Meteorológiai esélylatolgatások

Az "off"-al teljesen egyetértek! A megérzéseket egyelõre "legyõzik" a modellek (természetesen a szélsõséges "elszállt" futásokat "levágva").

A tél viszont (szerintem) még "bármit" hozhat! Remélem ...

Egyszerûen nincs más lehetõség, csak enyhe télre lehet számítani, legalábbis az összes elérhetõ modell, szezonális elõrejelzés, jégborítottság, nevezhetjük õket akármiknek, egyhangúan erre a következtetésre vezetnek.
Jelenleg maximum a remény halvány sugara és az idõ viszonylagos bizonytalansága van meg az "átlagos" tél mellett, semmi más. Azzal a gondolattal meg tényleg kacérkodni sem merek, hogy átlagon aluli lesz. Legalábbis az összes mai tudásunk tükrében nem lehet megtenni.

Itt van a Met Office szezonális elõrejelzése, ami decemberig bezárólag az utóbbi 3 hónap pozitív anomáliáját mutatja a T2m terén, mellette az átlagosnak megfelelõ csapadékot mutat: Link
Az Észak-Atlanti térségben is erõs pozitív anomáliát vár, amibõl következtetni lehet arra, hogy várhatóan a jég kiterjedése azokon a területeken nem lesz túlságosan erõs, elvileg ez rossz elõjel nekünk, de decemberrel bezárólag a Kelet-Európai síkság nagyobb részén csak egy picivel az átlagos felett, de az átlagtól jelentõsen csapadékosabb idõjárást várnak.
Optimálisan jó esély van arrafelé nagymennyiségû hóréteg kialakulására, az bizony akár távolabbi kilátásokat nézve stabilabb anticiklonnal járhat a környéken, de még ez sem arantálja a dolgot.

Ezzel együtt Izland térségében a pozitív csapadékanomáliából erõs ciklonaktivitásra tudok következtetni...

Szibéria nagyrészén ismét az átlagostól jóval melegebb idõjárást várnak egész télen: Link
Amerikában a megszokott módon az utóbbi évekhez hasonlóan gyengén negatív anomáliával zárnak a 3 hónapos ciklusok.

Bár itt: Link tulajdonképpen a NOV-DEC-JAN része negatív anomáliát mutat, ez még egészen elképzelhetõ dolog is, és az is, hogy a december még átlagos vagy enyhén negatív legyen.

A Met Office szerint viszont ez is lehetetlen dolog, õk pozitívban gondolkodnak.
_________________________________________
Nekem az utóbbi 2 hónap történései itt a metneten egyértelmûen arra engednek következtetni (szeptemberi hõhullám, októberi vénasszonyok nyara), hogy a modellek megbízhatósága jelentõsen nõtt. Nem mindig vezet sikerre, ha sok "emberi" tényezõt viszünk bele a számításba.

Akár nagy, akár nem nagy ez van.
Anarki és még néhányan az átlagtól enyhébb télre számítanak. Az elmult idõszakot figyelembe véve ennek az esélyének a beválása nem nagy szám. Az átlagos tél már jóval nagyobb szám lenne !

Úgy tûnik, ez végleg kiiktatja a vénasszonyok nyarát... Elég erre: Link vagy erre: Link vetni egy pillantást. Jönnek a hideg hajnalok...

Azért a GFS (fõfutás) már a legtöbb futásnál adja a hidegbetörést október végére (igaz, mosta talán kicsit kilóg a sorból lefelé). És a fagypont körüli éjszakákra is tesz be kevés csapadékot. Ennek ellenére még valóban kevés az esély havazásra, de futó hózáporok ilyen helyzetben már elõfordulhatnak.
De amire érdemes figyelni, és közelebb is van, az a hétvége idõjárása. Szépen összezártak a tagok 0 fok körül, vagyis elég valószínû, hogy már most lesz egy átmeneti lehûlés, ami akár 5-8 fokos is lehet (a mostani hõmérsékletekhez viszonyítva). Éjszakánként viszont, mivel többnyire kevés felhõ lesz az égen, fõként a fagyzugokban ismét lehet majd 0 fok alatti hõmérséklet akár 2 m-en, vagy a talaj mentén.
Fáklya: Link

Bocs Szibi, nem bántásként írom, de te folyamatosan a sokévi átlagra számítasz. Ennek beválása nem "nagy szám". Hiszen a legtöbb éveben a te általad (folyamatosan itt) leírt szerint alakul az október-november körüli idõszak.

Bevallom, én a szeptemberi "kis extrémítás" miatt, reménykedtem egy "más forgatókönyvben". Eddig nem jött be.

Azaz október elsõ 2 dekádjában napos, száraz "vénasszonyok nyara" jellegû idõjárás (ez ebben az évben is bejött...), majd 20-25.-e között lehûlés (általában ez is száraz és meghozza az elsõ komolyabb fagyokat), majd november elején egy újabb felmelegedés. Ahol kisüt a nap ott 12-15 fokos max-okkal, ahol megmarad a köd már csak 5-10 fokos max-okkal. Az elsõ hó pedig nov. 15-20. között jön a legtöbb évben.

De ezt minek ide leírni.... .... csak miattad tettem.

Szabolcs72: nem rosszból mondom, tudom hogy a nagy "télvárók" kategóriájába tartozol, viszont így október derekán nem ártana a tények talaján maradni:
1) októberben mifelénk a tél igen ritka vendég (2003. az egyik ritka kivétel, nemde)
2) a friss modellek a nyugati drift és egy igen határozott déli, délnyugati áramlás kozt váltakoznak (utóbbi ld. pld. ECM, ill. JMA).
Én ennek ellenére még most sem tartom kizártnak egy hidegebb periódus kialakulását 25-e után, viszont a pakliban igencsak benne vannak az ismételt visszamelegedések november elején.
1 szó mint 100: okóberben látványhavazás 800 m felett - sztem kb. 60-70%, síkvidéken erre szerintem még min. 1 hónapig várni kell.

Okt. 23. körül igen komoly váltás körvonalazódik:med. ciklon-genovai az ECM alapján.Kérdés,hogy tõlünk Ék-re mennyire lesz hideg a levegõ...a hegyekben(Mátra) valószínüleg le fog esni az elsõ hó...ha ez a felállás bejön...Az OMSZ is céloz a jövõ heti váltásra az Info rádió,ill. TV2 Txt -jében...
Úgyhogy:HAJRÁ TÉL!!!

elnézést, nem is vettem észre hogy az ott kép, azt hittem hogy flash. már kíváncsi vagyok az új GFS futásra, ha a mostani jönne be, akkor itt csak latyak lenne, max. a 7-800m-nél magasabb hegyekben havazna, viszont D-NY-on jó kis látványhavazás lehetne, a Dunántúli-középhegység magasabb részein, meg akár megmaradó hó is.

Mert rossz linket raktál be, a te linked az Közép- Magyarországra szól Link
A helyes link Link
Ezzel a reklámnak vége is.

Engem az sem érdekelne, ha nem lenne tél... csak egész éven nyár! Ezért lehet máglyahalált kapok!

Nem tudom mennyire reálisak a hózáporok, a hidegbetörés erõsségét vizsgálva a hegyekben szinte 100%, hogy lesz ilyen. Nekem a koponyeg.hu-n zápor ikon van bennt október 27-re...

úgy látom egyre nagyobb az esély az alacsonyabban fekvõ viékekre is, hogy okt. hozáporokkal búcsúzzon.

Link - ezen az oldalon az észak-keletre szóló 15 napos elõrejelzésben, 27.-ére odarakták a hózápor ikont

Örülük, hogy Nálad a telek is sokkal eseménydúsabbak szoktak lenni, mint pl. errefelé, mert itt az elmúlt tél a szokásosnál is gyatrább volt, minden szempontból! Lehet odaköltözök!

Igen, a tavalyi télen mind megvolt, ráadásul egy stacionálius hidegfront is! Én csak azért említettem meg, mert szerintem ebbõl a jégborítottságból még semmire nem lehet következtetni, legalábbis egy normális télre nem.

Nekem nagyon tetszett az elõzõ tél, változatos és izgalamas volt, a december elsõ 2/3-át leszámítva. Volt hidegcsepp, stacionálius hidegfront, havazás, havasesõ, brutális ónosesõ, konvektív csapadék (hózápor, hózivatar) és majdnem egy hónapig fennálló 10 cm-s hóréteg.

Ha legalább ennyire lehet számítani, akkor én már az elégedett kategóriába leszek éppen, viszont hiáynoznának a mediterrán ciklonokból leesõ ténylegesen nagy mennyiségû havak.

Anarki: akkor szerintem csak két reménysugár van: 1) a téli hidegpárnából kicsapódó ún. ipari hó (Industrieeschnee) - ebbõl néha akár 5-6 cm is leeshet nagy ipari agglomerációk környezetében!, ill. az anticiklonba beágyazódó magassági hidegcseppek (mint pld. tavaly karácsonykor) - ebbõl legalább térségünk nagy részén Szenteste egy szép kis hólepel kerekedett! Így tanul meg az ember fia csekély dolgok miatt is örvendezni, ha már a féílméteres havat hordozó téli medek rendre elmaradnak :-)

Igen, mondjuk ezt megnézve szerintem sincs túl nagy összefüggés: Link

Amúgyis az utóbbi pár évet megnézve bolygónk ezen oldalán egyik évben sincs említésre méltó eltérés a jégborítottság szempontjából a mai visznyokhoz képest, maximum alakjában más picit.

Kéremszépen ezt nevezik szignifikáns eltérésnek: Link Link ezekhez képest sehol sem járunk, csak annyival több, hogy Szibéria egyes részein jobban be van havazódva, de ahogy elnézem a két etalon télhez képest sehol sem számított a mostani hóborítottság.

Megnézve az utóbbi pár évet, közülök az elsõ bekezdéseben egyet, a mostaniban is egyet kiragadva: Link
Szinte értelmetlenül nézegetjuk a jégborítottságot, ugyanis méretében jelentõsen eltér az 1998-as és 2002-es helyzettõl, és nagyban hasonlít a többi helyzetre, a 2005-ös és 2006-os helyzetre, de aláírom, hogy a 2007-esre nem hasonlít annyira, de ez nem számít semmit...

Úgyhogy nem értem mire jó ebbõl következtetni?
Ha logikusan akarok gondolkodni, akkor Észak-Atlanti ciklongenezisek szempontjából sokkal jobb, ha Grönland és Izland felé van kiterjedve szépen a jégtakaró, akkor anticiklonális hatások kialakulását segíti a környezet. Ám erre ilyen távlatból egyáltalán nem lehet semmire se következtetni.
Aztán persze lehet jó tél lesz, de ha ezt nézem akkor nem lehet rá számítani, ráadásul ha szezonális elõrejelzéseket nézek akkor se lehet rá számítani, én megint el tudok képzelni egy hónapos hidegpárnát decemberbe.


Joejack! Jó, hogy belinkelted a mostani fáklyát, mert látni rajta, hogy most nem a kontrol futás, hanem egy kisebb pertubált tag is ugyanabba a szélsõségbe futott bele, mint tegnap 06Z futásnál a kontrol: Link ezt pedig a 2-es pertubált tagnak hívják.
Magyarul nem csak véletlenszerû a GFS verziója, hanem akad rá 4-5% esély!

Tyûû, milyen . . . [vulgáris jelzõ moderálva] ez a mostani GFS futás a jövõ hétre nézve, remélem a köv. reggeleken is hasonlóra ébredek

1-2 napos északi blocking jellegû helyzetben megkapnánk az elsõ komolyabb hidegöblítést 21-22-én. Nem lehet nem észrevenni, hogy ez már a fáklyán is látható, igaz most épp a fõfutás adja kb. a legdurvább verziót, Bp. környékén majd' -5 fok 850-en. Link
A kontroll is -1-et ad, a tagok nagyobb része +2,-4 fok között szóródik. A ciklon csapadékzónája úgy látom, hogy szinte csak érintene minket, tehát nem okozna kiadós országos esõt, viszont ez épp elég lenne az elsõ hózáporokhoz a Mátraerdõben.

Ami még jobb rámnézve, hogy közben az elején még atlanti Ac gyorsan ránkhúzódik, így lenne legalább 1, esetleg 2 derült éjszaka amikor lehetnének fagyok. 23-án 00 UTC-re +1,+3 fok 2 m-en, 0, -2 fok harmatpont: kisebb az esély ködre, mint mostanság.

Sztem nem sok összefüggés van a tél és a jégborítotság között.
De azért egy ehhez jobban értõ emberke is válaszoljon!

Igen, bár a havas területek tavaly nagyobbak voltak.
Egyébként az utóbbi 1 hétben olvastam itt többféle meglátást is. Valaki említette, hogy volt már igen elõrehaladott kiterjedésû jég a sarkon, és mégis gyenge tél volt.
Meg hallani lehet a másik verziót is, hogy sokat számít a tél szempntjából.
Tulajdonképpen most melyik igaz dolog? Svadasz mutatott nekem pár forrásanyagot, csak nem jutottam még el a fordításig!

A tavalyihoz képest óriási a jégfelület: Link

A jegesedést megerõsítem, íme a hivatkozása az elmúlt 10 napnak, látványos, ahogy a hótakaró rohamos kiterjeszkedése is: Link

Az elmúlt 10 napban látványos jegesedés indult meg végre a sarki tengereken Grönland partjainál is,illetve Nyugat.-Szibéria partvidékén is..a tavalyi állapottal összevetve is látványos ez, az idei javára. Illetve Kanada északi partvidékére is elmondható még ugyanez az állapot. A jövõt illetõen 2 forgatókönyvet tartok elképzelhetõnek október végére-nov. elejére:egy átmeneti fokozatos,de összességében markáns (10-12°C) körüli lehûlést,illetve egy tartósabb ,szinte kora-télies helyzet létrejöttét,melyet több hullámban történõ hidegelárasztás fog jellemezni. Eleinte-okt. 25. körül még 8-10°C körüli T-maxokkal,majd nov. elsõ dekádjában akár 0-5°C közé süllyedõ max. hõmérsékletekkel.

A tendencia egyértelmû Link
a beválás kérdéses persze: Link

Hát ez az! Ezt mondom én is. Ha októberben havazik, lõttek az igazi télnek. Nem tudom miért, de ezt már többször megfigyeltem. Novemberben már lehet.

De a folytatás kiábrándító,inkább ne legyen még havazás,bár a jó öreg Bali barátunk megmondta akkor,hogy nem lesz több hó azon a télen..és igaza lett....

Az október végi lehûléssel több ENS tag is számol. Az érintett régió a Skandináv-félsziget - Kárpát-medence - Kelet-európai-síkság északnyugati részének háromszögelése érintett.
Link
Itt kb 8-9 tag adja a lehûlést erre a körzetre - nem egy -10°C-ot is megközelítõ T850-vel.
Link
360h-nál 9 !!! tag számol a hideg leszakadással (T850 ~ -5, -10°C - sõt van amelyikben -15°C), amely vagy északkelet felõl halad a Kárpát-medence irányába, vagy levonul észak-déli irányban a Kelet-európai-síkságon.
Van olyan tag is, amely szerint Európa egész északi és keleti részét beteríti a hideg téli hõmérséklet - P9 tag.

A fáklyán is jól látható, hogy a 25-e körüli hidegbetörés Európa északi, keleti felére - 5-6 olyan tag van, amely T850 hõmérskletre, vagy alá lemegy akár két idõlépcsõre is:
Link

Fáklya a Kelet-Európai-síkságról:
Link
Finnországból:
Link
Moldovából:
Link

Hát igen azzal komolyan nem érdemes számolni.

Én a kontroll futás -5 alatti részére gondoltam Link

Nem fogalmaztam érthetõen.

Hát én most nem tennék ilyen kijelentést, a fáklyát nézve:Link


ECMWF-nek meg nem látjuk a fáklyáját ki tudja, hogy mit jelez ott a többi tag...

Ez is érdekes nagyon: Link

Teljesen kiugró futásnak veszem.
Az ECM is számol hideg leszakadással 20.-a környékén, de csak átmeneti állapotnak gondolja, utána nyugati áramlási rendszerbe kerülnénk.

Ez már a visszatekintõ témája!

Mondjuk lehetõségét nem elvetem, de nem valószínûsítem síkvidéken, igaz körvonalazása még messze van.

De szép is volt. A vénasszonyok nyara zivatarokkal búcsúzott, majd pár nap múlva havazás még itt a sivatagban is. Nagyon klassz október volt.

Bizony-bizony a friss fáklyában benne van egy kora-télies hidegbetörés lehetõsége a hónap végén...

A mindenit, ekkora kilengés ritka, tiszta 2003 október vége.

Mondjuk a fáklya (az én koordinátámra: Link ) lefelé tendáló jelleget mutat a hónapra, ám a friss futás látszik, hogy mennyire lottó-jellegû.

Álmodik a "nyomor": Link Link Link Link

Természetesen csak érdekességképpen raktam be.

Igen...átmeneti lesz a lehûlés...nov elejére én ujra enyhébb idõre számítok..nappal +10+15 fokkal ! Azaz már nem igen lesz ilyen meleg. Ha lenne idõm kiszámolnán az évi csapadéösszeget, azaz mennyi fog még ezután esni. Most már jó becsléssel meg lehetne adni, csak nincs idõ .

Szibéria: én a látványhavazást természetesen nem októberre gondoltam (ennek esélyét igen csekélyre taksálom), erre leghamarabb november 5-10 kozt látok esélyt, persze, csupán optimális makroszin. helyezet esetén. Szerinted milyen lesz a folytatás november elejéig? Mintha azt írtad volna, hogy a T-átlagok lefelé mutatnak, majd november elején átmenetileg visszatérhet egy enyhébb periódus, jól emlékszem?

Ezt nagyon jól tudom én is!

A varjúkhoz kapcsolódó megfigyelés nagyon is áll, ám csak azokon az emberek lakta kertvárosi vagy falusi területeken, ahol egyébként nem nagyon ténykednek, csak a hideg-betörések elõtt és átmenetileg húzódnak be oda.

Nálam is megfigyelhetõ, eme események bõ kétharmados gyakorisággal hideg-betöréseket (ezek elõtt néhány nappal) sejtetnek a téli félévben.

Nézegetve a GFS futásokat, nekem egyre inkább az az érzésem, hogy a 23-i héten meglesz Kékesen az elsõ havazás. A fáklya alapján persze nagy tételben nem fogadnék erre, ez csak egy megérzés tulajdonképpen (nah, most jöhetnek a Fórumot szapulók, hogy csak latolgatás, találgatás az egész )

Na most mond, itt meg egész nyáron a városban fészkeltek!

Hozzánk megérkezdtek a varjúk,ami ugye azt jelenti,hogy 1-2 héten belül megérkezik az 1. erõsebb lehülés.

Önmagában semmit sem ér a NAO-index.
Nem igazán reprezentatív index, szimplán a légnyomási viszonyokra utal, azt se igazán egy sûrû állomáshálózat alapján.
Erõs szélsõértékei persze együtt állhatnak nálunk makroszinoptikus végpontokkal (teljes zonális, vagy blocking-irányítás), ám önmagában még nem jelent semmit, hisz hiába jelzi elõre a blockingot, annak néhány száz km-el való ide-odatolódása teljesen más helyzetet eredményez ill. adhatja az erõs zonális jelleget és pl. egy hibrid-irányítás hozhat az ezt mutató várakozástól eltérõ jelleget.

Link
Furcsa, hogy most a NAO index ellentéte volt a nálunk tapasztalható anomáliáknak. Azaz, most semmit nem jelent, hogy eddig negatív volt, és átmeneti szünet után ismét megy negatívba. Ennek az indexnek amúgy is csak télen láttam bármiféle kapcsolatát a környék T850-ével...

Megnéztem ezeket a jég és hósapka kiterjedéseket. Továbbra sem látok a tél és eközött egy fikarsznyi összefüggsét sem. 2006-amikor a nagy meleg tél volt.. okt. 11.-én lényegesen nagyobb volt az északi félteke hóborítottsága, a jég kiterjedése hasonló a mostanihoz és nagyon pocsék volt a tél.