Meteorológiai esélylatolgatások

Sõt azt is lehet hogy december közepéig átlag felett leszünk!Minden esetre nem kell pánikolni,de nem fényes annyira a jövõ kép!Az eddigivel ahogy már valamejik nap irtam,én meg vagyok elégedve!

Átlag felett indulhat a december-bocs!

Bizony, elég érdekes dolog egy November 24-ei fáklyából a decemberi átlagot megállapítani inkább nem is tennék hozzá semmit, jót írtál.

Természetesen, megint nem így van, mert ha megnézed a spagettit, meg az ENS bélyegeket akkor kiderül, hogy olyan nagy a kaotika, hogy nem lehet tudni a tutit.
Természetesen lehet átlag alatti is meg feletti is, de a NAO is úgy váltogatja az elõréjét, mint az átlagember az alsógatyáját!

Körültekintõbben kellene szétnézni, és óvakodnék az 1 hétnél távolabbi elõréktõl.

Link
Bocs!

képre jobb gomb, tulajdonságok, cím kopizása

Link
Nem nagyon értek még a modellekhez de ezen az látszik hogy a
december átlag feletti lehet.És ha úgy nézzük hogy ilyet
mutatott a havazás után erre a hétre, akkor eltudom képzelni
hogy lesznek itt még 10 fok feletti hõmérsékletek.

Szép nagy viharciklont pakolt be a Britekhez a GFS, bár van blocking-fél blocking Ac, így nem zonalitás: Link

Nem, általánosságban mondtam. Nincs azzal bajom, amikor valaki valószínûsít egy helyzetet, de amikor egy makro helyzetet próbál kizárólagos talajközeli tulajdonságokkal felruházni...

1 napig nem néztem mit mûvel GFS barátunk, de látom a keddi mediciklon szépen ki van véve! Utána sem biztat semmi jóval...

Igen ez biztosnak is látszik a magasban (ott is csak pár napig valószínû),de talajközelben ebbõl valószínûleg nem sokat fogunk érezni a tartósan ködös területeken.

Tudom,de õ 2 napja jelzi már ezt a szombati felmelegedést!
Ezek már általában be is jönnek!
Ja,és mindennap mondja hogy csak átmeneti lesz a lehülés,
gondolom a GFS ezt hozza majd végül ki,õk erre számítanak.

Számtalanszor elhangzott itt már hogy az = a GFS adott futásával, ha megnézed 2-3 óra múlva, teljesen mást fog mutatni(ha a GFS változtat).
Ui: Egyre gondoltunk.:-)

Aigner=Gfs Magyarul az csak egy verzió a sok közül.

De szombattól elég határozott meredek emelkedés látszik
a T-ben!(eumet.hu)

Remélem nem rám gondoltál! Egyébként a GEM új futása sem mutat már tartós zonalitást, úgyhogy egyáltalán nem rossz a helyzet december elejét tekintve.

Kicsit halálom amikor két hét múlva bekövetkezõ makro helyzetet elemeznek ellentmondást nem tûrõ módon, téli idõszakban. Még ha úgy zajlana is a forgatókönyv , ott van számos lehetõség a talaj közelében játszódó eseményekbõl adódóan. Tizedfokokon múlhat kialakul e hótakaró, vagy sem, és ezt követi e a hideg levegõ utánpótlása, erõs áramlással, vagy gyengébbel, ami akár 10-15 fokos különbséget okozhat a min. T-ben. Ha egy ilyen "helyzet ragad be", nem pedig egy hómentes, és/vagy lehülni nem bíró légtömeg, máris évszaknyi a különbség! Mondhatom már vagy huszonöt éve kihegyezett figyelemmel kisérem a téli idõszak idõjárását, a prognózisokat, azok beválását (amirõl sajnos feljegyzéseket nem készítettem, csak részben), és számtalan esetben következett be igen komoly korrekció egy -két napon belül az addig várhatóval szemben a szakemberek részérõl. Közben a magasban lejátszódó folyamatok szinte teljesen megegyeztek a várt futással...Csak javasolni tudom a régmult helyzetek elemzését..

A tagok 25%-a mutatja a skandináv AC kialakulását, ennek megfelelõen a decemberben folytatódó hideg idõszakot. Az elõzõ futáshoz képeset ez pozitív változás. Várom az esti futást, számol-e még ezzel a lehetõséggel.

Számos év van amikor rendkívûli telek uralkodtak az egész északi kontinentális zónában. Hogy most ez kronológiailag hogy zajlott, nincsenek adataim, de olvastam, végignéztem számos esetet. Valószínûleg van valami racionalitása az"usa lehül mi melegszünk" forgatókönyvnek, de törvényt nemigen lehet faragni belõle.

jól látom hogy növelte a havat keddre?és még egy kis zivatar is várható benne?

Pénteken újabb front...ciklon?..osztrák szerint,és hózáporok síkvidékig "ereszkednek",és újra hidegebb! ("le a GFS-sel"!)...(estére talán majd "észreveszi "õ is)

Már látom is a választ:

"A kivétel erõsíti a szabályt!" DD Egyébként néhány megfigyelés tényleg igazolja ezt az elméletet, Floot kéne megkérdezni errõl, õ elmagyarázza neked.

Azt árulja már el nekem valaki, hogy 2003 januárjában mily módon lehetett az Egyesült Államokban és nálunk is tél??? Mindenki azt mondja, hogy amennyiben ott tél, akkor itt "tavasz". Visszanézegetve az archív modelleket 2003 januárjában mást látok...

Link

Persze, nyílván sokkal rosszabb is lehetne a helyzet, fõleg ha mindig mindent a tavalyi rémálomhoz mérünk,de azért csak úgy megjegyezném ,h bár sokat voltunk az elmult hetekben átlag alatt, most pl van ahol +16 fokot mérnek az országban...

Szerintem meg legalább egy kicsit vedd figyelembe celsius véleményét, elég közel van a dolgokhoz, én adok arra, amit mond. És remélem igaza lesz

Én sem értem mire megy a nagy rinyálás, egyáltalán nem alakulnak rosszul számunkra egyelõre a dolgok. Meg kell nézni a modellfutásokat és objektíven ítélni azok alapján. Ezekbõl kiderülnek, hogy egyelõre semmi ok a pánikra.

Azt meg nagyon furának tartom, hogy egyesek a GFS-fõfutásra alapoznak minndent.
Nemcsak ez az egy futás létezik a világon!

És mi a véleményed az ECMWF futásáról, ami homlokegyenest mást mutat az általad legjobban valószínûsített helyzeteknél, ahol szó sincs sehol kontinentális hidegbeáramlásról..., hosszú ködpárnás helyzetekrõl és a Skandináv félszigetet jelentõsen zaklató anticiklonokról? Link Link talán december 04 után zaklathatná meg a skandináv térséget egy anticiklon, de szerintem az is átmenetileg. A GEM verziója szerintem szörnyû lenne, de legalább tudnék tanulni normálisan a vizsgákra, mert nem történne semmi

Rossman, látom érted a hozzászólásaim és személyiségem. Még a mediterrán ciklonok is jobbak az eseménytelen idõnél

Akkor sincs gond! Persze , szigoruan elõtte megülepedett hideg levegõ esetén, és lehetõleg hótakaró mellett! Minden héten havazást, mediciklont várni biztos út a csalódáshoz. A tél így kerek, szép csendes idõszakokkal. (Tudom , te nem vagy mediciklon váró DDD)
Hidegség! Szépen felvázoltad. Tulajdonképpen a lényeg, hogy a talaj közelében megülepedett hideg levegõt ne tudják a magasabb rétegek áromlásai felkavarni, kisöpörni. Nagyon nem mindegy milyen levegõ konzerválódik! A nyolcvanas évek végén, kilencvenes évek elején nagy "divat " volt a sokáig elhúzódó( dec. közepe, vége...) enyhébb levegõ beragadása, ami + néhány fokos T okozott éjjel nappal. Ugyanakkor ott van példaként a 98" decembere, amikor igen hideg levegõ konzerválódott, tovább hûlt a vastag hótakaró miatt. Egészen december végéig fennállt ez a helyzet, a napokban kifejtettem, tõlünk északra zonalitás volt jóval enyhébb talajközeli T-kel. Fölöttünk közben áthelyezõdtek hideg, enyhe légtömegek (volt +5 fokos T850 is) a talajon nem sok változást okozott. Száraz csikorgó hideg, melegedés esetén dermesztõ , fagyos, ködös idõ.) És a legnagyobb "pánikot " okozó makro helyzet uralkodott szint végig: Tõlünk északra zonalitás, fölénk nyult az azori AC, sokszor a fekete tenger térségén is túl nyúlva kelet felé.

Ahogy a hozzászólásokat végigolvasom úgy tûnik számomra, hogy meglehetõsen sok itt a félreértés a zonalitással kapcsolatban. Egy meglehetõsen hosszúra sikeredett esélylatolgatás:

A modellek többsége egyetért abban, hogy tõlünk északnyugatra egy viszonylag mély és kiterjedt ciklon alakulhat ki, a középpontja valószínûleg Izland környékén lehet majd. Önmagában ez ránk nézve még semmit sem jelent, nagy valószínûséggel nem kerülünk bele a ciklon áramlási rendszerébe (mellékesen jegyzem meg, már nem is elsõ alkalommal, hogy ez az izlandi depresszióként is emlegetett alacsonynyomású terület kemény téli helyzetek alatt is gyakran fennáll). A modellek döntõ része - beleértve még a GFS-t is - ezt a forgatóknyvet támogatja. Klasszikus zonalitás és a vele járó tartósan enyhe idõ bekövetkeztéhez két feltételnek kell egyszerre teljesülnie: 1. tõlünk ÉNy-ra helyezkedjen egy el markáns atlanti ciklon, amelynek középpontja a Angliával vagy Franciaországgal legyen azonos szélességen, hogy a Kárpát-medence is belekerülhessen a ciklon áramlási rendszerébe. 2. A mediterrán térségben egy méretes anticiklonnak kell kiépülnie, amelynek északi oldalán délebbi szélességekre is kiterjedhet a nyugati áramlás.

A két feltételbõl várhatóan egyik sem teljesül a következõ 5-10 napra nézve, tehát a zonalitás lehetõségét kizárhatjuk. A GFS 0UTC-s operatív futásán kívül egyik fáklyatag sem számol olyan elhelyezkedésû atlanti ciklonnal, amely tartósan enyhe idõjárással járna kishazánkban. Jelen pillanatban két folytatást tartok lehetségesnek december elejétõl. Az elsõ lehetõség, hogy a hétfõi hidegbeáramlást néhány nappal késõbb a magasban enyhülés követi, azonban az anticiklonáris hatásoknak köszönhetõen a felszínen nyugalomba jut a sarkvidéki eredetû hideg levegõ, inverziós helyzet alakul ki, amely ködhajlamos idõt eredményez (klasszikus hideg légpárnás helyzet). Ebben az elsõ esetben a hidegpárnás helyzet tartósnak bizonyulhat, akár Mikulásig kitarthat +1 és -2°c közötti maximumokkal az ország döntõ részén. Ezt támogatja jelen pillanatban a megbízható modellek jelentõs része: JMA: Link GEM: Link GFS ensemble tagok közül: P4 Link , P6 Link , P7 Link , P9 Link , P10 Link , P11 Link , P19 Link , P20 Link

A másik, talán kevésbé valószínû lehetõség, hogy november-december fordulóján egy skandináv középpontú anticiklon jelenik meg hirtelen Európa légterében, amelynek DK-i oldalán kontinentális eredetû hideg árasztana el bennünket, további lehûlést okozva. Néhány fáklyatag, ami ezt a forgatókönyvet támogatja: P1 Link , P3 Link , P5 Link , P15 Link , P16 Link , P17 Link

Tehát jelen pillanatban egy 5-10 napos hidegpárnás, eseménytelen idõszakot tartok a legvalószínûbbnek. Nem igazán kedvelem a %-os megközelítést, de ezt a módszert elõszeretettel használók kedvébe járva ennek most 55% körüli esélyt adnék, a Skandináv AC kialakulásának és kontinentális hidegelárasztásnak kb. 40%-ot. A tartós zonalitás esélye véleményem szerint minimális, kb. 5% lehet.

Az a baj, hogy most Link nincs az a farkasordító hideg a k.európai síkságon és szibériában mint, ami 2003. januárjában volt. Link
Mondjuk még nincs itt az ideje, de ha ott fent kb. olyasmi lesz mint itt Link
szerintem akkor már lehet majd mire "alapozni".

A választ a kérdések-válaszok fórumba kéne má lebonyolítani.

A pontos hozzászólást megkeresni már nem tudom(túlment 1000-nél), de emléxem rá... T850hpa -6, T925hpa -3, 300 méteren 0 fok és esõszitálás. Talán Celsius írta még annak idején, remélem nem értettem benne félre semmit, de tuti nem... sokszor kérdeztem ennek az okát, de választ nem kaptam.

Bocsánat nem ment ki, hó és zivatarlesen:

#59640. - celsius (Budapest XVIII.) válasz
2007-11-16 00:52:20
300 méteren a 0 fok,925 -3 850-6 mégis szitál az esõ....jó éjt...

925 túl meleg volt, szóval 850 alatt nem fagyott végig.

Megvan erre az ellenpélda is. Amikor minden szinten fagy, földön 0 fok és esõ esik! (pl.: múlthét péntek, mediterrán ciklon, északi országrész)

Ha köd lesz lent akkor, látsz vagy nem látsz így lenne.

Rossz ez a -5 izotermás beidegzõdés, lásd múlthéten, -1, -2 izotermánál esett helyenként 20cm hó.
Egy feltétel kell lent is fagyon, ne csak 850-en(no meg a szél viszonyok is jók legyenek)

Az ECMWF nem mediterrán ciklont, hanem egy peremciklont jelez. Abból bizony havazhat majd, a legnagyobb eséllyel ilyen esetben az ország északi-északkeleti felén, de máshol is elõfordulhat. Ez még nagyon messze van, szép lesz, lehet igaz se lesz. Azt a ciklon, amit lentebb belinkeltem az megegyezik ezzel a ciklonnal, ami itt még a britek felett van kicsivel Link Sõt, a térkép igencsak baloldalán már látható a másik ciklon, ami eszerint a verzió szerint már nem éri el Európát, mert a két ciklon közötti átmeneti magasnyomáson hosszan felnyomul az óceán felett jelzett anticiklon tökéletesen blokkolva a nyugat-kelet irányú áramlást, ezért ez a peremciklon itt vesztegelhet kicsit Link ... majd valószínûleg délnyugat felé halad kicsit és elhal.

anarki!Én nem értek még annyira a modellekhez hogy leszûrjem hogy ebbõl mi következne,akkor az ECMFW által jelzett mediciklonbol havazhatna is?

Nem tudom srácok, mire fel a pánik, amikor még a tél szempontjából most leggyengébben futó modell (GFS) is EZT Link adja
Teljesen rendben vannak a kilátások. Ami ez után jönne, azt még úgysem tudhatjuk

Hosszútávon ne érdekeljen a talajmenti T, mert olyan fals, hogy csak na! Link könyörgök, ezen a modellen minden van, csak nem nyugat-kelet irányú áramlás! Ha ilyet láttok, akkor van gond! Link

Link
Ezt az oldalt mentse el mindenki,aki még nem tette meg.Igen hasznos.

De hidegség!A mostani gfs egy katasztrofa fikarcnyi hideget sem jelez a jövõ heti hidegöblítés során és akárhogy is akartok meggyõzni ott a bazi nagy ciklon a Britteknél azaz nálunk vége a télnek olyankor!

Hát egyre sûrûbben kezdi mutogatni a zonalítást,úgyhogy
be is fog jönni már.
Ugyanakkor az USA-ba megérkezik a kemény tél....
Link -érdekes biztos
vagyok benne hogy ezt eltalálják a modellek.
Szerintem Figyeljük az USA-t,mert amíg ott tél lesz,nálunk nem!

EGyébként szerintem a #42286. hozzászólásomban tökéletesen leírtam, hogy milyen jó forgatókönyvek is léteznek a jövõt tekintve, ráadásul egy olyan modelltõl, mint az ECMWF is. Amíg mediterrán ciklont lehet látni valahol, addig a ZONALITÁS-t ki lehet zárni.

anarki!Akkor még nem biztos a zonalitás?Az ECMFW-en meg nincs 850hPa-os hõmérséklet!Vagy Te hozzá tudsz férni valahol?az a talajra hány fokokat mutat jövõ hét végére?

Jó,ez kétségtelenül igaz,csak a tavalyi rossz emlékek miatt már a "meleg kiráz" Gfs váltásaitól.

Érdekes módon a következõ futásban egyetlen zonalitásra utaló jel nincs

Nem tudom miért kell betojni, amikor csak egy modell mutat zonalitáshoz !közeli! állapotot, ráadásul az pont a GFS... nehogy megnézd az ECMWF modelljét . Az UKMO számitásai a legrosszabbak ilyen esetben.

Azt kezdi hozni, mint tavaly télen.Mindig a cél elõtt pár nappal jött a nagy -nagy pofáraesés...Ne így legyen!

Ez még nem teljesen zonalitás.Van 1-2 nap amire azt mondanám zonalitás jellegû,de még nem ez van túlsulyban.