Meteorológiai esélylatolgatások

Nagy a csönd, mindenki várja a 12 órás futást ?

Szerintem meg most van átlagos idõ: ma is 5-6 fokos Tmax volt az ország nagy részén. Nem tudom mi számít erõs lehûlésnek, de reális esély van hogy jövõ csütörtökre-péntekre fagypont alá ,menjen a maximum hõmérséklet. Az pedig szerintem már nem gyenge lehûlés...

#43139. - aladarman (Gyõr) 2007-12-02 19:42:54

" OFF Így van ez mostmár minden emberi mértéket alúlmúl ami itt megy...egyes emberek itt vezetik le a depressziójukat ahelyett hogy mennének inkább a kocsmába OFF "

Ezt Te írtad pár napja.

Az én véleményem az, hogy nem rosszabb a fáklya, mint az elõzõek. Eleinte az átlagostól kissé enyhébb idõjárás látszik rajta, majd egy bizonyos idõ után megnõ a szórás. Egyértelmû, erõs hidegbetörés eddig sem látszott véleményem szerint. 1 hét múlva van rá esély, hogy az évszaknak megfelelõ, vagy az alatti értékekre esik vissza a hõmérséklet.

És Te hogy látod a modellek alapján mikortól várható és milyen mértékû keleti típusu erõs lehülés?
Szerintem egyre rosszabb a fáklya egyre enyhíti a várható hideget((Lehet elmarad(((

Észak északkeleti hidegbetörésnél nem is a 850-en a mérvadó,hanem a925 T-je,sokszor az hidegebb mint a felette lévõ légtömeg....

Ez most nem valami konkrét, bizonyítható példa, de gyerekkoromból nagyon sok olyan decemberre emlékszem, amikor karácsony elõttig olyan semmilyen idõ volt (langyos, esõ, 5-10 fok akár), majd aztán karácsony és újév közt betört az iszonyat hideg, nappal is -7 - 8 fokkal - volt, hogy a holt-Duna egy délután befagyott
A december harmadik dekádjában bekövetkezõ erõs hidegbetörés szerintem gyakori hazánkban, viszont általában nem szokott tartósnak bizonyulni sajna Ha valaki tud errõl statisztikát mutatni, az jó lenne!

Az a -4-+1 °C-os T-max reális lehet valóban,viszont ha a keleti hidegbázis tényleg ennyire markánsan a közelünkbe húzódna,akkor ennél sokkal hidegebb verzió is kialakulhat... a GFS utolsó futása ezt tükrözi..ha egy-két nappal folytatták volna(ami már nincs látókörben,de mint tendencia érdekes lehetett volna),akkor bizony a nappali -8,-10°C-os T-maxok nálunk is megjelentek volna...mindez feltételes módban,de már nem 0 %-os eséllyel...

Átnézve kicsit a jelenlegi helyzetképet,láthattuk,ill.láthatjuk hogy Amerika É-i részén mennyire jelentõs hideg légtömeg helyezkedik el,már érkeztek infók,komoly havazásokról,szelekrõl,nagy özönvizekrõl a térségbõl.
Így az óceánon túlon a következõ jónéhány napban biztosítva lesz a folyamatos hideg mozgolódás,míg nálunk láthatjuk hogy tartja magát masszívan a Kelet-európai síkság felett kialakult Ac,amely egyelõre az ottani térségben biztosítja a hófelhalmozódást,viszont komoly hidegmozgolódás csak messsze Ázsia É,Ék-i részén látható.

Viszont az is megfigyelhetõ hogy a hónap közepétõl,vagy második felétõl az Észak- szibériai térség és a Sarkkör irányából mintha Dél felé irányulna a hideg mag pályája,azaz jó eséllyel indíthat el egy hidegfelhalmozódási folyamatot,az északi és Kelet-európai síkságon,ami a hónap végét,de méginkább a jövõ év elejét komolyabban is befolyásolhatja.
Ez még persze elég távlati dolog,de némi változás mindenképp megfigyelhetõ a sarkköri "hidegtánc" ritmusában.

Néhány nappal ezelõtt még inkább Ny-i irány látszódott a hidegmag mozgásában,most viszont mintha a délebbre történõ elmozdulás látszana esélyesebbnek a hó második felétõl,de ez még biztosan sokat fog módosulni.

#43328. - anarki (Szerencs)

Egy viharciklon kéne, lehet akkor élénkebbek lennénk.

Õszintén szólva kicsit vontatott lett a fórum, ez az én hibám is... már vagy 40millió elemzést írtunk a jövõt illetõen. Azért jobb a zonalitás, mert akkor tele van élettel a fórum, sokan panaszkodnak... sok a vitatnivaló tény DD Ez meg olyan sz*r így, unalmas a fórum! DD

Nem itt csak a hideg mértékére értettem...lásd 1940-es évek elsõ felében kialakult telek.
Az akkori hideg telek ilyen helyzetek miatt lettek híresek:
Link

tartós ilyen állapotban éjjel -20 fok alá is mehetne a hõmérséklet..nappal pedig december révén..-2:-7 fok lenne.

Egyébként az én várakozásaimban is a hideg verzió valószínûsített. Kicsit a jövõ hét elejei mediciklon bezavarhat de túlnyomórészt száraz hidegre a legnagyobb az esély jelenleg. Reális várakozás lehet tartósabb keleti áramlás esetén éjjel -5-10, nappal +1:-4 fok

Na azért annyira nem, mint amit hidegség barátom belinkelt...az nagyon durva lenne.

Hát addig még viszonylag biztos szerencsére minden Link . Átmeneti anticiklonális hatások miatt a magasban melegedés várható, majd december 7-én elõbb a ciklonok elõterén délnyugati áramlása alá kerülünk, egy melegfront ér el bennünket, majd utána gyorsan egy hidegfront is, alattunk mediterrán ciklon alakul ki, ez fõként inkább a legdélnyugatibb területeknek lehet érdekes, havazásra nem kell számítani. Utána fõként alacsonynyomású területekhez fogunk tartozni, a brit ciklon ránkereszkedik, majd a Grönland alatt kialakuló erõs ciklon kicsit megtolja az óceáni anticiklont Európa felé és észak felé is kiterjed, ekkor teljes blocking várható, észak felöl az anticiklon elõoldalán mérsékelten hideg levegõ T850hpa(-5) áramlik felénk miközben tõlünk keletre-délkeletre ciklonális irányítás várható. Eddig december 12-ig a fáklya viszonylag összetart, innentõl nehéz dió a dolog...., hogy innentõl melyik AC merre lesz és hol, az kérdéses. Zonalitás nem lesz, északi áramlás egészen bizonyos, a fõfutás szerint erõs hidegbeáramlással számol. Én valószínûsítem a keleti blockingot (AC Skandinávián vagy felett), délebbre szoruló ciklonpályával vagy esetleg egy voejkov-tengely még mindig számításba jöhet vagy a Fekete-tenger környékén lévõ ciklon is hatással lehet ránk. Nagyon keszekusza. Itt hosszútávon igazságszerint a csapadékot látom a legnagyobb kérdésnek, a hideggel problémák nem nagyon lesznek szerintem.

Szerinted hogy alakul a következõ hét-tíz nap?

Link ezek szerint a NOAA T 2m-es elõrejelzése egészen reális lehet. A mostani GFS, ha a hosszabb távot tekintjük, fõként keleti tipusú blockingal számol. A Kelet-Európa síkság nagyrészén fõként alacsonynyomású területek fognak elhelyezkedni, felette a Skandinávok felett egy erõs anticiklon. Reális esélyt ad huzamosabb ideig igen hideg levegõ beáramlására, ezek szerint fehér karácsonyra is számíthatunk. Bizony az anticiklon alatt nem lesz ritka a -35,-40 fok sem ott fennt északon. Bár egyelõre a fõfutás van csak így leszállva, a szórás elég nagy, a kontroll futás meg bortányosan meleget adna, majd lehülést. Innen szedi a meleget: Link Link

A szórás ugyanúgy megvan de mintha egy kicsit emelkedett volna,több tag eléri az 5 fokot 23-a után:Link

Rendkívül fura az új GFS. Folyamatos küszködést ad nyugat és kelet között, aminek a végén (dec 19-tõl) a hideg gyõzne, de nagyon durván (csak érdekességképp, ennél keményebb téli felállás nem nagyon lehet: Link )
Továbbra is elképesztõ nagy a bizonytalanság!

(és a levégén ÉK jön ki a lejobban, fehér karácsonnyal).

A GEM animációk se "piskóták": már 12-tõl erõs hidegleszakadás,majd 1050-es Skandináv Ac,+med. ciklonok Dny-i medencébõl,melyek tõlünk délre húznak el,majd 20. körül masszív keleti Ac terjeszkedése nyugatra,átmeneti kis enyhülést követve...? ..ez már elég zavaros nekem ilyen távoli idõpontra

Ezek jó hírek és ha tartósan,stabilan maradna a blocking helyzet akkor ugye a hideg garantált lenne és elõbb-utóbb mindenhol lenne hó. Éljen a Tél!:-)

A NOGAPS szerint azért még 144 óráig látszik a jó kis blocking AC, ami elõoldalán egy peremciklon ránkborul Link Link nevezzük ki ezt az "elhihetõ közelségnek". Ha csak a NOGAPS modellt nézzük, akkor ebbõl bizony Kelet-Magyarországon szép hó esne.

Az ECMWF modell alapján viszont ennyire nem lenne könnyû a helyzet: Link (+144h) eleinte fõként északnyugati áramlás, peremciklon, kicsit késõbb viszont már egészen hideg is jöhet , hosszútávon még mindig egy Voejkov-tengelyt támogatva, közben tõlünk közvetlenül keletre alacsonynyomású területekkel, ennek közelsége meghatározó lehet. Mit is jelentene ez? A ciklon elõoldalán feljönne a meleg nedvesebb levegõ, majd összetalálkozna a tengely déli felén érkezõ hideg "szibériai" eredetû levegõvel. Valahol bele fognak fulladni a hóban, a kérdés, hogy merre. Én Ukrajnára tippelek, de nem kis szerencsével északkelet-, kelet-Magyarország is jól kijöhet a dologból.
A GFS december 12-én déltõl azért egészen kellemes dolgokat vár, inkább a kelet számára, egy beragadt ciklon miatt: Link Link
Ezek után fõként már nem Voejkov tengellyel számol a GFS, hanem egy keleti tipusú blockingal (a Skandinávok felett masszív AC), aztán sok,sok csapadék... esetleges mediterrán ciklonok, és ciklonok, ami déli pályára szorulnak... Link , aztán idõnként egy AC-híd: Link , kontinentális hidegbeáramlással. (egyelõre egyik se túl hosszú ideig)

A JMA is szép: Link Link , mondanom sem kell a blockingot: Link bizony ez is az Ukránokra rakja a nagy havat.

A pertubált tagok eltérései még mindig a Brit-szigetek köré a legnagyobbak, márami a geopotenciált illeti, tehát egyes tagok erõs ciklon, más tagok anticiklont raknak oda: Link , p13: Link , p20 Link .

Tehát mostmár mondhatjuk, hogy a Voejkov-tengely valószínûsége hosszútvon csökkent, nõtt a keleti blocking esélye délrebben haladó ciklonpályákkal...., és esetleges jelentõs havazással Ukrajnában, Romániában és Kelet-Magyarország területein. Hosszútávon továbbra is jó esély van jelentõsebb havakra, egyik pertubált tag sem feszeget se félblockingot, se zonalitást. Nagy elõszeretettel sok AC-híd, blocking tipusú helyzetek és kontinentális hidegbeáramlások. Ezek vannak terítéken. Csak érdekesség képpen ameddig a GFS ellát: Link

Az erõs bizonytalanság azonban mondanom sem kell mérvadó: Link

Mikes barátom is adja a 19.e utáni hideg egyre nagyobb valoszínûségét a köpönyeg.hu-n

Fekete-tengeri ciklon nem igazán létezhet zonalitás mellett, ahogy mediciklon sem.

Link
Az eumet jövõ keddre havazást mutat,fõleg keletre...

Ha szabad ilyet mondani, én most pl. nagyon nem szeretnék tippelni, mi lesz 10-11 után. Nagyon sokesélyes.
A jó jelek közül még egy: Link a moszkvai fáklya. Ott most elég esélyes a fehér karácsony Ez nekünk inkább jó hír, mint rossz...

Tehát szerinted akár lehet az is, hogy marad a zonalitás ?
nem zárnám ki teljesen, de a váltás esélye egyelõre növekvõ tendenciát mutat ( futásról - futásra ).
Azért mérget nem vennék semelyik verzióra sem, de pozitívként értékelem azt is hogy van érteleme váltásról beszélgetni. /néhányan kész tényként kezelik, és ez a legrosszabb, mert ha meg nem jön be, akkor meg beüt a világvége hangulat megint... /

Tehát akkor ugy látod hogy tartós blockingra illetõleg keleti lábas hidegre csekély az esély?

Az ENS mittel egy dny-európai gerinccel és egy fekete-tengeri ciklonnal számol, és ezek közös áramlási rendszerében helyezkedünk majd el.
Az ENS tagok egy kis része ad teljes blokkingot, egy más része pontosan ugyanazt a dny-i gerincet adja, mint a Mittel.
Én úgy gondolom, hogy hasonló lesz e helyzet, mint ami most van felettünk, de majd még alakul, hogy a keletkezõ ciklont menniyre rakja keleti illetve nyugati pályára.
Nem zárnám ki a félblokking helyzet elmaradását sem.

Te Cauchy!Milyen modelleket nézel TE?Én a GFS ensemble perturbált futásai és a friss fáklya meg az ecmfw modellek alapján is azt látom hogy nagy valószínûséggel blocking helyzet alakul ki jövõ hét elejétõl!És nagy esély van a kontinentális hidegre!ezt is több perturbált futás adja!amit te nézel az a gfs az csak egy modell egy futása!

A hatalmas blokking anticiklon már el is tûnt 168 óra környékérõl... Most egy Fekete-tengeri ciklont ad a fõfutás, amit nyugatabbra enged vissza, pont a blokkoló anticiklon gyengesége miatt.

Nem Fekete tengeri...

Vagy Fekete tengeri ciklon és az Alföldön hatalmas havazás,
hófúvás?

Dehogy is... Jajjj Salek, hihetetlen vagy!:-) Ez az örök pesszimizmus. Ott is azt látod, ahol egyáltalán nincs...

Talán azt akarja mondani ezzel hogy kelet nem kapna havat?

A friss osztrák elõre vasárnaptól már bizonytalan hóhatárt említ,valószínüleg már ekkortól megindulhat egy talajközelében történõ lehûlési folyamat.
Karácsony elõttre akár nagyon kemény dolgok is "összejöhetnek"...hóról nyilatkozgatni egyelõre felelõtlenség lenne,de ha ez a makroszin. helyzet tényleg kialakulna akkor a hó már "csak hab lenne a tortán"...

Csak sejtem, hogy a keletrõl beáramló igen hideg és a délnyugat felõl érkezõ nedves enyhe levegõ találkozásáról beszélhet Szibéria. Ez nemcsak nagyon hideget, hanem nagy havat is jelentene... De a katasztrófa szót azért nem értem...

Ez inkább a 3 éve emlegetett katasztrófaközeli állapoptot jelenetene Sajnos

Jó reggelt!
A Voejkov tengely általában száraz és roppant tartós, nagy hideget hoz. Hó nuku.

OFF:Attól függ mit szeretnél?:-) Ez ha jól tudom,kemény hideget és havat is hozhat egy kis szerencsével.
ON: A friss fáklyák:Link és a bécsi is:Link látszik hogy nyugat felé nõ a szórása.

ez a Voejkov -tengely jó lenne vagy rossz?

A fáklyák is érdekesek lettek. Dec 15 után nincs olyan tag ami 0fok fölé menne 850-en és 2m-en sem.

Ez überbrutál Link

A koponyeg.hu is lehülést vár a következõ 2 hétben.

Érdekességképpen néhány igencsak Voejkov-gyanús futás:

P2 Link
P3 Link
P4 Link
P6 Link
P10 Link
P11 Link
P13 Link
P14 Link
P16 Link
P17 Link
P18 Link
P20 Link

Némelyik elég durván néz ki (P4, P10, P11, P13, P1