ilyenkor fentebb érkezik a hideg, idelent pedig melegszik a levegõ,az átkeverés miatt ugye.

Szerintem nem T850hPa -5 fok és mediterrán-ciklon "kombinációról" volt szó, hiszen akkor szinte biztos lenne a havazás. Még ha a meleg talajon nem is maradna meg.

Csak "sima" T850hPa -5 fokból szerintem is a 8-9 fok körüli T 2m a realitás.

Látom ,most már nem egyedül vagyok a hó-jövendöléssel kapcsolatban....hehe..
Más:A Sarki-jégtakaró "hihetetlen" tempóban gyarapszik. A Spitzbergáktól keletre elõrehaladottabb az állapot,mint tavaly december elején.
A -5°C-os T850 med. ciklon esetén igen sok mindenre elég lehet...Abból messze nem 7-12°C-os T-maxok fognak kijönni...na ,de várjuk meg persze a végét...(bocs az offos részekért)

Áthelyezve innen: Hó- és zivatarlesen (#95321 - 2008-10-21 14:33:50)

Tudom, hogy még korai errõl konkrétan mondani bármit is, de a GFS felvetette az elsõ komolyabb havazás lehetõségét a Dunántúlra, november 1. környékére Persze, itt az a kérdés, hogy kialakul-e az azinticiklon a Brit-szigetektõl nyugatra, annak hatására eljut-e a hideg levegõ a Földközi-tenger vidékére, az ott emiatt kialakuló mediciklon hol épül ki, merre indul el, stb.
Irtó szép ez a soktényezõs dolog, kíváncsi vagyok, mikorra jutunk el odáig, hogy távolabbra is lehessen pontosabban látni, mondjuk 30 éve még ez a mostani 5 nap is álom volt

Az Ensemble görbék is bíztatóan alakulnak, lassan ki lehet azért mondani, hogy november elsõ napjai akár téliesek is lehetnek. Azt hiszem, itt az ideje a jövõ hét elsõ napjaiban feltenni a téli gumit a kocsira.

Értettem maestro!

Nem néztem modelleket, de tapasztalatból mondhatom, hogy november 4-körül (öcsém Károly, akkor van a névnapja) szokott esni az elsõ hó. Ez általában gyorsan el is olvad vagy csak látványhavazás - utánna hamar visszaenyhül az idõ.

Azért itt a hétvége utáni állapotokat nézve kijelenteni bármit, az komoly teljesítmény.Link

Link de legközelebb kérdések-válaszok fórumba kérdezd!

bár még nagyon nagyon mesze van,azért elgondolkodtató hogy egyre vadabb mediterrán ciklonokat pakol nygatra be a GFs....már lassan egy hete körvonalazza,bár ezzel párhuzamosan tolja is ki,de legalább keményít rajta.Ami még mellette szól,hogy tavaj is november elején már havazott nyugaton.Sok helyen akkor esett le az egész tél legnagyobb hórétege.Tehát abszolút nem hihetetlen amit muat a gfs, bár helyén kell kezelni,mert pl a mostani futás megint extra havat rak rám:DDDD

Sziasztok!Mi annak az oldalnak a címe egy francia oldal valami meteocicel vagy mi,ahol utána lehet nézni a régebbi gfs futásoknak és az ecmwf modellt is adja 850hPa-s T-n?

A fáklyák és különbözõ modellek alapján azért az kijelenthetõ, h okt legvégén és nov elején -bár még nem nagy valószínûséggel-a helyzetben már benne lehet az ország egyes részein akár síkvidéken is látványhavazás (nem csak hózápor). Éjszaka esetleg rövid ideig megmaradó hóval. 500-700 m felett pedig akár több cm-es hó sem kizárt. Persze ez még bõven változhat.

Nem semmi a fáklya....
Annyi biztosan állítható hogy a hónap végére véget ér a csendes, szép, esménytelen õszi idõ.

Egy kis szerencsével 800 m felett szerintem lehet hó, 1200-1400 felett pedig beköszönhet a Mikulás rendesen. De ez ilyenkor már nem is olyan meglepõ. Szóval irány a Börzsöny, Mátra, Bükk, de ha mégis nyakig másznánk a sárban néhány vizes hópehely látványáért, akkor majd nem árt emlékezni az objektivitás talaján állókra.

Már keddre is szelidülhet a légmozgás, de az idõtáv miatt nagyon kérdéses, hogy egyáltalán milyen folytatás lesz 1 hét múlva, illetve jön-e a front.
Lásd pl. fáklya.
2-3 nap múlva tisztulhat le.

Szibéria please!

..vagy valaki akinek "kedve van" válaszolni....

Akkor egyetértünk, ld. utolsó két írásom.

Az, hogy mire elég a -5 és 0°C közötti T850 október végén, gondolom nem kell bepötyögnöm.

Persze hogy nem kell készpénznek venni. Ott van pl.a gem, amely még okt végére is melegadvekcióval számol folyamatosan:
Link

Én még azért nem venném készpénznek a tartós makroszin. váltást, ugyanis ha emlékezetem nem csal, vmi hasonló egy hete október 23-ra is körvonalazódott, erre az egészbõl egy szétesõben levõ HF-maradvány fog kisülni, ami egypár záporra ill. a ködhajlam növelésére lesz csupán jó. Az igazi kenyértörés a hét legelején következhet be, a ciklon több modell szerint az eddigieknél jóval délebbre nyúlik le, mint elõdei - a kérdés persze, hogy mi lesz azután - egy átmeneti gyenge hidegöblítés mint múlt pénteken, amit gyors AC-kiépülés követ majd, vagy inkább az ECM forgatókönyve jön be a meridionalizációs, teknõs kimenetellel. Mindent összevetve még a lehgidegebb verzió esetén sem látok többre esélyt okt. végén nov. elején, mint mutatóba havas esõt, esetleg nedves havat Poprádon (Tátra alja, Szlovákia), én pedig örülnék, ha egyáltalán Márton (nov. 11) hozna síkvidékre mutatóba egypár hópelyhet.

Igaz, hogy linkelni Magyarországról nem tudok, de itt van az ECMWF 2-m-es elõréje Kassára. Ez oda olyan 5-7 fokot jelez okt utolsó napjaira. De mivel mi ettõl délebbre vagyunk ehhez nyugodtan hozzáadhatsz legalább +3+4 fokot. Tehát még tõlünk északabbra is magasabb hõmérsékletet vár, mint amit te irsz ! Esetleg Poprád térségében lehet 2-5 fok nappal, de az meg már más világ.
Ez azért még nem tél, bár hózápor a magasabb hegyeinkben elõfordulhat, de hogy az alföldön ?!!?! Elég necces lenne.Ráadásul kiterjedt formában ?!


Link

Sajnos linkelni nem tudok,de bizony melegadvekció helyett -5°C -os T850 elárasztás történik pont 29.-étõl kezdve egészen a Genovai-öböl térségéig... (wetter24.de profikarten 240h-ig T850 ECM)

Az ECM -verzióban szerintem nem 7-12°C -os T-maxok,hanem 0-5°C közöttiek is benne vannak,természetesen a med. ciklonok-ha lesznek egyáltalán- helyzetétõl fognak ezen dolgok eldõlni....mindenesetre az Atlanti Ac nagyon bíztató,onnan már "csak" egy lépés,hogy akár a kora.téli idõ is beköszöntsön,ha csak átmenetileg is... (off: na pl. ilyen szituk elmaradása miatt nem volt tavaly-tavalyelõtt igazán tél...elég szerencsétlen helyzetek alapján.-de ezt már korábban is jeleztem)

Egyelõre belátható idõn belül ez melegadvekciót hozna: Link

Jóhogynem 50 cm havat vártok!

Lényegében szólva az ECM verzió erre hasonlít: Link Link nézzétek hogy húzza fel a 10-es izotermát...

A GFS fõfutása a távolban Nyugat-Európai teknõvel és melegadvekcióval számol a hidegöblítés után.

Naaa, azért nem kell túlozni, azért annyira nem kemény, nov elejére a sokévi átlag alapján a Tmax már csak 10 fok körül várható. Ehhez képet nem annyira kemény az a +7+12 fok nappalra .

Bár,az igazán drasztikus Tél-betörés még csak nov. elsõ napjaira tehetõ,ha az Atlanti Ac és a Közép-Eu-i cikongenerálódás együttállása megfelelõ lesz..

Hú,gyerekek! A friss ECM nagyon kemény 30.-a táján...ha ez így maradna(egyelõre feltételes),akkor a tél-váróknak kellemes napjai jöhetnek...Hatalmas Atlanti Ac Ék-i ciklon+med.ciklonn..mi kell még? Hajrá TÉL!

én meg a zivatarokat !

Szibéria!

Szerinted a hétfõtõl induló erõs szél mikorra nyugszik meg?Tartósan erõs (napokig) vagy csak mondjuk 1-2 napra lehet számítani?
Tervezni kéne egy szezonzáró horgászatot de annak a legnagyobb ellensége a szél...
Nagyon jó lesz az alacsony légnyomás,a "végre" betörõ hideg(ebb) idõ,de szélügyileg ha nem is szélcsendre de azért 10-20 km/h-nál nagyonn szélre igazán nem lenne szükség...
Köszi!

Figyelni fogom a fáklyát, mivel az éjféli is már többedik a sorban és ebben 29-e után már csak 3-4 tag mászik 5°C felé, java -5 és 0°C között rohangál.

Elég egységes a kép jövõ hétfõre:
GFS: Link
ENS: Link
ECMWF: Link
UKMO: Link

A nagy kaotika utána ezért van (31-e):
Bélyeg: Link
Spagetti: Link (szokatlanul egységes, ilyenkor pedig már nagyon össze-vissza képet ad általában)

Képlékeny , de úgy néz ki hogy véglegesen valóban 27.-én ér véget az öregasszonyok nyara. Sokkal változékonyabb szelesebb idõre van kilátás. 28.-án akár egy nagyon erõs peremciklon érheti el Dánia térségét!
Nagyjából a mostanihoz képest jó 8-12 fokkal csökken a hõmérséklet azaz 18-23 fokról jó 7-12 fokra csökkenhet !
De vannak futások ami már alig csak +3+4 fokot jelez nappalra:
Link

Valahol ez természetes is, hiszen az elmult idõszakban tekintélyesen növekedett a sarki hidegsapka, így a délebbi szélességek felé is elérnek ezek a légtömegek !

Nagyon találóan foglaltad össze a lényeget. Én arra is számítok, hogy végre talán havat is látunk, még ha nem is marad meg. Egy kis látványhavazás nagyon benne van a futásokban

Hát azt azonban mégis jó pár tag adja mostmár - idõ elõrehaladtával egyre több tag, hogy az október 27. november 5. közötti idõszakban egy kb 5-8 fokos - de akár több - lehûlés várható, amely leginkább az október utolsó néhány napjában és november elsõ napjaiban realizálódhat, annyira, hogy a T850 -5 fok közelében alakulhat. Van olyan futás, amelyik szerint a mostani 27-e körüli gyenge hûlés lehetõsége után visszamelegszik, majd újra jön a lehûlés, van amelyik nem számol a 27-eivel csak utána lévõvel, de egy közös, hogy az okt. 29. utáni idõszakban - durván 1 hétben - a futások 40-45%-a adja már a lehûlést.

A fáklya is nagyon szépen mutatja a bizonytalanságot:Link

Mint a kutya vacsorája, olyan bizonytalan ez.:Link

A jelenlegi futás szerint akár már 27-28-án láthatunk hópelyheket, és nov. elsõ hete ugyanúgy esélyes. A hegyekre már mindenképp érdemes lesz odafigyelni. Majd meglátjuk. Korrekten viszont annyi mondható, hogy jelenleg hûvösebb és csapadékosabb, változékony idõ körvonalazódik a jelzett dátumokon.

Klasszikus mediterrán ciklon okozta havazás 1993-ban volt ama napon.

Az elsõ átmeneti, de megmaradó hó statisztikailag leggyakoribb dátuma november középsõ dekádja.

Most is azt látom elsõ lehetõségnek, egyelõre túl nagy bizonytalanság a körvonalazásához.

Délnyugati fáklyát elnézve nagy a szórás (mondjuk mindenhol az), de a fõbb tagok egyértelmûen lefelé szórnak: Link

Nagyon nagy a bizonytalanság és jó ideig még az is lesz, annyi valószínû, hogy változékonyabbra fordul az idõjárás a hónap vége felé, de hogy a változékonyság hóban, esõben, vagy csak erõs szélben és valamilyen mértékû lehûlésben mutatkozik azt még nem lehet megmondani.