2024. november 23., szombat

Földtan

Adott napon: 
Keresés:
#2210
A 2.es robbanása után háromnegyed órával... KÖSZÖNET Wy. kollegának!!!
Ez! RESPECT!!!! Hol találtad?

beillesztett kép


#2209
azaz! gyanús kép volt, de nem merek belekárogni itt az okosságokba kacsint
továbbra is remek munka, amit véghez vittek, respect
#2208
Friss kedd esti (Local Time) állapot Fukoshimában: Status of quake-stricken reactors at Fukushima nuclear power plant
TOKYO, March 15, Kyodo
The following is the known status as of Tuesday evening for each of the six reactors at the Fukushima No. 1 nuclear power plant in Fukushima Prefecture, crippled by Fridays magnitude 9.0 earthquake and ensuing tsunami.

-- Reactor No. 1 - Cooling failure, partial melting of core, hydrogen explosion, seawater pumped in.

-- Reactor No. 2 - Cooling failure, seawater pumped in, fuel rods fully exposed temporarily, partial melting of core, damage to containment system.

-- Reactor No. 3 - Cooling failure, partial melting of core, seawater pumped in, hydrogen explosion.

-- Reactor No. 4 - Under maintenance when quake struck, fire caused by hydrogen explosion at pool holding spent fuel rods, pool water levels feared receding.

-- Reactor No. 5 - Under maintenance when quake struck.

-- Reactor No. 6 - Under maintenance when quake struck.
#2207
Ez az? Link
#2206
Úhh az esõ rendesen leviszi a szutykot, igen veszélyes lehet az emberek számára. beteg
#2205
Óránként
#2204
Ez vajon mennyi idõnként frissül?
#2203
Hm, 12 m mély a használt fûtõelemeket tároló medence. Ezek szerint ennek kellett kb elforrnia.

Holnapra esõt várnak az erõmû körzetében.... :-((((((

Viktor: Lehet, h érdemes lett volna ráállítani egy szoftvert, ami leszedi a képeket sorban. (van ilyen, csak nem tudom, micsoda, Mici talán tudja)
#2202
Nyuli, és mindenki, bocs... Este ezt jól elszúrtam... Le kellett volna menteni a 07.00.-ás kameraképet a TEPCO kamerájáról... Tisztán látszott a füst, még írtam is... Link
Csak nem tudtam, hogy háromnegyed órával korábban robbanás volt... Az a rohadt fáradtság... duhos duhos duhos
Valaki, valahogy nem tudja, hátha van archívja ennek az izének... Pffff... Mindjárt felrobbanok duhos
#2201
Újra élõ: Link
#2200
Köszönöm
#2199
Naoto Kan miniszterelnök a mai napon súlyosan kritizálta a TEPCO-t a fukushimai erõmüben fellépett problémák kezelésével kapcsolatban.
"A TV egy robbanásról ad hírt. De egy órán keresztül senki nem értesítette a miniszterelnöki hivatalt."
Kan a TEPCO vezetõivel való találkozóján még élesebben fogalmazott: "Mi az ördög folyik itt?"
Kan szigorúan elrendelte, hogy a TEPCO ne vonja vissza a dolgozóit a sugárfertõzött erõmübõl. "A dolgozók visszavonása esetén 100%-ig biztos vagyok benne, hogy a cég összeomlik" (ez az én olvasatomban fenygetés...). "Azt akarom, hogy mindannyian határozottan cselekedjünk."
A kormány és a lakosság elégedetlen a cég információs politikájával.
Fukushima kormányzója telefonon közölte Kan-nal, hogy "a lakosság félelme és dühe határtalan" és egyben kérte a kormánytól, hogy tegyen sokkal többet a nukleáris krísishelyzet megoldása érdekében.
Kan megígérte, hogy a szívén fogja viselni a lakosság érzelmeit (szerk.: a japánok valóban elég körmönfontan és indirekten fogalmaznak...), és mindent megtesz, hogy kezelje a vészhelyzetet.
A kormányzó szintßen kritzálta a TEPCO reakcióit az erõmü abnormális viselkedésével kapcsolatban, a cég köteles lenne sokkal korábban pontos információkat szolgáltatni a kormány felé.
A még szorosabb együttmüködést elérendõ a kormány és a TEPCO közös fõhadiszállást hozott létre, vezetõje Kan miniszterelnök személyesen, a TEPCO vezetõje csupán a helyettese (...és ez felér egy hatalmas pofonnal a japánoknál...).
#2198
Google maps link: Link
A kék csepp jelzi az erõmûvet (az I-es, ahol a gond van)
#2197
8 méteres? az nem semmi...

Noli! Megadjam a címem ahova küldheted fénypostán az anyagot? nyelvnyujtas
#2196
Sziasztok tudtok olyan térképet ahol valamelyest rá lehet kukkolni az erõmüre és környékére? pl mint a google föld.
#2195
A 4-es reaktor külsõ épületén 2 db 8 méteres lyuk van.(Reuters flash)

Jó étvágyat, srácok: Link
#2194
Találtam egyet, Tokio-tól 10 km-re ÉK-re, a kijelzés mikroSievert/órában van, azaz aktuálisan 220 nSv/óra Link
#2193
Sziasztok! Folyamatosan olvasom a fórumot, amit valami egészen elképesztõen magas színvonalon írtok! Noli és a többiek elõtt le a kalapot, akik folyamatosan hozzák a legfrissebb infokat és Noli közben még pogácsát gyúr, süt,stb... Minden tiszteletem a tiétek! A magyar hírportálok a nyomotokba sem érnek!!! kacsint nevet
A helyzet sajnos nagyon elkeserítõ, szívbõl szorítok a Japánoknak! szomoru szegyenlos
#2192
Közben bárhogy keresgélek, az összes tokioi Geiger-számláló offline... beteg

Szerk.: Egy aktuális diagrammot találtam, 10 percenként frissül Link
#2191
Kan miniszterelnök kihírdette a sugárveszély-riadót az erõmü környékére.
#2190
Ez a jó házasság titka! nevet
Pont azon morfondíroztam az este, hogy "szerencse" a szerencsétlenségben, hogy Japánban történt mindez (sajnos), abba bele sem merek gondolni, mi lenne, ha valamely fejlõdõ ország és/vagy diktatúra kerülne ilyen helyzetbe. zavarban
#2189
Többek között erre is igaz, amit az elõbb írtam. Megható és elgondolkodtató.
#2188
Igen, elképesztõen magas szomoru Edano sajtótájékoztatóján hangzott el.

Noliiiii laza
#2187
Az uram, aki mellettem ül a másik számítógépnél, a fórumból tudta meg, hogy az az illat, ami befelé árad a konyhából, az leendõ pogácsa. :-))
#2186
400 mSv/h, ez azt jelenti, hogy ha vki 10-12 óráig álldogál benne, akkor megkapta a félhalálos dózisnak megfelelõ 4,5-5 Sv-et? Az nagyon magas...
#2185
Egy kis emberi oldal:
Egyik tudósító még tegnapelõtt sorban áll a pénztárnál egy szupermarketben, s egy 8 éves forma srác állt elõtte két csomag csipsz társaságában. Mielõtt a srácra került volna a sor, gyorsan kitette a kosarából a csipszet, az árát meg bedobta a pénztárnál elhelyezett segélyt gyûjtõ perselybe. A pénztárosnõ mély meghajlással megköszönte neki. A tudósító csak annyit látott, hogy a kissrác sír, amikor kimegy az áruházból (és nem a meg nem vett csipsz miatt)...
Ilyenek is a japánok.
#2184
Az IAEA közleménye szerint "óriási" a sugárzás az erõmü környékén.
#2183
Ne feledd, mindig a tulajdonos diktál! Amúgy semmi bajom a japán kultúrával, lenne mit tanulnunk tõlük.
#2182
Már tegnap este be akartam írni, de elment a netem. A használt fütõelemeket normál esetben 2 évig pihentetik a reaktorépületben lévõ pihentetõ medencében, folyamatos hütést biztosítva nekik. Csupán a 2 év letelte után hülnek ki annyira, hogy ne induljon be bennük az utólagos bomlási hõ fejlesztése. A 3 hónap ehhez képest csak egy belemártogatás, sajnos szomoru

A mentalitáshoz még talán annyit (a külföldiekkel kapcslatban mindenképpen igazad van), hogy a japán kormány hatalmas fejmosásban részesítette most a TEPCO vezetõit; azt vetik a szemükre, hogy a problémákkal kapcsolatban még a kormányt és a miniszterelnököt is félrevezették.

Közben korrekció jött a Kyodo-tól: a használt fütõelemek medencéjében forr (el) a víz a 4-es reaktorban.
#2181
A mentalitáshoz: külföldi mérnökök is dolgoztak az erõmûben (amcsiról és németrõl tudok), nem tudom, milyen területen, de voltak. Ezen kívül a TEPCO alvállalkozóknak adott ki többféle feladatot is az erûõmû mûködtetésében. Ezek számomra kicsit megkérdõjelezik a feltétlen tisztelet egyetlen okként való megjelölését. Ha én egy amerikia mérnök vagyok, és nem hülye amatõr, akkor még úgy is eszembe jutott volna a pihenõ reaktorok esete, hogy közben már evakuálnak a reaktorból az események elején. Persze ha valami nagyon más területen dolgozó mérnök, akinek magához a nukleáris cucchoz nincs köze, tudása, akkor nem. Persze még ha figyelmeztetett is, akkor is felülbírálhatta a TEPCO felelõs vezetõje a dolgot. Ez a nagyobb gond, bár pont Japánra jellemzõ (legalábbis nemrág még az volt), hogy a cégvezetõk ismerik a cégük által végzett munkafolyamatokat. De tudom, hogy pánikhelyzetben az én felelõs vezetõm se tudna helyes döntést hozni, mert nem szakember és nem ismeri a munkafolyamatokat, aki ismeri, annak meg nincs döntési jogköre. Lehet, hogy itt is volt ilyen? Elvégre Japán is modernizálódik, nyugatiasodik.

Visszatérve konkrétan a 4-es reaktorra. Itt is hidrogénrobbanás elõzte meg a tûz kitörését. Mondták a NHKn, hogy tavaly novemberben állították le a reaktort, vagyis a fûtõelemek több, mint 3 hónapja pihenõn voltak, ezen idõ alatt igen jelentõsen csökkent a hõtermelésük. Ha péntek óta nem hûtötték õket, ahogy valószínû, akkor is, valami nem stimmel. Hogy tudott olyan hõ keletkezni ennyi idõ alatt, hogy abból hidrogén fejlõdhessen? Vagy valami kémiai reakció ezt elõsegítette? Bocs a hülye kérdésekért, de nem értek hozzá sajnos.
#2180
Kyodo: A fütõrudak medencéjében valószínüleg forr a víz, a vízszint csökken.
#2179
Elnézést, hogy nagyon offolok, de többször elõkerül Csernobil, mint összehasonlítási alap. Csak a teljesség kedvéért néhány tény Csernobilról, mert a japán eseményeket Csernobillal összehasonlítani olyan, mint a körtét és az almát összehasonlítani.

Elõször is, Csernobil esetén nem néhány õrült mérnök kezdett el játszadozni a reaktorral.

A négyes blokkot idõszerû karbantartás miatt le kellett állítani. Ezt a lehetõséget egy olyan teszt végrehajtására akarták felhasználni, amit más reaktoroknál már sikeresen végrehajtottak, és a mûvelet egy életszerû szitációban is bármikor elõfordulhatott volna. A teszt során arra voltak kíváncsiak, mi történik, ha külsõ áramellátás hiányában a reaktort mûködtetõ rendszerek leállnak, és a dízelgenerátorok felpörgéséig a reaktor saját turbinája a teljes leállásig képes-e annyi villamos áramot termelni, ami a saját mûködtetõ rendszer üzeméhez elegendõ lesz, amíg a dízelgenerátorok felpörögnek.

Ám a teszt során a vezérlõteremben dolgozó mûszaknak nem volt tudomása arról a tényrõl, hogy az ilyen típusú reaktoroknál a leállítás során instabilitás (xenon-mérgezés) fordulhat elõ, melynek egyik velejárója, hogy a reaktor teljesítménye nagyon gyors ütemben nagyságrendekkel megugrik. Ezt az RBMK reaktor sajátosságai is fokozták (pozitív üregtényezõ), és a szabályozórudak esetén is volt néhány tervezési hiba, melyrõl a személyzetnek nem volt tudomása!

A tesztet tehát a fentiek ismeretének hiányában kezdték végrehajtani. Felsõbb utasításra, ne feledjük. A tesztet tehát végre KELLETT hajtani, mert ha nem, ott fejek hullanak porba. Azok a döntéshozók, akik leállíthatták volna a tesztet, hétvégi dácsájukban pihentek. (Április 26-a az ortodox naptár szerint Nagyszombat, húsvét elõtt).
(Szerk.: azok, akik még fiatalok ahhoz, hogy tudják, milyen volt a régi rendszerben élni, dolgozni, fogalmuk sem lehet arról, hogy a fentiek mit jelentenek. A japán kultúráról meg ne is beszéljüknk!)

Hogy pontosan mi történt percrõl percre a teszt során, nem írom le, ezernyi helyen fent van a neten.
A lényeg, hogy az RBMK-1000 típusú reaktorok minden tulajdonságát a kezelõszemélyzet nem ismerte, és a tervezési hibákról nem volt tudomása. Próbáltak úrrá lenni a kialakult helyzeten, de ez nem sikerült.

Japánban nem egy, hanem eddig három reaktornál történt valamilyen robbanás, és a még valamennyire ép reaktoroknál is súlyos üzemzavar van. Nem egy reaktor robbant fel tehát, mint Csernobil esetében. És még csak nem is ugyanolyan a reaktorok típusa a két esetnél. Így a következmények sem lesznek hasonlóak.

Azt is figyelembe kell venni, hogy Csernobil esetén az akkori rendszerbõl adódó megfélelmlítés és terror volt jelen, Japán esetén a vezetõk személyének feltétlen tisztelete, döntésük megkérdõjelezhetetlensége, kultúrájuk, amit Nyuli is leírt. Ilyen érában nem lehet könnyû felelõs döntéseket hozni.

Míg Csernobil esetén felülrõl közvetlenül elérhetõ volt az olvadék (helikopterekrõl oltották), Fukushima esetén errõl szó sincs, és további robbanásokra is számítani lehet. Így a reaktorok izolációja is komoly fejtörést okoz majd. Korántsem lesz olyan "egyszerû", mint Csernobil esetében.

Bocs a hosszért!
#2178
Ha még az 5-ös, 6-osra is figyelmet kell fordítani, márpedig az események ezt mutatják, az az 50 ember nagyon nem lesz elég szomoru Na nem mintha eddig bírták volna ennyien. Elképesztõ... Ez a mentalitás tényleg páratlan (hiányos tudástáramban nem találok hasonlót)
#2177
Ez teljesen új helyzetet teremt, a 4-es reaktor melletti pihentetõ medencében lévõ nukláris anyag tehát vígan érintkezik a külvilággal. A 4-esben és a 3-asban lévõ sugárzás (100 és 400 mSv/h) is durva. Az 5-6-osban történõ emelkedés is gáz, az eddigi analógiák szerint nyilván a 4-esben történtekhez hasonlóra lehet számítani. A hûtés valószínûleg eddig is akadozott ott is, csak a pihentebb kazetták kisebb remanens hõfejlõdése miatt lassabba forrt el a víz... persze kérdéses, hogy az 5-6-osban is kipakolták-e a kazettákat a reaktorból a karbantartásra (nem feltétlenül kell teljesen szétkapni a reaktort minden évben, lehet, idén a 4-esen volt a sor), és mikor, és hogy ha a reaktorban vannak, annak a hûtése milyen állapotban van...
#2176
- Közben a Kyodo breaking news-ban közli, hogy az 5-ös és 6-os reaktorok hütése nem müködik megfelelõen. Ez az én olvasatomban nem a használt fütõelemeket jelenti (mert azok nem a reaktorban vannak), hanem a reaktorban lévõ aktív, de lekapcsolt fütõelemeket.
- A TEPCO most hivatalosan külföldi segítséget kér az erõmüvek problémájának leküzdésére. (Kérdés, hogy lesznek-e külfödi hõsök... megint a japan mentalitás)
- Megerõsítették a hírt, miszerint a 4-esben hidrogénrobbanás okozta a tüzet.
#2175
"A tûz hatására a radioaktív szennyezõdés egyenesen az atmoszférába jut" - idézi az AFP hírügynökség a nemzetközi atomenergia-ügynökség egyik illetékesét a kigyulladt, majd eloltott négyes reaktor körüli helyzetrõl.

innen: Link

Ja és én is csatlakozok a többiekhez, minden elismerésem, hogy ennyit foglalkoztok a témával és ilyen gyorsan mindent meg lehet tudni tõletek nevet Folyamatosan ezt a fórumot bújom és várom a fejleményeket.
#2174
Kérdés, hogy ez hányszor 50 embert jelent... szomoru Ilyen körülmények között az emberek eltarthatósági ideje pár nap... [esõ]

Szerk.: igen, a pánik lehet a fõ ok. A japán mentalitás lehet a másik ok, a vezetõ feltétlen tisztelete, megkérdõjelezhetetlen magasabb tudása, a cégbe vetett maximális hit - ezeket mi nem ismerjük.
#2173
Bele is fájdult a fejem a fordításba beteg nevet

A sors kegyetlen fintora, hogy a 2-es robbanása az épületet nem károsította, "csupán" a suppression pool környékén durrant, azaz a kijutó radioaktivitás a gáztömör épületben maradhatott volna - ha a 3-as lehulló teteje nem vág egy lyukat az oldalába... Még csak szerencséjük sincs.
#2172
Nyuli,én azon agyalok reggel óta, hogy a rengés elõtt már karbantartásra lekapcsolt reaktorokról elfelejtkezhettek, vagy hogy jöhetett létre az a helyzet, h senkinek se jutott eszébe, hogy a pihentetett használt fûtõanyagot is keringetett vízzel illik hûteni? Nem találok épeszû magyarázatot, viszont a 5-6 T emelkedése is megerõsíti, hogy csak most vették észre, hogy ott is lehet "helyzet"... Micsoda pánikmunka lehet ott... Mindezt jelenleg 50 azaz ötven emberrel. Egy falusi focicsapatnak nagyobb játékosállománya van....
#2171
A sajntós emberkék szerint rendkívül csavaros a nyelvezete a sajtótájékoztatónak, egyikük azt a hasonlatot mondta, hogy olyan, mint egy verbális Escher-grafika. Nehezen értelmezhetõ az angol szinkron is, minden bizonnyal az elõzõ kijelentésbõl következõen.
#2170
Edano (késõn eszméltem...):
- A 4-es reaktorban 100 millisievert a sugárzás, de nincs adat róla, hogy ez kikerülne onnan.
- A 2-esben tovább folyik a víz befecskendezése, de nem tudják, mennyire sérült a medence és hogy milyen magas a vízszint. Tény, hogy a hõmérséklet jóval magasabb, mint ami a stabil állapothoz szükséges lenne. Szakértõk vizsgálják a medence állapotát.
- Az 5-ös és 6-os reaktorokban a tárolt fütõelemek hõmérséklete elkezdett emelkedni.
- A 3-as 400 millisieverttel sugároz.
#2169
Kilenc? :-)Ma amúgy szabadnapos vagyok.
#2168
Értem, köszi! Szerintem páran besegítenénk a pogácsa gyúrásba, csak te tudd a híreket figyelni! nevet
#2167
Bakker, dolgozol, családi életet élsz, pogácsát gyúrsz, szinkron-tolmácsolsz, fényképezel stb. Hány életed van? nevet
#2166
Már a www.vmeteo.hu-ról is közvetlen elérhetõ ez a fórum.
Továbbra is csak felsõfokon tudom emlegetni az a melót, amit végeztek! Megköszönni meg meg sem kísérlem. nevet
#2165
Amit konkrétan tudok, ha lefelé olvadna a cucc, akkor a reaktor alatt van még egy biztonsági tározó, ami nagy alapterületû és lapos, így ebben elvileg viszonylag hamar kihûlhet a cucc. Felfelé törõ cucc esetén elengedhetetlen a szarkofág építése. Fõleg, ha hosszas szivárgásra számítanak, amit nem lehet leállítani..


Edano ismét sajtótájékoztat, lemaradtam egy csomóról, pogácsagyúrás miatt. Ha le lesz írva, majd fordítom...
#2164
A Reuters szerint Vlagyivosztokban a szokásoshoz képest picit emelkedik a sugárzás, ám még a normál értékeken belül van.
#2163
Két blokkban is megsérült az a 13 cm vastag acél tartály, ha az illetékesek így nyilatkoznak (valószínûleg megsérült...) ! Ez nem fogja kidühöngeni hamar magát mint csernobilban , ahol egy õrült bolsevista blokkgépész csúcsokat akart dönteni. Mégis mit tudnak kezdeni az ilyen sérülésû blokkokkal? Nem kéne már betonnal meg vassal bombázni, hogy ne nyomja a levegõbe a förtelmes terhét hosszú ideig?
Egy kereskedelmi rádióban hallottam: " A paksi atomerõmû komoly biztonsági beruházásokon esett túl az utóbbi években, ezért nem tervezik a létesítmény rendkívüli ellenõrzését - bár az atomerõmû nem nagy földrengésekre lett tervezve..." Ez sem a kommunikáció magasiskolája, még akkor sem, ha az erõmû térségében tényleg nem valószínûsíthetõ nagyobb földrengés - tudtommal.
#2162
Jobb reggelt! Szuperek vagytok, hihetetlen! (a netem fél egy körül elszállt, a szolgßaltató sak reggel nyolctól volt elérhetõ, rájuk birítottam az asztalt duhos) Sky, köszi az sms-t, reggel vettem csak észre, mert akkor küldted, amikor épp kijöttem a nappaliba a hálószobából.

Kyodo: "A Chugoku Electric felfüggesztette a Yamaguchi prefektúrában az atomerõmü építését." Nem merem elhinni, hogy tanulnának a dolgokból.
#2161
A szél jelenleg, és szera délig ÉK felõl fúj, vagyis a zerõmûbõl a szárazföld belseje felé viszi a cuccot. Szerda délben vált a szél, ÉNY lesz, majd átfordul É-ra.

Havazás előrejelzés

Utolsó észlelés

2024-11-23 07:59:35

Szolnok

1.0 °C

27005

Észlelési napló

Térképek

Radar
map
Aktuális hõmérséklet
map
Aktuális szél
map

Utolsó kép

130918

Hírek, események

Indul a MetNet előrejelzési verseny sorozatának 41. sorozata

MetNet | 2024-11-02 11:38

pic
Kis pihenés után folytatódhat a meteorológiai megmérettetés, immáron 41.