Meteorológiai esélylatolgatások

A kora téli túlzás...ha ma pl ilyen helyzetben sütött volna a nap legalább 6-8 fokkal melegebb lett volna. Szóval az elmult napokkal nem lehet összehasonlítani, mert hideg levegõ is jött és ezzel együtt napsugárzást gátló tartós felhõzet is jelen volt. Szóval 10-15 fok még nem kora tél, de 8-13 fok sem...legalábbis szerintem. Viszont ÉK EU-ban akár megmaradó hó is lehet. Ahogy Szibériában máris van.

Bizony a friss ECM inkább a már-már kora-téli epizód felé hajlik szeptember utolsó napjait illetõen...érdekes. A GFS viszont október elejére-(3.-a utántól) vár markáns hidegelárasztást,illetve annak lehetõségét egy újabb Atlanti Ac eredményeként.

A GFS is már a második futásában hozza le a hidegfrontot Kelet-Közép-Európa térségére. Minket most csak egy kialakuló mediterrán ciklon miatt nem tesz jelentõsen a hidegoldalra, mert pont fölénk adja a hullámzó frontálzónát október elsõ napjaiban.

Igen a GFS alapján ez lenne a leglogikusabb, azonban nagyon kétséges, hogy mennyire érint nyugati területeket a leszakadó "hidegtömeg".
Az NGP, UKMO, és az ECMWF ezzel ellenben már egészen közép európát elárasztó hideggel számol.
Link

Érdekes, hogy ezek alapján úgy alakulni ki ez a hidegbetörés, hogy elõtte elmarad a melegadvekció, nem lesz délnyugati melegnyelv, vagyis nem lesz erõs. Szinte folyamatos ÉK-i áramlás várható. Egyelõre úgy néz ki hogy csak súrolhat...de !!!

Erre tényleg nem emlékeztem, szóval a kérdéseim csak látszólag álnaív kérdések. Ugyanis van egy sanda gyanúm, hogy sokkal nagyobb mértékben van idõjárásunk a tengeráramlatoknak alárendelve, mint azt jelenleg gondoljuk. Szóval, hogy tulajdonképpen tök mindegy, mekkora a hóborítottság itt vagyott, mert ez még mindíg csak okozat. Az ok a tengeráramlatok iránya, hõközlése, pozíciója. Szerintem.

A SST=Sea Surface Temperature, azaz a tengervíz felszíni hõmérséklete.

Néha azt gondolom, hogy nem Te vagy a tengeráramlatok és mnagyobb meteorológiai összefüggések nagy ismerõje, néha pedig azt, hogy nagyon vágod a témát, és igen.

SST?

Sziasztok!
Arra gondol szerintem, hogy most hideg van, nagyobb a hõmérséklet-kiegyenlítõdés már most az Atlanti-óceán és Európa között, ezért nem jön létre az Atlanti-óceán fölött olyan erõs ciklon, aminek elõoldalán Afrikai eredetû levegõ áramlik Európa fölé.
(Remélem nem mondok nagy hülyeséget )
Megelõztek
Én lgalábbis ezt szûröm le az eddigi történésekbõl, de sok más is közrejátszhat.

Tudod te, a kelet-európai térség hûtõszekrény-effektusának megalapozása vagy sem, az északi hemiszféra jégborítottságának és az Atlanti-térség SST-térképének alakulása, stb.

Az esély meg van rá, ám egyelõre a fáklya ezt csak részben támogatja (elmúlt fáklyák, eltérõ verziók).
A 26-27-i eddig hektikus mértékû erõs szétnyílás átrendezheti még a jövõképet.

Azaz a jövõ hét közepéig várjunk vele.

De milyen folyamatra gondolsz konkrétan?

A gfs ens alapján nagyon valószínû (70-80%), h a mostani átalgostól hûvösebb idõt 23-24-tõl stabil enyhülés(ha úgy tetszik melegedés) követi és nem szakítja meg lehûlés. Mindemellett a mostani kb. 2-7 fokról legalább 10-15-re nõ a napi hõingás. A nappalok kellemesek ( helyenként ismét 20 fok fölöttiek), míg a regglek hûvösek lesznek, itt-ott gyenge faggyal(elsõsorban a fagyzugokban). Megjelennek a hamisítatlan õszi ködmezõk, amelyek azért még délellõt feloszlanak. A max. hõmérséklet a hónap végén átlag körüli vagy kissé afölötti lehet. Amolyan normális õszi idõ elé nézünk. Persze 20-30 % esélye van az idõszakos hidegöblítéseknek is. Én legalábbis ezt latolgattam ki

És a hosszútávú kitekintéssel kapcsolatban remélhetõleg hamarosan olvashatjuk svadász fejtegetéseit is

A fordítottja viszont elég sokszor bekövetkezik, mármint jelentõsen enyhébb õsz után pocsolya tél. Azonkívül még koránt sincs lefutva a jelentõsen hidegebb õsz sem. Szerintem.

Úgy, hogy az õszi folyamatok következményeket hoznak-e, vagy nem.

Ezt hogy érted?

Az attól függ, hogy az õszi folyamatok generálnak-e okozatszerû téli folyamatokat, avagy függetlenül történnek.

Oké, de annak az esélye azért valóban kicsi, hogy egy átlagosnál jelentõsen hidegebb õsz után egy átlagosnál szintén jelentõsen hidegebb tél következzék, nem?

Nagyon reméljük, hogy nem!

Így teljes

Fordítva. Ferri nem akart komp lenni, de Gambuc miatt komp lett.

A trend lehet 30, netán 90, ám akár 360 napos is, ld. a 2006 augusztus-2007 szeptember között idõszak folyamatos pozitív anomáliáját, vagy éppen az 1998 november-1999 március, ill. a 2002 december-2003 április közötti folyamatos negatív kilengést.

Azaz valóban észrevehetõ egy trend a hosszútávú alakulásban, ám nem lehet vele általánosítani.

Továbbra is egyetértek Gambuccal, már jó pár hete megbeszéltük, javarészt õ propagálja, joggal.

Én abból indulok ki, hogy az idõjárásban általában van egy 30-60 napos trend, amely hol az átlagnál hûvösebb, hol az átlagnál melegebb idõt hoz. Most egy az átlagosnál jelentõsen hidegebb periódusban vagyunk, és úgy fest, hogy november-december pedig egy az átlagosnál akár jóval melegebb idõt is hozhat. Nem? De!

..de nem komp lett

Épphogy nem. Mert ha már most megkezdõdik a hõkiegyenlítõdés, a kissebb T különbség miatt talán a csigagyár is visszafogja a termelést. Legalábbis én így gondolom. Többiek?

Biztosan komp akart lenni.

Ez egyben növeli egy meleg december és január esélyét.

bocs az offért: Már másodjára írod ipszilonnal

Ismét egyetértve Ferry-vel, a sokatok által várt "klasszikus" indián nyárnak én sem látom továbbra sem a nyomát. Az óra meg ketyeg... lassan az elsõ havazás lesz a "vitatéma".

Úgyhogy a magam részérõl tartom, hogy az idén tartós (2 hétig tartó) országos átlagban is meleget hozó (20-25 fok) idõszak elmarad. Kell ilyen év is.

Nekem nagyon tetszene a GFS által most felvázolt verzió, csak az a baj vele, hogy alig van rá esély. De ha a hó végén érkezne egy hidegfront, akkor meglehetne az az egy fagyos nap, amit vártam. Link Link
Azért az, hogy több modell várja a lehûlést, némiképp bíztató lehet.

Érdekes, hogy az NGP egészen Izland térségébe tolja ki a hétvégi Ac-híd kettészakadása nyomán kialakuló új Ac kozéppontját. Egyre inkább látszódnak egy északnyugati drift kialakulásának esélyei (ECM), viszont amennyiben a várhatóan 29-én átvonuló Hf nyomában lecsendesedne a szél, a hónap végén, ill. október legelején a Kárpát-medence egy részén megjelenhetnek nemcsak a talajmenti, hanem a 2 m magasságban mért fagyok is. 1 szó mint száz: a péntek-vasárnappal behatárolt mini-periódust leszámítva, indián nyárnak belátható távon belul továbbra is kicsi az esélye.

Azért csalódtam volna, ha GFSo nem jön elõ egy blockingos,AC-t megkerülõ ciklonos verzióval:Link
Most nagyjából ECMWF-re hasonlító verzió, bár azért annál kevésbé durva...

Mindent egybevetve még mindig nem ez a legvalószínûbb, de kizárni nem lehet semmit.

Én úgy látom hogy Amerikában tavalyhoz és Szibériához képest is sokkal több hó van. Jó ez nekünk, hogy ott lehet nagyobb hideg hamarabb ?

Egyre valószínûbb, hogy nem lesz akkora lehûlés,mint amekkora nemrég még kinézett, mivel azért most már nem csak a fõfutás "lóg ki", hanem már jó néhány tag is követi, ezzel pedig csökkentve a lehûlés esetlegességét, vagy legalábbis annak mértékét. Remélem a melegebb idõ jön be, hisz Szüreti Fesztivál lesz a városban, 17-19 fokkal pedig nagyjából kiegyeznék.
Link aztán pedig: Link Jókora melegedés ez egyik napról a másikra.
Mellesleg a JMA is hasonlót mutat, némi visszaesés egy napra, majd melegedés NY felõl.

Tudom én ezt, csak érdekességképp tettem be. Szerintem valahol ez és a GFS által várt melegebb idõ között leszünk, én mindenképp várok minimális lehûlést, de a mostani borult idõ miatt ez inkább csak a minimumokban fog érzõdni majd, mert a kevesebb felhõ hatására napközben 15 fok körüli alakul(hat)nak majd a maximumok.

Ezzel teljesen egyetértek. Talán annyit kiegészítésképpen, hogy a kelet-európai hidegbõl egy kevés a keleti országrészbe beszivárog. A különbözõ országrészekre adott fáklya alapján ez valószínûsíthetõ.

Egy fecske nem csinál nyarat alapon több modellt kell figyelembe venni hosszútávon, így ez nem mérvadó, azaz nem a legvalószínûbb helyzet egyelõre.

A tegnapi elõrében (MetNet), nem véletlenül írtam, hogy hosszabbtávon (most ez egy hét sincs...), sem biztos semmi.

Ez a mai fáklya alapján is elmondható.

Sõt, nem csak Kelet-Európára. Szeptember utolsó, október elsõ napjaiban már egy kialakuló mediterrán ciklonnal számol, ami még érdekes lehet nekünk is. Link

Ráadásul az ECM, komoly viharokra enged következtetni Észak-európában:
Link
Az egész sarkköri részen a legerõsebb ciklonnal számol a balti térségben. Izland és a balti térség közötti légnyomáskülönbség pedig elérheti akár az 50-60 hpa.-t is.
Úgyhogy viharos széllel jöhet kelet-EU-ra a hideg.

Most már látható, hogy a két scenárió közöl az látszik bejönni, hogy 25-27.-e tájékén valóban az elsõ kemény hidegöblítés érheti el Kelet-európát. Ez akár tartósabb is lehet, több hullámban. Általában 850 hpa-on -5-8 fok közötti T várható azaz talajon is 0 fok közelében alakulhat a hõmérséklet ott. Úgy néz ki szept legvégére Kelet-európába megérkezik a tél elsõ hulláma.
Akár már Moszkvában is havazhat, pedig ez délebbre is van:
Link
Várhatóan nálunk ez nem okoz jelentõs változást, a mostanihoz képest 5-6 fokos felmelegedésre van kilátás szept végére olyan 18-23 fokra. Ha viszont lesz hidegbeszivárgás keletrõl a hidegleszakadás hatására, az kb olyan hõmérsékleteket eredményez, mint ami most van 1-2 napig.
Kérdés, ahogy kelet eu.-t elérõ hideg milyen mértékû lesz és okoz-e már arra tartós havazást, amely erõsíti a lehûlést.

Közben Ázsiában-szibériában az elmult napokban rohamosan nõtt a havas terület kiterjedése.
Észak-amerikában egyelõre még csak egészen a sarki területeken jelent meg a hó, de úgy látom, hogy a tavaly ilyenkorihoz képest valamivel nagyobb területen van már hó.
Link

Vigyázz, ezért már kaptam, amikor ezt mertem mondani....

Az új fáklyán (szombat 12.00 UTC) az operatív újra a tagok felett kígyózik, mint már annyiszor. Péntek jelenti a fordulópontot, attól kezdve a tagok alaposan szétfutnak, jelezvén, hogy még 5-6 nap távlatából sincs megválaszolva az alapkérdés, hogy t.i. anticiklon gyorsan ránk húzódik, illetve kelet felé mozdul-e, teret engedve az indián nyárra legalább részben hasonlító periódusnak, avagy az Ac kint marad a Brit-szigeteknél, és mi egy újabb adag, most már tényleg sarkvidéki "cuccot" kapunk-e. Sajnos, még mindig a hidegebb verziót tartom valamivel esélyesebbnek, és akkor kezdek csak reménykedni egy más kimenetelben, ha az operatív esetleg magával rántaná a további futások során legalább a tagok egy részét.

Igen, érdekes amit mondassz. Erre énis emlékszem! Mindenesetre, ha józan ésszel belegondolok rácssûrûség alapján a fõfutásnak kéne pontosabbnak lenni.
A fõfutás és a pertubált tagok közötti különbség most igen fontos tényezõ, mert tulajdonképpen két különbözõ makroszinoptikus helyzetet vázolnak fel. Megint jönnek a nagy téli izgulások!

Van egy ellenpéldám.
Szeptember elején is jócskán kilógott a GFS fõfutás felfelé, majd ahogy közeledett a hidegfront idõpontja (7-e), úgy fokozatosan a fõfutás is beállt a sorba, 5-10 fok köré. Link
Illetve a hét elején a mediterrán ciklon/hidegcsepp után is csak nehezen tette be a 0 fokot a fõfutás, míg a többi tag már jóval korábban. Link
Mindenesetre kíváncsi leszek ezekre a napokra.

Szerintem egyértelmûen a fõfutás pontosabb. Annak van 0,5 fokos rácsfelbontása, nem a kontrolnak vagy a pertubált tagoknak. Ahogy elnézem ez 1 héten belül van ráadásul: Link
Maradéktalanul az összes pertubált tag skandináv anticiklont vár, tõlünk keletre egy hidegcseppel, a fõfutás erõs ciklonaktivitást ad a skandinávokra, és anticiklont a brittek és izlandiak környékére.

Nehezen hiszem el, hogy megint visszaállna az a kerékvágás, amibõl már több mint 1 hete nem tudunk szabadulni. De még az is lehet....

Valóban jó a GFS, de azért még mindig elég bizonytalan. A fõfutás pl. nagyon megmakacsolta magát 5 fok körül, míg a többi tag nagy része már futásról-futásra 0 és -5 fok között szóródik a hónap végén. Link

GFS-nek is vannak jó napjai.
Amúgy most tényleg ügyesebb,mint máskor állt.
Vajon a hidegleszakadás után visszaerõsödhet az AC híd? Mert ha nem,akkor bizony jön a vénasszonyok nyara,legalábbis könnyen ez lehet.

Pedig a hó és zivatarlesen fórumba nagyon dícsérték ezt a hosszútávú modellt. Egyébként szerintem is változik..., ha nem is hetente, akkor kéthetente!

Úgylátom egyre több modell igazodik a GFS-hez, várják a nagy anticiklon híd gyengülését, ebbõl bizony egy hidegleszakadás lesz elõbb utóbb. Érdekes, hogy a GFS mennyire feljavult... vagy nem tudom mi történt vele, de most a hosszútávú elõrejelzések "szezonjában" két helyzetet is õ fogott meg legelõsször, nem pedig az ECMWF és a többi modell. Szóval nem kell szapulni annyira, hiába ingyenes, de használható!