Meteorológiai esélylatolgatások

A moszkvai fáklyán a -28°C-os 850-es T de szépen mutat dec. 3.-án...az talaj közelében,2 m.-en is olyan -30°C körüli T-min-okat jelenthet...

Remélhetõleg már megjelentek a rövidebb távúaknál is:
Link
Link

ez a kezdete a váltásnak !

Valószínûnek tûnik, hogy nagyon változékony napok következnek jövõ hét 2. felétõl Európa nagy részén.

Nem baj, csak hadd locsogjon Katalin! :-)

Persze,egyetértek,hagyjuk a tudományt...csak egyszerü,paraszti logikával,még egy ilyen sz.. tél,mint a tavalyi nem valószínû,hogy be fog következni..nem zárhatjuk ki,de kicsi az esélye..

Véleményem szerint a tegnap leírt ok és okozatok miatt nem valószínû az átlagosnál melegebb December.

Fontos lesz a körvonalazható hó végi makrováltás, és annak milyensége a decembert illetõen.
Addig pedig hidegpárna harca a meleggel.

28-ra talán, azért tettem be, hogy mennyire különböznek még a futások szóval várjunk még azzal a kemény ÉK-i hideggel.. fõleg kár még arról beszélni h. mi lesz december elején, csak annyi biztos hogy jön a Mikulás

Tökéletesen igazad van. Sõt, nem csak a 2 hónapos, de a 2 hetes elõrejelzések esetén is szinte lehetetlen még a megbízható modellezés.

ez mikorra vonatkozi?850-en 16 fok?az olyan 25 lenne 2m-en nem?

Azt gondolom és ezt szerencsére itt elmondhatom, hogy a korai tél kezdetbõl, vagy a vagy a pozitív anomália megszakadásából, vagy akár abból, hogy a tengervíz negatívba forduló anomáliájából meg az esetleges Kelet-Európai síkságon felhelmozódó hó kedvezõ hatásából sajnos még nem képes a tudomány sem igazán megbízható elõrejelzést készíteni, igazán hosszú távra, éppen a megbízhatatlanság miatt.
Olyan komplex dolog ez ami egyelõre túlságosan nagy falat az emberiségnek.
Az a véleményem, hogy pl. ha az Atlanti-óceánon egy ciklon nyomása nem úgy alakul ahogy a modellek számolják, hanem pl. 15 HPa.-al kisebb lesz, ( ami lehetséges) az olyan kihatással van hosszútávon pl. az európai idõjárásra, hogy nem lehet, csak igen elenyészõ bizonyossággal megjósolni a várható idõt, majd 2 hónap múlva.
Borulhatnak dolgok, és állhatnak kedvezõen a helyzetek, ettõl függetlenül óriási a variálhatóság ebben a rendszerben.
A Rubik kocka kutya füle :-)
Ezt értem 2-3 hónapos elõrékre.

Remélem nem alakul ki hatalmas vita e miatt.
(Picit hosszú voltam talán)

Link Na ez még egy kemény futás.

Na ezaz: az új futás is támogatja a kontinentális hidegelõretörést Ék-rõl dec. elején.

Pontosan errõl van szó! Egy havas téltõl sokszor fényévnyi távolságra vagyunk,semmi "nem jön össze"-azaz gyatra a makrohelyzet,máskor pedig játszi könnyedséggel hetente esik a hó,akár többször...-mert olyan a makrohelyzet...idén ez utóbbihoz állunk valószínüleg közelebb!-többet majd márc. 20. körül...

Ez a térkép 1-2 hete ugyanannyit várt mínuszban, azelõtt meg ugyanannyit pluszban, úgy hogy különösebb jelentõséget nem tulajdonítok neki.

Megfigyelésem szerint inkább a meleget "preferálja" ez az anomália-térkép. Szerencsére többször nem jött be neki az elõre... Ugyanis ha az lenne, amit pl. ma is mutat, simán elbúcsúzhatnánk a téltõl.

Ha ez a tendencia marad,márpedig véleményem szerint nagy bizonyossággal marad,akkor nem lesznek "gondok"...A meleg-kedvelõknek annál inkább...
Pl:20 éve nem volt ennyi hó ,ilyen korán a hegyeinkben...1 hét múlva lehet,hogy semmi nem lesz,de tendencia szintjén-korai tél-próbálkozások,átlag alatti középhõmérsékletek,kiadós csapadékot hozó hónapok,negatív tengervíz-anomália,"borzasztó-csigagyáros" tavalyi tél után....jöhet egy igen szuper,havas tél...és ha nem lesz esetleg -20,-25°C,az sem baj,csak sok hó.....

Várni várhatjuk ugyan de az semmit nem jelent.
Ráadásul a NAO is nagyon húz felfelé.

Nem hinném...max. 0.5°C-os pozitív anomáliát tartok elképzelhetõnek az elmúlt idõszak pozitív fejleményei alapján...

Helyes link.:Link

Viszont akkor "hiába " várjuk dec. elejére a hideget...mert,ha ilyen kontinentális típusú hideg bejönne a hó elején,és maradna a gyakori blocking-helyzet,akkor mégiscsak valami nem stimmel abban az elõrében,mert akkor december nehezen alakulhatna annyival melegebben.

Akkor most ez nagyon rosszat jelent decemberre,nem?

Igen ez így van !

Hát nem tudom, többször csinálta már azt, hogy hetekig (!) tartott valamit, aztán egyik napról a másikra megváltoztatta. Az utóbbi 2 hétben is pl. decembert is variálgatta.

Allighanem rövid idõszakra, pl. 2 hónapra jól fogja meg a dolgokat, az anomália térkép Link szeptember október és november is nagyjából úgy lett ahogy elõtte legalább 1 1/2 hónappal mutatta.

Egyetértek veled, úgyhogy aggodalomra semmi ok Nem ez a térképes elõrejelzés a mérvadó szerintem a közeljövõre nézve.

Én nem sokat adnék az anomália-térkép elõrejelzésére, ugyanis gyakran össze-vissza változtat rajta. Hiteltelen.

Ez az! Igen Derick, fordulhat a kocka, de még nagyon képlékeny a dolog, kell még 3-4 nap hogy biztosabbat lehessen mondani.

Ezzel kapcsolatban kíváncsi vagyok Snowhunter véleményére! Remélem tud valami bíztatót mondani.

Tényleg bíztató ez a 6-os (07111706) fáklya...ha jól látom nov végén ill. dec elsõ napjaiban a bp-i rácsponton 5-6 tag -10, -15 közé kerül, sõt 2-3 -15-ig is lemegy...a tagok több mint fele (pontosan nem számoltam meg) pedig -5 alatt vagy körül fut... jól látszik a melegedés és a lehûlés is a 850-es T 30 éves átlagtól vett anomália mezõin is Link és Link Az ens egyes tagjai egyenesen ék-i típusú hideggel számolnak...csak bírjuk ki ezt az elõttünk álló cirka 8-9 napot

Ez sajnos nem kedvezõ irányba változott/változik. 1-2 hete még 0.5-1 fokkal negatív irányba mutatta az eltérést decemberre, azóta folyamatosan csap át pozitív anomáliába.Link

Kész a fáklya továbbra sincs változás, jó hír hogy a tegnapi várakorásoknak megfelelõen 23.-tõl formálódó makroszinopt váltás kezd szépen kirajzolódni (kizárólag lefelé szór (és most már nem 5-6 tag, hanem egyre több). Elvileg 23.-a nem lenne túl távol, ha még 1-2 frissítés hasonló eredményt adna akkor valóban lehet reménykedni.

továbbra is eléggé képlékeny a 23.-tól kezdõdõ idõszak, jó példa erre a controll lauf és a hauptlauf futásának az összevetése 1 hét mulva:

Link


Link

Jelentõs az eltérés !

Ami nagyon biztosnak tûnik az az, h 25-26-ig ki kell bekkelnünk a délies, majd délnyugatias irányítást. Az elmúlt idõszak relatíve csapadékos volta miatt és a magasban beinduló erõs melegedés következtében az ország ék-i fele harmada (mint ahogy már elõttem szólók is írták) csak késleltetve és gyengítve kapja várhatóan az enyhülést...attól függõen h milyen lesz felettünk az áramlás erõssége ill. h mennyire dny-ias úgy lehet tavaszias vagy késõ õszi (vírusszaporító) idõ egy-egy adott pontban... a tél viszont egyelõre búcsúzik... szerk.: ami talán még jó jel is lehet decemberre, fõként h lepakolta keleten, ék-en a "fridzsidert", amire már lehet építkezni az alsó szintek T-je szempontjából...Link

Már nem azért de ez is blokking a szó valós értelmében:
Link

Csak épp messze az óceán közepén van ennyi !
nem minden blokking hoz hideget ide hozzánk.
azaz sokak tévesen következtetnek.
blokking nem egyenõ a hideggel ! Azaz a negatív nao index nem feltétlenül lehûlést jelent, ezért egyenes párhuzamot vonni vele badarság.

A jövõ héten valahol a Duna vonalában lehet majd a választóvíz a köd kontra napfény között. Nem tartom elképzelhetetlennek a 12-13 fokos különbséget sem DNy-ÉK között.

szerintem a makroszinoptikus helyzet hosszútávon bíztató blockingra nézve, 200h-nál az atlanti térség fölé 1040hpa kp-ú anticiklont jelez gfs, ecmwf szintén Ac hidat mutat Izlandtól délre... ami még kérdéses, hogy a tõlünk keletre kialakuló Ac mennyire húzódik ránk. Ezt pedig gem húzza ránk a legdurvábban...

Jogos! Természetesen a nyugodt idõ kijelentésem csak a jövõhétre vonatkozott. A lényeg, hogy idõben jött a váltás. (csak nehogy elmaradjon december elsõ dekádjában a visszaváltás - úgy mint tavaly ...)

Bizony a tegnap belinkelt képem számunkra nem hoz téli idõt és blokkingnak sem nevezném mert az Ac alatt a Brit szgk.-tõl az Alpokig vezette be a ciklont ami nálunk természetesen DNY-i áramlást enyhe idõt hoz. Szóval az Ac nem terjed ránk hanem kelet-nyugati kiterjedésû és nem terjed ki felénk. Akkor lenne blokking ha nem engedné be a ciklont hanem blokkolná.

Viszont az Ac központ keletre vándorol és csütörtöktõl erõsödik a dny-i áramlás...., így talán lesz benne annyi erõ hogy az ország nagy részén felszakadjon a köd!

Hát,hogy csendes lesz-e abban nem lennék biztos...Hétfõtõl egypár napig lehet...

Igen, most következik (az elõttem szólókkal egyetértve: még idõben) egy 2 - 4 hétig tartó ködös, csendes (igazi novemberi) periódus.

10 fok fölötti maximumokat én csak a tartósabban napos nyugati és déli területeken tartom valószínûnek, máshol a "köd lesz az úr" 5 fok alatti maximumokkal. Sõt itt a Sajó és Hernád völgyében én a 1 - 2 fokos maximumokat sem tartom kizártnak, még 5 - 6 fokos 850 hPa T mellett sem!

Az OMSZ-gépi,és a horvát met. is nagyon durva péntek-szombatra:15-17°C-ok! Valamint erõs déli áramlás...
Ezek után, kis kérdõjellelrasztikus lehûlés egy ciklon hátoldalán,vagy tartós enyheség?...

Donnie jól szólt, a Meteo által belinkelt ECMWF az egy klasszikus keleti blocking-fennállás.
Íme az idevonatkozó szócikk egy része:

"2. Meridionális makroszinoptikus helyzetek:
Ezt más néven blocking-helyzetnek is nevezik.
Ebben az esetben anticiklonok blokkolják a nyugat-kelet irányú ciklonális áramlást, így a magasnyomású képzõdmények hatása érvényesül.
A blokkoló anticiklon (blocking-anticiklon) helyzetétõl függõen beszélhetünk északi, keleti és déli típusú meridionális idõjárási helyzetrõl.
Az anticiklon északi típus fennálltakor a Brit-szigetek környékén, keleti típus esetén Észak-Európa (Skandináv-félsziget) környékén, déli típus bekövetkeztekor pedig a Kelet-Európai síkság területén található."

Egyébként Meteo is jól szólt, egy téli Ünnephez bizony megfeleleõ idõzítés egy november közepén kialakuló négy hét körüli zonalítás.
Erre utaltam én is a #41388-ban.

Na igen . Kiváncsi vagyok holnap este milyen variációt adnak. Személy szerint a zonalitást támogatnám. Most tombolja ki magát, aztán december közepétõl jöhet az igazi tél. Inkább Katalin locsogjon, mint Karácsony..

Az esetleges Magyarországi idõjárásra való közvetlen hatás közti minimális különbséget nem vitatom én sem, de ettõl függetlenül (szerintem) a két modell merõben eltér - fõleg abban, amit elõrevetítenek. Ha a GEm jön be, akkor jó ideig nem lenne esélyünk újabb télies idõre, az ECMWF "sikere" esetén azonban szerintem már pár napon belül érkezhetne akár nagy hideg is
Szóval végülis egyetértünk

Link Én ezen a képen DNy-i áramlást látok a brit szigetektõl Franciao.ba érkezett ciklon elõoldalán ami enyhe idõt jelent nálunk. Amirõl te beszélsz hogy az Ac kiterjed az óceán felé azt én maximum egy blocking kialakulásának az elõjelének tekintem, de az már elég messze van és még nem is látszik biztosan.. Attól hogy ott fennt Ac van alatta még bejöhet a ciklon az óceán felõl és ezt is teszi, Brit-szgk-tõl az Alpokig eljut..

Nem a britek feletti AC jelenti a blockingot -hanem az olyan AC-k, amik nem engedik az óceán felõl direktben Európa belseje felé jönni a ciklonokat. A #41389-ban levõ linkeden az ECMWF-en a skandináv AC csaknem egybeér az óceán feletti AC-vel (ez a blocking), az zonalitásra jellemzõ izlandi minimum pedig sehol sincs (azaz fel van tolódva Grönlandra egészen). Az ECMWF egyértelmûen mutatja a blocking visszaállását, a megelõzõ helyzetet mutató linkeden levõ "kvázi-zonalitás"ból (ott is már ÉNy felõl jön a ciklon, nem pedig DNy-NY felõl, ahogy a klasszikus zonalitásnál - mint pl. amit a GEM-es linked mutat).
A GEM tehát zonalitást mutat (tartósat), az ECMWF pedig kvázi-blockingból visszarendezõdést igazi blockingba.

Attól hogy Skandináviában Ac van, még nincs blokking akkor lenne ha a brit szigeteknél lenne.. Nézd csak honnan jön a ciklon Link

Összecsengõ??? Az egyiken AC van skandinávia felett,a másikon inkább ciklon (a déli felén legalábbis). Én spéci homlokegyenest mást látok a kettõn Ez két tök más helyzet!
EMWF-en blocking, GEM-en zonalitás.

Link Link

A modellek vizsgálatakor remeklõ 2 modell (Ecmwf és Gem) nagyjából összecsengõ jövõképe hosszútávra 240 óránál. Ciklon nyugaton elõtte enyhe Dny-i áramlás...

A lehetséges normális tél elõzetes feltételei-elõjelei (ismétlem önmagam):
1: Atlanti-térség, és különösen Grönland körüli vizek tartós negatív anomáliája és a gyors és erõs jegesedése.
2: A Jeges-tenger térségének kezdeti nagy lemaradása villámgyorsan helyreállt, itt mint a folyamatot-tendenciát érdemes megfigyelni.
3: Végül az északi hófelhalmozódás igen kedvezõ alakulása.

Ezek együttes fennállása, ötvözõdik a konkrét idõjárási viszonyok eddigi és várható alakulásával.
A november hozott egy kis csipetnyi telet, meghozta a havat-hideget a kontinesre.
Kinéz egy átmeneti zonális jet-felállás, ám nem néz ki tartósnak (az északi-északkeleti hófelhalmozódásra ez várhatóan érdemben nem lesz hatással), Szibéria jól leköveti a lehetõségeket.
Azaz az idõzítés nagyon jó.