Meteorológiai esélylatolgatások

Valóban, Grönland keleti részén tavaly lényegesen nagyobb kiterjedésû volt a jég de ha megnézzük az elmúlt 20 év átlagos jégborítottságát az északi sarkon, akkor mindenütt visszahúzódott a jég kivéve egy helyen a Spitzbergák környékén. Link Itt jelenleg mintegy két fokkal hidegebb a tenger az átlagosnál. Mindez mellett az északi sarki jégkoncentráció súlypontja éppen észak skandinávia irányába tolódott el. (lásd általad berakott link)
Hogy lessz-e mindennek valami hatása az elõttünk álló hónapokra és a télre ... nem tudom.

Várható volt, hogy a java tõlünk keletre húz le.
közben a jég kiterjedése:
Link

Grönland keleti részén tavaly lényegesen nagyobb kiterjedésû volt a jég, ugyanakkor eurázsia nagy folyótorkolataiban az édesvíz már elkezdett fagyni.

Az igazi tél esélyeit igen nagy mértékben rontja egy októberi havazás. Hogy miért nem tudom, mindenesetre nagy a valószínûsége. Párszor bebizonyosodott már.

Kenyértörés : ecm vs. gfs


53872. 2008-09-21 19:42:37 ehhez képest a mostani (08092412 ens ) fáklya alapján tovább csökkent az esélye a 28-30 közötti hidegöblítésnek. A gfs és az ens alapján egyre inkább az a valószínû (80-90 %), h nem lesz jelentõs (2-3 foknál nagyobb) lehûlés, sõt stabil melegedés várható október 2-3-ig. Mindemellett a hideg levgõ Ék-Eu-t elárasztja, de minket nagy valószínûséggel elkerül. A gfs ens alapján én már csak 10-20%-ot adnék a komolyabb (legalább 3-5 fokos) lehûlésnek 28-30 között. Az 00-ás ecm ezzel szemben még tartja, h legalább 0 fok közelébe megy le a 850. Kíváncsi vagyok melyik modellnek lesz igaza végül.

Már vártam, hogy mikor veszi elõ a GFS a nyugatias áramlást. Hát most elõvette.
Október elsõ dekádjában minden nap kevéssel 20 fok körüli (de inkább afeletti) hõmérsékletet vár, legfeljebb kevés csapadékkal. A szeptember végi lehûlés (sajnos) már szinte biztos, hogy elmarad, és valószínûleg október elején is csak mérsékeltebb lehûlés lehetséges.

renato: Sopronban és térségében gyakorlatilag majdnem minden évben van hózivatar. De másutt is elõfordul egyszer-kétszer.

laikusként elnézve a modelleket a fályát és azt, hogy távol fönn, keleten bizony havazások lehetnek, hát korrekt õsz eddig. szeptember már biztos átlag alatti hõmérsékleti átlaggal zár ami azért nagy szó ilyen nyitány után
a lényeg, hogy sehol az ég világon nem látom jelét gyökeres változásnak. ami kicsit kár is bár azért szép és kellemes kirándulni 15 fokban is napsütésben
lassan október jöhet az elsõ havazás

ui: még soha nem láttam hózivatart. valaki kapott már el? fotózott? itthon létrejöhet egyáltalán? mikor volt rá példa?
tavaly és tavalyelõtt is alig emlékszem hózáporokra, kár értük nagyon. nem kaptunk jóformán semmit, csoda hogy szilveszterkor leesett annyi hó...

Na, elõbb elég lesz az 50 korbácsütés a fõtéren! Következõ alkalommal azonban tényleg jöhet a máglya, vagy a megkövezés

Máglyahalált!

Ezt nem kellett volna beírnod Sebaj,együtt megyünk innen a kukába vagy a meteorológiai társalgóba.

Felejtõs minden hosszútávú elõre!!!!
Azt sem tudtátok tegnap elõrejelezni, hogy ma zivatarok is lehetnek/lesznek!

Annyi megállapítható biztonsággal, hogy nyáron valószínû meleg lesz, télen viszont hideg. Ennyi!!!!

Lehet, h a 28-30 csak 1-3 fokos kis hidegöblítés lesz, vagy telejesen elmarad. Legalábbis a mostani fáklya alapján már nem tûnik vmi nagy durranásnak a dolog, holott volt idõ amikor -3, -4 köré is lement néhány tag a bp-i rácsponton.

Jól látok?! Mintha október elején lenne egy kis "indián nyár".

hát igen, sajnos itt is igaz a mondás..; "valamit valamiért". nem tetszett az elmúlt két tél. diákként suli után mondjuk igy tudtam szõrólapozni, mert valóban katasztrófális idõjárás volt.
hangulatromboló mindig csak várni a megváltást, és mindig az a kép jut eszembe, hogy felhõs, nyirkos késõ õszi, esõre álló idõ, és arról beszélnek az emberek, mi értelme felrakni a téli gumit, ha 10 fokban koptatják õket... nah jah.

de ugye minden kiegyenlitõdik az idõvel szvsz, igy a böjtünk remélem áldásos telet hoz, nem kivánok sokat... nem kell nekem 87 csak a fele bár szivesen venném teljes felszerelésben is

Én nem tartom túl jó 5letnek az Alpok és a Kárpátok hátoldalán kialakított száraz kontinentális éghajlatot. u.i az Észak Atlanti áramlás blokkolásával semmi nem lenne ami délnyugati áramlást generálna így nagy havakat leadó mediciklonok sem jönnének létre, a Szibériai massziv AC uralkodna, és még északról beszakadó hidegcseppekre sem volna esély, azért a tökszáraz < -30 fokos hó nélküli sivatagot télen annyira nem díjaznám...
Másrészt igaz, kicsit belerondítok a fórumba, de ha van itt valaki aki az utolsó termész zöldbabját vagy parqdicsomjait nevelgeti, még örülne, ha kb 3 hétig nem kellene a -4 fokos éjszakákkal számolnia, szerintem jöjjön meg rendesen a Tél, amikor itt az ideje, a mostanában hosszú hónapokig ált. novembertõl áprilisig fennálló 5 -10 fokos szürke semmilyen idõbõl, amilyen nagyrészt az elmúlt két tél helyett (kivétel tavalyi év fordulója és feb végi hidegöblítések), volt nagyon elegem lett már.

Nem rossz ötlet, csak ahhoz a konzorcium elõbb vigye le a gáz árát, he-he!
Komolyra fordítva erre nem is biztos, hogy kell konzorcium, mert a jövõbeni lehetõségek egyike bizony a Golf-áram hõjének délebbre szorulása, ezáltal az Észak-Atlantikumba szálított hõ erõteljes gyengülése.
Mondjuk nem 2-3 év annak lehetõsége, he-he!

Nekem van egy tuti receptem az igazi télre, csak lehet, h kicsit sokba kerül és nem mindenkinek tetszik. Húzzunk egy mesterséges földgátat Grönland és a Brit-szigetek közé. Ezzel feltartóztatjuk a Golfot és jégessé tesszük azt a hatalmas területet, ami mindig jégmentes. Már csak a skandinávokat kell meggyõzni, h végülis jó lesz nekik, az ha a mostaninánál kb. 10-15 fokkal alacsonyabb lesz a téli közepük. Na, ha lesz elég támogató akkor megalakítjuk a nemzetközi konzorciumot és indulhat a munka. Ha most neki látunk 2-3 év múlva olyan teleink lesznek, h csak na

Olvasgattam egy kis szinoptikus-klimatológiát! Tulajdonképpen arra akartam rájönni, hogy tényleg csökken e a kemény téli idõjárás esélye, ide akartam berakni, de végül inkább az Éghajlatváltozás fórumba írtam le, olvassátok el, mert érdekes statisztikák vannak.

Márpedig egyre valószínûbb, hogy lesz hidegöblítés, északkeleten már szépen kezdenek összezárni a tagok: Link Itt nyugaton sem olyan rossz a helyzet, de azért van különbség az elõzõhöz képest: Link
Szerintem jövõ hét kedd-szerda tájékán nem csak északkeleten, hanem másutt is lehet majd legalább talajmenti fagy. Én a jelenlegi modellfutások szerint ide nyugatra 0 és 4 fok közé tenném a 30-ai minimumot, persze ez még sok tényezõtõl függ, leginkább attól, hogy milyen közel lesz hozzánk a ciklon.

Szerintem nem lesz hidegöblítés. Csak toroköblítés max.

A MetNet-es elõrejelzésben én is a "... K-i országrész kap a hidegöblítésbõl ..." verziót valószínûsítem. Így a jövõhét kedd, szerda táján simán lehet 2m-en hajnalban -1; -2 fok sõt Zabarban még ennél hidegebb sem kizárt!

168 h-ig nagyon szépen együtt fut a mostani GFS fõfutás és az ECMWF. A GEM köszönõ viszonyban sincs velük, a NOGAPS 144 h-nál még hasonlít. A 2 fõ modell 168 h után blockingot mutat, a GFS északit, az ECMWF keletit. Mindegy, csak zonalitás ne legyen Persze az nem mindegy, hogy átlagos õsz (ECMWF), vagy átlag alatti (GFS).

Úgyhogy most 168 h-ig a GFS fõfutás elõrejelzése is elég jól használható szerintem, bár a fáklya nem erre enged következtetni, 14 fokos a szórás 6 nap múlva. Szerintem 40-50 % esélye megvan, hogy legalább a K-i országrész kap a hidegöblítésbõl, így jövõ hét kedden jó kis fagyokkal "melegítenénk be" az elõttünk álló idõszakra, fagyzugokban -4 °C-ig. Mondjuk az durva, mert az már rekord Tmin lenne 09.30.-ra.

A felvetésed elsõ része reális eshetõség (ilyentájt már szokás), második még nagyon feltételes.
Annyi látszik, hogy az észak és nyugat-európai magasnyomású rendszer blocking-jellegét javarészt megtartva ingázik, ettõl függõen tolódnak futásról-futásra a hideg és enyéhébb légtömegek.
Ez természetes, ilyen helyzetben folyamatos a bizonytalanság, a fáklya is egy ideje újra és újra változik.

Október elsõ napjaira egy meglehetõsen komoly kora-téli helyzet alakulhat ki a Kelet-Eu.-i Síkságon.és a jelenlegi ECM-modell alapján ennek a hideg levegõnek egy jó része minket is elérhet...Valószínüleg száraz formában,meghozva az elsõ kiterjedtebb reggeli fagyokat.

Szeptember végére valóban szépen behavazódna ÉK-Európa a gfs 06 szerint:


Link ---> Link

Ha csak a gfs ens-t nézem akkor tegnaphoz képest nem sokat változott a következõ 8-10 nap. Ha a többi modellt ill. az ecm fáklyát is nézem akkor tényleg árnyaltabb a kép, vagyis nagyobb esélye van a lehûlésnek 28-30 között, annál mint ami csak a gfs ens-bõl következne. Meglátjuk sokat változik még a dolog a következõ napokban.

OFF: Gambuc :-)) Ilyen piti dolgok miatt én soha nem kapom fel a vizet. ON: örülök, hogy csütörtökig végre eltávozik ez a novembert idézõ szürkeséget okozó hidegcsepp. Péntektõl vasárnapig végre anticiklonális hatások érvényesülhetnek, miközben helyenként meglesz a 20 fok is. Hétfõtõl egyre erõsödõ nyugati, majd északnyugati áramlásba kerülünk, egy skandináv ciklon hátoldalán, így változékony, szeles, hûvös idõre számítok jövõ keddtõl, ill szerdától, maximum 10-15 fok közötti nappali csúcsokkal. Sõt, a GEM és a JMA északi áramlást vár, sorozatos peremciklonokkal, így ebben az esetben az általam vártnál még jó 3-4 fokkal is hûvösebb lehet. Véleményem szerint nem túlzás kora télies makroszinoptikus helyzetrõl beszélni, hiszen pld. 1997. október 5-e körül egy ilyen helyzet mellett Pozsony magasabban fekvõ részein (>300 m) havazott.

Bocsánat a pozsonyi kollégától név elírásáért!

A kora téli túlzás...ha ma pl ilyen helyzetben sütött volna a nap legalább 6-8 fokkal melegebb lett volna. Szóval az elmult napokkal nem lehet összehasonlítani, mert hideg levegõ is jött és ezzel együtt napsugárzást gátló tartós felhõzet is jelen volt. Szóval 10-15 fok még nem kora tél, de 8-13 fok sem...legalábbis szerintem. Viszont ÉK EU-ban akár megmaradó hó is lehet. Ahogy Szibériában máris van.

Bizony a friss ECM inkább a már-már kora-téli epizód felé hajlik szeptember utolsó napjait illetõen...érdekes. A GFS viszont október elejére-(3.-a utántól) vár markáns hidegelárasztást,illetve annak lehetõségét egy újabb Atlanti Ac eredményeként.

A GFS is már a második futásában hozza le a hidegfrontot Kelet-Közép-Európa térségére. Minket most csak egy kialakuló mediterrán ciklon miatt nem tesz jelentõsen a hidegoldalra, mert pont fölénk adja a hullámzó frontálzónát október elsõ napjaiban.

Igen a GFS alapján ez lenne a leglogikusabb, azonban nagyon kétséges, hogy mennyire érint nyugati területeket a leszakadó "hidegtömeg".
Az NGP, UKMO, és az ECMWF ezzel ellenben már egészen közép európát elárasztó hideggel számol.
Link

Érdekes, hogy ezek alapján úgy alakulni ki ez a hidegbetörés, hogy elõtte elmarad a melegadvekció, nem lesz délnyugati melegnyelv, vagyis nem lesz erõs. Szinte folyamatos ÉK-i áramlás várható. Egyelõre úgy néz ki hogy csak súrolhat...de !!!

Erre tényleg nem emlékeztem, szóval a kérdéseim csak látszólag álnaív kérdések. Ugyanis van egy sanda gyanúm, hogy sokkal nagyobb mértékben van idõjárásunk a tengeráramlatoknak alárendelve, mint azt jelenleg gondoljuk. Szóval, hogy tulajdonképpen tök mindegy, mekkora a hóborítottság itt vagyott, mert ez még mindíg csak okozat. Az ok a tengeráramlatok iránya, hõközlése, pozíciója. Szerintem.

A SST=Sea Surface Temperature, azaz a tengervíz felszíni hõmérséklete.

Néha azt gondolom, hogy nem Te vagy a tengeráramlatok és mnagyobb meteorológiai összefüggések nagy ismerõje, néha pedig azt, hogy nagyon vágod a témát, és igen.

SST?

Sziasztok!
Arra gondol szerintem, hogy most hideg van, nagyobb a hõmérséklet-kiegyenlítõdés már most az Atlanti-óceán és Európa között, ezért nem jön létre az Atlanti-óceán fölött olyan erõs ciklon, aminek elõoldalán Afrikai eredetû levegõ áramlik Európa fölé.
(Remélem nem mondok nagy hülyeséget )
Megelõztek
Én lgalábbis ezt szûröm le az eddigi történésekbõl, de sok más is közrejátszhat.

Tudod te, a kelet-európai térség hûtõszekrény-effektusának megalapozása vagy sem, az északi hemiszféra jégborítottságának és az Atlanti-térség SST-térképének alakulása, stb.

Az esély meg van rá, ám egyelõre a fáklya ezt csak részben támogatja (elmúlt fáklyák, eltérõ verziók).
A 26-27-i eddig hektikus mértékû erõs szétnyílás átrendezheti még a jövõképet.

Azaz a jövõ hét közepéig várjunk vele.

De milyen folyamatra gondolsz konkrétan?

A gfs ens alapján nagyon valószínû (70-80%), h a mostani átalgostól hûvösebb idõt 23-24-tõl stabil enyhülés(ha úgy tetszik melegedés) követi és nem szakítja meg lehûlés. Mindemellett a mostani kb. 2-7 fokról legalább 10-15-re nõ a napi hõingás. A nappalok kellemesek ( helyenként ismét 20 fok fölöttiek), míg a regglek hûvösek lesznek, itt-ott gyenge faggyal(elsõsorban a fagyzugokban). Megjelennek a hamisítatlan õszi ködmezõk, amelyek azért még délellõt feloszlanak. A max. hõmérséklet a hónap végén átlag körüli vagy kissé afölötti lehet. Amolyan normális õszi idõ elé nézünk. Persze 20-30 % esélye van az idõszakos hidegöblítéseknek is. Én legalábbis ezt latolgattam ki

És a hosszútávú kitekintéssel kapcsolatban remélhetõleg hamarosan olvashatjuk svadász fejtegetéseit is

A fordítottja viszont elég sokszor bekövetkezik, mármint jelentõsen enyhébb õsz után pocsolya tél. Azonkívül még koránt sincs lefutva a jelentõsen hidegebb õsz sem. Szerintem.

Úgy, hogy az õszi folyamatok következményeket hoznak-e, vagy nem.

Ezt hogy érted?

Az attól függ, hogy az õszi folyamatok generálnak-e okozatszerû téli folyamatokat, avagy függetlenül történnek.

Oké, de annak az esélye azért valóban kicsi, hogy egy átlagosnál jelentõsen hidegebb õsz után egy átlagosnál szintén jelentõsen hidegebb tél következzék, nem?

Nagyon reméljük, hogy nem!

Így teljes

Fordítva. Ferri nem akart komp lenni, de Gambuc miatt komp lett.

A trend lehet 30, netán 90, ám akár 360 napos is, ld. a 2006 augusztus-2007 szeptember között idõszak folyamatos pozitív anomáliáját, vagy éppen az 1998 november-1999 március, ill. a 2002 december-2003 április közötti folyamatos negatív kilengést.

Azaz valóban észrevehetõ egy trend a hosszútávú alakulásban, ám nem lehet vele általánosítani.

Továbbra is egyetértek Gambuccal, már jó pár hete megbeszéltük, javarészt õ propagálja, joggal.