Földtan

Bocs, nem bírom kihagyni:

Ember bemegy a zöldségeshez:
-Kérnék egy almát!
-Kettõ lett, maradhat?

A mérhetõség kapcsán csak annyit jegyzek meg, hogy a hentes is mér meg a patikus is, mindketten mérhetõ mennyiségekkel dolgoznak, de mégis érdekesen festene, ha a hétvégi rántott húsnak való karajt 873,257746694 grammban adná meg a hentesed. Ehhez képest mit jelentene, ha 873,25746701 grammot kapnál, mert kicsit erõsen csapta a mérlegre a husit? :-)

Teljesen jogos! Úgy tûnik, a pánikkeltés jól halad sajnos.

A radioaktív jód ugyebár nagyon gyorsan lebomlik. A felezési ideje 8 nap. Hány nap alatt is érhet ide? Mire ideér, mennyit is veszít "erejébõl"? Japán nagyon messze van tõlünk. Ehhez a távolsághoz képest Csernobil itt volt a szomszédban, jóval erõsebb kiszóródással, rövid idõn belül...

No, meg anno Csernobilt is úgy vették észre, hogy a svédek egyik atomerõmûvében beindult az automata biztonsági rendszer, ami reaktorbalesetet "észlelt". Miután ízekre szedték az erõmûvet, és semmilyen rendellenességet nem találtak, akkor esett le nekik a tantusz, hogy ez a rendkívüli sugárzás valahonnan máshonnan jött. Ha hazánk fölé határérték feletti sugárzás érkezne, arról biztosan tudnánk. 1986-ban messze nem létezett olyan védelmi rendszer, mint most.

Nyugi!

Álljon meg a menet, mielõtt még mindenki jódtablettát kezdene szedni marokszámra... A mért adatok ugye köztudottan a háttérsugárzást mutatják. Esõben ez a sugárzás természetes módon megnõ, anélkül, hogy valahol kiborult volna a bili. A mért adatok ezen kívül nem csak a radioaktív sugárzást, hanem pl. a kozmikus sugárzást is mutatják, ami szintén háttérsugárzásként jelenik meg - minél magasabban fekszik egy hely, annál magasabb az érték. És persze a hely adottságai is közrejátszanak, pl. egy gránitos területen magasabb a sugárzás. És így tovább...

Ha visszanézitek a radart, Sopronban pont 13h 15 környékén jött a város idei elsõ zivatara!
Az moshatta le a Japó szennyet!
Szerencsére nem veszedelmes mennyiségben, de mérhetõen!
Szerintem.....

Egy kis frissítés:
A linkben animáció látható a Cézium-137 terjedésrõl a föld felszínén: Link
Noli: bolha tökén a pattanás nagyobb ennél -??
-----
Más: /földrengés ma/
Near the east coast of Honshu, Japán
2011. március 31.
csütörtök 09:15:30
6,2 erõsségû földrengés

Noli, ne aggódj, nem tojtam be.
A soproni értékek esetében igenis gyanús az a kis többlet is, és az ilyen kis pattanások azok, melyek most ezt a többlet-háttérsugárzást mutatják / mutathatják. Ha pedig tudjuk, hogy ideért ez a felhígult, parányival magasabb radioaktivitású légtömeg, akkor kézenfekvõ a magyarázat. Egyébként nem kettõ ugrott ki egyszerre...
Pl.: Maximumok: Tata 7:20, Esztergom: 8:20, Komárom 7:20, és Budapesten: ELTE, II.ker THHE,V.ker HM: 7-8:20, SOTE: 9:20..

Totál összevissza vannak az értékek, az, hogy ekkora adathalmazból kettõ azonos idõben "ugrott" ki (bolha tökén a pattanás nagyobb ennél), az semmit nem jelent. Pl. a 3 veszprémi mérõhelyen totál más idõpontokban mérték a mai max adatokat... Szóval az ilyen, akár mérési hiba kategóriába is sorolható kis eltérések miatt nem kéne betojni. Ne feledd, egy tüdõröntgen 400 mikrosievert, vagyis 10-9 és 10-6 a két adat mértéke(a -9 és -6 negatív hatványkitevõ lenne). Veszprémi érték ma 82 X 10-9, egy tüdõröntgen 400 X 10-6.

Új fórum felesleges sztem, nincs mindig esemény, így meg legalább a jól megszokott helyen vannak az infók.

Ma reggel 8-9 óra illetve 13-14 óra körül egy hangyányival magasabb volt sok állomáson Budapesten és az ország északnyugati részén is a háttérsugárzás - a kiírt maximum értékekbõl látszik. Lehet, végigment egy-egy "fuvallat" az országon?
Link
Sopronban és Budakeszin pl. van egy-egy jobban kiugró adat is 13:20-kor.

Egyébként szerintem kellene nyitni egy új fórumot, amiben úgy általában a környezetvédelemmel / szennyezéssel foglalkozhatnánk (vörösiszap, háttérsugárzás, stb.), és akkor nem terhelnénk a Földtan fórumot ezzel az atomtémával.

Azért arra kíváncsi lennék, hogy a trajektóriaszámítások mennyire fedik az európai észleléseket. Azért a felszínközeli légrétegek nem úgy viselkednek, mint a sztratoszféra, ahol soká fenn tud maradni bármi cucc. Arról nem beszélve, hogy sztem minden országnak mások az adott mérõhelyeken az alap háttérértékei, ezt ugye tudjuk, hogy akár 100 méteren is jelentõs eltérést adhat. Szóval én azért óvatosabb lennék a tekintetben, hogy minden errefelé mért növekmény egyértelmûen csak japán lehet... Jód esetében meg bejátszik még a felezési idõ is, azért nem 2 nap alatt ér ide...

A Fukusima-1 atomerõmû környékén tízezerszer haladja meg az egészségügyi határértéket a talajvíz radioaktivitása - közölték csütörtökön az erõmûvet üzemeltetõ vállalat tisztségviselõi. A Tokyo Electric Power Co. (Tepco) szóvivõje, Macumo Naojuki elmondta, a cég feltételezése szerint a sugárszennyezés nem fenyegeti az ivóvízkészleteket. Az erõmû hat reaktora egyikének alól, 15 méteres mélységbõl vett vízmintákban a jód 131-es izotópjának a koncentrációja a tízezerszerese volt az egészségügyi szempontból megengedett határértéknek.

A radioaktív jód hamar lebomlik, felezési ideje nyolc nap. Az erõmû a március 11-i japán földrengésben és szökõárban rongálódott meg, azóta szivárog belõle radioaktív víz, amely már a tengert is elérte.

A japán hatóságok csütörtökön közölték, hogy a Fukusima-1 atomerõmû közelében a megengedettnek több mint négyezerszerese a tengervíz radioaktivitása. A sugárszennyezettség 4355-szörösen haladja meg a küszöbértéket.

A minták alapján Pozsony környékén (tehát a régióban is) már az atmoszféra legalsó rétegeiben, tehát földközelben is jelen van a radioaktív jód-131 emelkedett mennyiségben. Persze ez továbbra sem jelent veszélyt az emberek számára, joval a határérték alatt van a szintje.
(szl. hírügynökség)

A szarkofág nem csak felülrõl, a tér minden irányából zár.

A ritkásan lakott megjelölés nem igazán helyátló Csernobilra: Link .

Azért addig, míg nem derítik ki, honnan megy a tengerbe a cucc, addig hiába pakolnak bármit a reaktorok FÖLÉ... Ukrajnában könnyebb volt, ritkásan lakott hely a szárazföld közepén - más helyzet volt teljesen.

Nahát...
Már a kezdetekkor el kellett volna kezdeni az elõkészületeket...

A kommunista rendszer jellegébõl fakadt a katasztrófa bagatellizálása...Jött május 1., majd május 9.,... Én igazán egy "szabad " ország, történetesen a franciák hozzáállásán döbbentem le, teljesen lehazudozták a népnek a katasztrófa súlyosságát!Link

Mondjuk, a hírbõl nem igazán lehetett megtudni, mi emelkedett, meg mi minek az 500-szorosa, volt ott minden, csak összefüggés nem.

Nálunk a híradó egy utolsó híre volt az érdekességek közé sorolva.

Értem, akkor tehát nincs félnivalónk, bár a cikkek igencsak ijesztõen hangoztak, de tudom, média...

Még mielõtt holnap az utcára sem mertek kimenni, nem árt tisztázni, hogy ez a bizonyos 500x-os érték, csupán a szokásos érték (ami erõsen közelít a 0-hoz...) 500x-osa, nem pedig az egészségügyi határértéké!

A TEPCO szerint gondolkodnak "szarkofág" építésének lehetõségén. Link

Megint kapott a talajunk errefele egy kis jódizotóp utánpótlást. Rég volt már ´86... egyébként 1986-ban ennek az értéknek nagyon sokszorosa esett le esõ által, tehát ez csak érdekesség.
szerk.: hóesés - én kinn voltam az esõben, meg is áztam. Nem leszek tõle beteg, hidd el. Csak összehasonlítás képpen: 1986-ban radioaktív esõ után nálunk átlagosan 9000 bq/m2 volt a szennyezés a talajon (na ez már káros volt-a napjainkban pajzsmirigy problémákkal küszködõk egy vagy nagy része ott kapták meg a káros dózist), tegnap elõtt kb. 0.5-1 bq/m2.

A NAÜ szerint Link egy faluban (Iitate) Cs-137 koncentrációja (3,7 MBq/m2) meghaladta a kitelepítési határértéket. A falu 40 km-re van az erõmûtõl. A NAÜ szerint a kötelezõ kitelepítési határérték 1,48 MBq/m2 Link ennek ellenére annyit javasolt a japánoknak, hogy "óvatosan közelítsenek a kérdéshez".

Én azért itthon ha esni kezdene a napokban, nem mennék ki az esõre... Lehet hogy semmi bajom nem lenne és valóban veszélytelen a radioaktív jód mennyisége az esõben is (lásd Pozsony), de ki tudja mi igaz ebbõl?? Anno a csernobili katasztrófa után kialakult záporok, esõk is igencsak károsak voltak (asszem jónéhány napja írta is nyuli ide, hogy akkor érettségizett és megáztak az esõben, késõbb több osztálytársa is rákos lett, hajuk kihullott rövid idõn belül, stb...) na és akkor sem szólt senki, hogy az esõre ne menjenek az emberek, mert... Persze tudom, hogy akkor még jóval visszafogottabb volt a híráramlás.

Igen ez volt az, köszönöm. Bár a keresett település nem volt közöttük, rosszul emlékeztem.

Erre gondoltál? Link

Videó néhány nappal az ár levonulta után:Link
Kár, hogy nincs tovább, de biztos menekült a kamerás:Link

Március 29-i mérések szerint a Pozsony környékén leesett esõ a szokásosnál 500-szor több radioaktívabb volt, a háttérsugárzás azonban nem növekedett. [esõ] Link

Azért amikor ide megérkezett a 29,6m-es cunamihullám... Link (nagyméretû kép Ofunaturól, a mellette lévõ hegyrõl)

Volt egy oldal, ahol meg lehetett nézni, a Cunami elõtti, és utáni mûholdas képeket (az egeret kellett jobbra-balra húzogatni, úgy változott a kép). Ezen nem volt ott Ofunatu város is? Meg tudná adni valaki a linket ehhez az oldalhoz?

A Fukusima-2 elsõ reaktora, ahol az energiát állítják elõ, szintén füstöl.
(hirtv.hu) ma 17:37h
-----
Földrengés ma (6.0)
Off the east coast of Honshu, Japán
2011. március 30.
szerda 07:29:55
6 erõsségû

A JAIF szerint Link múlt héten 24-én az egyes reaktor konténmentjében a nyomás elérte a 0,4 MPa-t (= 4 bar). Az m2-enként 40 tonna. (A paksi hermetikus teret 0,25 MPa-lal tesztelték indítás elõtt.)

Kyodo: Link
Próbaképpen vízbázisú gyantát szórnak majd a reaktorépületekre, higy megakadályozzák a rad. anyagok továbbterjedését, ezt valami kis automata csinálja majd, s így reméleik, hoyg a melósok kevesebb sugárnak lesznek kitéve, s így gyorsulhat a meló.

Amerikai szakértõ tippje szerint a kettesben átolvadt a cucc a tartályon, és a drywell-ben van: Link
Nem lenne meglepõ, de azért remélem, nem így van

A legújabb vizsgálatok szerint (Yokohama és Tokio egyetemek szakértõi) egyik Iwate területén lévõ Ofunatu településen 29,6 méter magas volt a cunamihullám. A városka egy szûkülõ öbölben fekszik, így a bejutó hullám ezért tudott így megnõni. Egy szikla tetején találták meg egy halász felszerelését, amit a cunami vitt fel. Google maps link a helyszínre: Link Látható, hogy szinte fjordszerûen beszûkül az öböl.

Az NHK-n a következõ van a reaktorépületeken kívüli árkokban talált erõsen sugárzó vízrõl: kizárják, hogy a turbinaterem alagsorokból jutott volna ki, mivel az árkok csatornái a földszinthez vannak bekötve, míg az alagsor ennél egyel lejjebbi szint... Azt feltételezik, hogy még a cunami vitte be az 1-es reaktor melletti árkokba a vizet, ezt jelenleg vizsgálják, hogy radioaktív-e. Ami az alagsori sugárzó vizet illeti, az a reaktorok konténmentjébõl eredhet.
Az NHK jó felbontású légifotókat mutatott (nem láttam, csak a cikket olvastam róla), ahol leírják, hogy a mólón álló két nagy olajtartályt (amit valaki mutatott is egyik képen korábban) mintegy 150 méterre vitte a cunami, pont egy olyan helyen pakolta le, ahol eltorlaszolja az utat, nehezítve ezzel a bejutást a reaktorokhoz.

Kyodo:
Az ipari miniszter, hallván, hogy milyen körülmények közt vannak a melósok az erõmûben, azonnali javítást ígért, mert az nem lehetséges, hogy ne egyenek és ne pihenjenek azok, akik ilyen rettenetes körülmények közt kénytelenek dolgozni. Most mondták elõször, h 500-600 ember van az erõmûben, akik dolgoznak a krízis megoldásán (korábban csak 180 fõrõl volt szó, gondolom, rájöttek, hogy az nagyon kevés). Azt is mondta, hogy elõkészültek arra, hogy vérképzõ õssejtet vegyenek le azoktól -50-100 fõ -, akik a nagy sugárzásban dolgoznak, ha esetleg szükség lesz rá késõbb, akkor javítani tudjanak az egészségi állapotukon. (elgondolkodtató, hogy ilyesmi miért csak most jut eszükbe, 2,5 héttel a krízis kialakulása után?)
Egy USA szakértõ szerint az ismert adatok alapján nem jelentõs a plutóniumszennyezés.
Franciaország szakértõi csoportot küld Japánnak az erõmûkrízis megoldását segítendõ (a franciáknál meglehetõsen nagy, 78,8% részarányú az elektromos energiában az atomenergia szerepe, ezzel világelsõk, 59 atomerõmûvük van a franciáknak).
Az erõmû mellett a tengerben 3355X mértékû a radioaktív jód mennyisége.
Az 1-es reaktorépület turbinatermének alagsorában felére csökkent a sugárzó víz mennyisége (ne feledjük, elvileg tartályba szivattyúzzák, illetve csökkentik a reaktorba benyomott víz mennyiségét is egyúttal, tehát ez nem azt jelenti feltétlenül, hogy már nem jut ki a reaktorból..)

Link

Szerk: Ez de durva! Link

Az elsõ videón számomra az a megdöbbentõ, ahogy több hullámban, egyre félelmetesebben jön a víz.

Link
Link
Elsöprõ erõ...

Te jó ég...
Link
Mekkora ár lehetett, 7-8 m?

Kis színes: Link

Legfrissebb áldozat-adatok:
Halottak száma 11168 fõ
Eltûntek száma 16407 fõ
:-(((

Persze mindig a rosszabb jön be... anyám. és ugyan árulja már el valaki, hogy jött ki?

Infók plutónium ügyben: Link
- 0,54Bq/kg Pu-238-et mértek, ez rendkívül kis mennyiség, Tepco szeritn ennyi szokott lenni a legtöbb talaj plutóniumtartalma* és persze nem jelent az emberi egészségre sem azonnali veszélyt
- mivel a Pu nehéz elem, így nem tud messzire jutni a kibocsátó forrásától, de azért óvatosnak kell lenni a jelen események folyása miatt
- A Pu még azelõtt kiszivárgott, hoyg elpárologhatott volna(3232°C a forráspontja), így valószínûleg a helyzet súlyosabb, mint hitték, mivel a víz és a sérült fûtõanyag is talált magának utat kifelé a reaktorból (hm, azért az is "elég" súlyos lenne, ha elpárologna a Pu...)
-sejthetõen a 3-as reaktorból ered a Pu, mivl ennél Pu tartalmú MOX fûtõanyag van, de mivel a normál erõmûvi termelés melléktermékeként a másik reaktorokban is kialakult, gyakorlatilag akármelyikbõl jöhetett.

* utánanéztem pár adatnak, egy, az Elbánál - 4 atomerõmû és egy kutatóreaktor van a közelben - 86-88 közt gyûjtött üledékmintákból készült méréssorozat alapján a 238-239-240 Pu izotópok összesen 22-39 és 159-181 közti milliBq/kg értéket mutattak...ez konkrétan egy nagyságrend eltérés

Egy nem épp szívderítõ írás az erõmûben dolgozókkal való bánásmódról Link
Reggelire valami túlélõkekszet meg 1,8dl zöldséglevet kapnak, ebéd nincs, vacsorára ismét szükségkaja van szárított rizs és csirke- vagy halkonzerv formájában. Márc. 22-ig csak napi 1,5 liter ásványvizat kaptak, azóta tudnak kérni "repetát" is. Éjjel az erõmû folyosóin, konferenciateremben, stb. alszanak, a pokrócuk alá ólomtartalmú takarót tesznek, ami védi õket az épületben lévõ 2-3 mikroSv/h sugártól...
Minden nap reggel hattól délután ötig (sötétedésig) dolgoznak. Csoda, hogy ilyen helyzetben egyáltalán képesek dolgozni....

Annyi plusz infó jött ki, hogy a mennyiség kb annak felel meg, mint amit az orosz és amerikai atomkísérletek alkalmával észleltek a hidegháború idején.

Á. A plutónium Nagaszakitól repült idáig, véletlenül pont most botlottak bele.
Baszuti, ez a 1Sv/h egy árokban(??_wtf?), a rektorépületen kívül, ez nagyon durva. Remélem, nem alulról jön már a cucc...
Na mindegy, ha plutónium: hát a kettesben sérült a konténment, ugye, onnan jöhetett. Ha a 3-asból jön (statisztikailag meg arra van a nagyobb esélye mert ott sokkal több van), az a rosszabb hír, nyilván.

Persze, valamennyi minimális termelõdik (mire a normál urán üzemanyag végére érnek, max 1% körülire dúsulhat benne, a vége felé már ez fût, nem az urán), de talán nem kéne tartani tõle a leállított reaktorokból, így 3 reaktor kizárható azonnal, szerintem. Elméletben feltehetjük, hogy a pihimedencés anyag is kilökhetne belõle, ám ennek az esélye sztem jóval kisebb, mint a magolvadásból származó Pu. Fõként most, hogy tudjuk, olyan víz jutott ki, ami primer körbõl származik.
1, nem tudunk mennyiséget (ha hinnénk a nyilatkozatnak, akkor csak nyomokban megtalált mennyiséget lehetne feltételezni, tudván a Pu gyilkos mennyiségének igen minimális voltát)
2, nem tudunk pontos helyet - ködösítenek, csak annyi infó, hogy "at the plant". Ez lehet kívül, belül, bárhol.... Kíváncsi vagyok, japán nyelven hogy szól ez a kifejezés.
3, ha nem a MOX-ból származik, akkor a normál fûtõanyagú reaktor, ami kiadta, elég rendesen beolvadhatott már...
Na jó, nem agyalok tovább... Reggel nézek híreket, hátha lesz új adat.