2024. november 23., szombat

Földtan

Adott napon: 
Keresés:
#2160
A wiki szerint a 3-as reaktornál elérte a sugárzás a 400 ezer mikroSV-et óránként...
Link
#2159
Valamennyire jó hír, hogy kicsit kezd beindulni a kaja- és benzinszállítás, ma újra kinyitott több tokiói benzinkút és úgy látszik, hogy az áruházak is kaptak szállítmányt, friss kaja továbbra sincs. Ez csak Tokió, északra nem ilyen jó még a helyzet. Ott egyelõre csak a mentésben résztvevõ kocsik tankolhatnak...
#2158
Az nagyon sok. Magyarországon az éves háttér kb. 3 milli Sv. Ez meg 8,2 óránként...
#2157
Az INES értékrõl: 5-ig két minõsítési szempont van, a zóna sérülésének, illetve a környezeti kibocsátásnak a mértéke. 6-tól felfelé a zóna sérülésének mértékérõl már nincs értelme beszélni, a kibocsátás nagysága dönt. A kibocsátást jelenleg megbecsülni nem lehet könnyû (az egyes blokkok kibocsátásai összeadódnak), a zóna sérülése is más-más mértékû az egyes reaktoroknál. Az eseményeket szerintem blokkonként kell minõsíteni. A kettesben az 5ös fokozat várható, a zónaolvadás valószínûleg elérte azt a fokozatot. De a 4es reaktor melletti tûz is lehet akár 5-ös is.
#2156
8217 MIKRO Sv a sugárzás az erõmû fõkapujánál

Tokióban radioaktív jódot és céziumot mértek, szakértõ szerint ez akkora érték, mint a hatvanas években az amerikai atomfegyver-kísérletek során föléjük sodródott.
#2155
Kimondottan fáradt fûtõanyagot mondtak (spent nuclear fuel). Ezek már nem alkalmasak erõmûvi termelésre, de a bennük annak során képzõdött másodlagos anyagok még radioaktívak, a hõmérséklete kb egy év alatt csökken le rendesen, addig kell a vízforgatott medencében hûteni. Elvileg a reaktorból kivéve egy hét után már csak 0,2%-a a hõtermelése annak, amit a reaktorban üzemszerûen termelt, ám a teljes lebomlás, mint tudjuk, iszonyú hosszú idõt vesz igánybe.
#2154
Megjöttem.
Közben hírek Kyodo-nál:
Az f. erõmû 30km körzetében leállítottak mindenféle légiforgalmat. Link A keresõ és segélyszállító gépek kivételével ez minden repülõ tárgyra vonatkozik

Az eddig online mûködõ tokiói GM nincs már online...Link Nem akarok semmit se mondani, lehet, hogy csak alszik az üzemeltetõ és lekapcsolta a szerverét is, de azért ez bûzlik kicsit.


A Kyodo cikke csak annyit mond, h megnövekedett a sugárzás értéke T-ban, szám nincs benne, holott egy rakás egyéb településnél felsorolja az értékeket is. Link Aki kíváncsi ezekre, olvassa el a cikkben, a számok magyarul is annyik.

NHK tv mondta az értéke most: Tokióban 0,89 MIKRO sievert / h, ez a szokásosnál 22x nagyobb érték. Tokió belvárosa a mérési helyszín.
A 30km zónában a sajtótájékoztatókban már ismertetett védõintézkedéseken kívül:
NE IGYANAK CSAP- és KÚTVIZET (basszus......) és NE EGYENEK szabadban volt ZÖLDSÉGET GYÜMÖLCSÖT.

#2153
Ez borzasztó. A 4-esben ezek szerint nem olyan régen kezdték a karbantartást, kipakolták a teljes zónát a karbantartáskor, és így a pihentetõ medencében vannak a reaktorból viszonylag frissen kivett kazetták...?

Majdnem mindenkit elküldtek... ne felejtsük, aki megkapja az éves (baleseti helyzetre vonatkoztatott) dózislimitet, elvileg annak is haza kell mennie...

Térdre, imához...
#2152
kimegyek fotózni, kb 1-1,5 óra múlva jövök
#2151
Az eseménykrõl tartott sajtótájékoztató összefoglalója

1.) Kan miniszterelnök beszédet intézett a nemzethez:
Megkéri az embereket, hogy nyugalommal hallgassák a szavait. Mindent megtettek és megtesznek a helyzet javításáért a fukushimai I-es (Daiishi) erõmûben. Azonban ennek ellenére is bekövetkezett a hidrogénrobbanás az 1-es és 3-as reaktoroknál, de ezeknél csak az épület sérült, s ennél is súlyosabb a helyzet a 2-es reaktorban, ahol minden bizonnyal a nyomáskiegyenlítõ tartály sérült. Magas a sugárzás értéke az erõmûben.
Az embereknek a 20km-es zónából ki kell menniük, mindenkinek, az erõmû körül 30km-es zónában pedig senki ne tartózkodjon a szabadban. Menjenek be a házaikba, csukják be az ajtót-ablakot. Mindent megtesznek, hogy ne jusson a környezetbe sugárzó anyag. Az erõmû dolgozói igen súlyos helyzetben vannak a megnövekedett sugárzás miatt, a legtöbb dolgozót evakuálták, akik maradtak, ennek ellenére is folytatják a víz bepumpálását a hûtendõ reaktorokba. Kan ismételten hangsúlyozta, hogy az emberek viseljék nyugodtan a híreket.

2.) Edano folytatja a sajtótájékoztatót:
Ma reggel új fejlemények vannak az erõmûben, amelynek a technikai részleteit a TEPCO tudja majd ismertetni. A 4-es reaktornál tûz van (*a legújabb hírek szerint ezt eloltották magyar idõ szerint kb. 4:10-kor, ekkor adtak hírt róla*), ez a reaktor a rengéskor nem mûködött ( karbantartási leállás volt), nincsen a reaktortban aktív fûtõanyag, ám az elhasznált rudak ott vannak az épületben az erre kiépített tartályban. A pihentetõ tartály is vízkeringetéssel hûti az elhasznált rudakat, amelyek még mindig radioaktívak. Az áramleállás miatt ezt a vizet nem tudták keringetni, így az elhasznált rudak felmelegedtek és hidrogén keletkezett, valószínûleg itt is hidrogénrobbanás (durranógáz keletkezett) volt és ennek okán keletkezett a tûz. Az 1-es 3-as reaktorok külsõ épületei elszálltak a korábbi hidrogénrobbanáskor, a 4-esé nem, ám befelé estek a robbanáskor a sérült darabok, a hidrogén továbbra is termelõdik, így radioaktív anyag is kiszáll a tûz füstjével együtt. Az épületben lévõ tüzet oltani, a pihentetõben lévõ elhasznált rudakat pedig hûteni próbálják.
A 2-es reaktornál robbanás hallatszott ma reggel ez nem sokkal a 4-es reaktorban kialakult probléma után volt. A 2-esben rést láttak, bejelentik, hogy a 2-esben minimális az esélye a H robbanásának A 2-es reaktor nyomástartályban volt korábbi robbanás, radioaktív anyag jut ki. A kiszálló gõz/füst nagyon rossz dolog, úgy vélik, h H áramlik ki. Az 1-2-3 reaktornál folytatódik a vízfecskendezés, bíznak benne, hogy hûtik is ezzel a reaktorokat.
A sugárzás mértéke a 3-as és 4-es reaktorok közt 400 MILLI sievert volt.
Ennek alapján most már olyan mérvû sugárzással állnak szemben, ami az emberi egészségre is kihat, s azon vannak, hogy ezt az értéket csökkentsék.
800 fõ dolgozó volt az erõmûben eddig, ebbõl csak azok maradtak 50-en, akik a tûzoltással foglalkoznak s a vizet nyomatják a reaktorokra.
A bejelentésnek mindenkire hatása lesz, továbbra is kérik, hogy a 20km-es zónából MINDENKI menjen el, 20-30km közti zónában maradjanak a házakban, csukott ablakoknál, ne szellõztessenek, a mosott ruhát ne teregessék odakinn, ha van kinn ruha, ne hozzák be a házakba.
Remélik, hogy le tudják vinni a sugárzás szintjét, ami 20km zónán belül az emberi életre veszélyes szintet érhet el. Attól függõen, hogy merre viszi a szél, ez másfelé is terjedhet, ám az erõmûtõl távolodva hígul, így minél messzebb van valaki, annál kevésbé káros. A 30 km-es zónát amiatt alkották, hogy a széljárás által kisodort radioaktív anyag semmiképp se károsíthasson emberi egészséget.
Kérdéseket tesznek fel a jelen lévõ újságírók Edano-nak:
Edano kéri, hogy a technikai részletekre vonatkozó kérdéseket a TEPCO-nak címezzenek.
1. kérdés: Mi a 4-esnél a tûz kitörése miatt a helyzet?
1. válasz: súlyosabb a többi reaktonál, rendes (normál) tûz van, ez is hõt termel, így innen is minden bizonnyal jut ki radioaktív anyag, de nem sugárzó anyag lángol.
2. kérdés: És a 2-esnél mi a helyzet a reggeli robbanást követõen?
2.válasz: Nagyon valószínû, hogy megsérült a konténer a robbanásban
3. kérdés: Súlyosabb a helyzet a 4-esnél, mint a 2-esnél?
3. válasz: Mivel a 4-esnél a tûz elõbb következett be, mint a 2-esben a robbanás, ezért a 4-est említettem elsõként.
4. kérdés: Sérült a tartály?
4. válasz: Igen, valószínûleg egy része megsérült. A 4-esnél a tûz normál hõtermelõ tûz, tehát nem a veszélyes fûtõanyag lángol, hanem az épület belsejének elemei. Valószínûleg radioaktív anyag kerül ki a környezetbe. A tûz eloltásán dolgoznak. (*Ez azóta sikerült*)
Edano is megismételte a 20 ill. 30 km-es zónára vonatkozó kijelentéseket. Azt is hozzáteszi, hogy a távolabbi városok lakói folytathatják mindennapi életüket, ezen területeken nem jelent veszélyt az erõmûbõl kijutó sugárzás. Kap egy kérdést arra vonatkozóan, hogy mi a helyzet Tokióval, de nem válaszol rá.

Az NHK stúdiójában egy nukleáris szakértõvel beszélnek aztán, aki gyakorlati tanácsokat ad.
30km zónában élõknek:
A legjobb a betonépület, de a nem beton is biztonságos.
Aki a szabadban van, mielõbb menjen zárt helyre.
Ha valakinek kinn szárad a ruhája, NE vigye be a házba már most sem. Ne teregessenek a szabadba.
A 4-es reaktort illetõen hangsúlyozzák, hogy NINCS a reaktortartályban fûtõanyag, hanem a használt üzemanyagrudak vannak az e célra készült víztartályban (korábban ismertettétek, hogyan). Ez a tartály sem kapott friss vizet, így a benne lévõ víz elpárolgott, vagyis a fáradt rudak is forrósodnak, így lehetett, hogy hidrogén termelõdött és az okozhatta a robbanást, ami nem rombolta ugyan le az épületet, mint a másik két esetben, de tûz van, a tûzoltók sugárvédelmi öltözetben dolgoznak az oltáson.
Az 1-2-3 reaktork esetében folytatják a vízpumpálást.
A 2-esnél a nyomáskiegyenlítõ sérülése után jött ki radioaktív anyag, de nem jelentõs mennyiségû, ismét mondják, h a 3-as és 4-es reaktorok közt 400 NÉGYSZÁZ MILLI SIEVERT a sugárzás és ez arra utal, h a 4-es tüze okán jutott ki jelentõs sugárzó anyag....
Hangsúlyozzák, hogy mielõtt valaki bemegy a 30km-es zónában a házába, porolja le a ruháját, cipõjét, sõt, ha lehet, hagyja kinn.
#2150
A hírekben már beolvassák a különbözõ településeken mért sugárzási értékeket is.
#2149
BREAKING NEWS Kyodo: kis mennyiségû radioaktív anyagot észleltek Tokióban!
#2148
Az összes hírügynökség, sajtó kivonja a tudósítóit az erõmû körzetébõl.
#2147
Kyodo breaking news: hidrogénrobbanás volt a 4-es reaktorban!!! Ugyanitt a tüzet egyelõre sikerült eloltani.
#2146
Kis részlet a 4-esrõl:
az épület 4. emeletének ÉNY sarkában van a tûz

Jóska, köszi, reggel tudok csak így mûködni, délutánra leáll az agyam :-)
Írok egy összefoglalót is, mert akik nincsenek fenn, azoknak ez így nagyon káosz, csak elõbb süljön meg a melegszendvicsem :-)
#2145
Elhiszem, hatalmas munka volt, köszönjük!
Jó étvágyat!

Edano alvásmentes periódusa döbbenetes...
Nekem 24óra fog csak most összejönni.
#2144
Tisztában vagyok a technológiai dolgokkal.
A reaktor-robbanás miatt húztam párhuzamot, és amiatt, hogy az INES 5 és INES 7 közötti légüres teret töltheti be eme eseményláncolat.
#2143
készítek vmi reggelit lassan és sose leszek tolmács, agycsavaró meló
#2142
a legnagyobb feladat a 4-es tüzének eloltása mihamarabb


mielõtt valaki bemegy a 30km-es zónában a házba, porolja le a ruhéjét, cipõjét, ha lehet, hagyja kinn. (Basszus, ez nem hangzik valami szívderítõen...)


a II (Daini) erõmûben minden rendben, itt semmilyen veszélyhelyzet nincs, a két erõmûtelep 10km-re van egymástól
#2141
Egy nukleáris szakértõvel beszének a stúdióban, aki gyakorlati tanácsokat ad.
30km zónában élõkek:
A legjobb a betonépület, de a nem beton is biztonságos.
Aki a szabadban van, mielõbb menjen zárt helyre
Ha valakinek kinn szárad a ruhája, NE vigye be a házba már most sem

A 4-esnél hangsúlyozzák, hogy NINCS a reaktorban fûtõanyag, hanem a hasznélt rudak vannak víztartályban (korábban ismertettétek, hogyan), ez a tartály sem kap friss vizet, így a víz elpárolgott, vagyis a fáradt rudak is forrósodnak, itt is leeht, h hidrogén termelõdött és az okozhatta a robbanást, ami nem rombolta ugyan le az épületet, de tûz van, a tûzoltók sugárvédelmi öltözetben doloznak az oltáson.
az 1-3 esetéebn folytatják a vízpumpálást
a 2-esnél a nyomáskiegyenlítõ sérülése után jött ki radioaktív anyag, de nem jelentõs
ismét mondják, h a 4-es mellett 400 NÉGYSZÁZ MILLI SIEVERT a sugárzás és ez arra utal, h a 4-es tüze okán jutott ki jelentõs sugárzó anyag....
#2140
Edano állítólag 105 órája nem aludt, sztem ez is halálközeli érték lehet...
(a zindex bezzeg alszik nevet)
#2139
NEM válaszolt arra a kérdésre Edano, hogy mi várhtó Tokióban

értéket javítok: a 800 munkásból 50 marad a helyszínen, a többit viszik el
#2138
most felolvassa a települések nevét, amik a 20 ill. 30 km zónában vannak
#2137
- a sugárzás mértéke? lehet oka a robbanás a 2-esnél ennek a növekedésnek, mûködik-e az 1-3-nál a hûtés? A 2-esnél a robbanés után nõtt az érték, de valószínû nem ez járult hozzá leginkébb a növekedéshez
a 4-esnél juthatott ki radioaktív anyag? Igen, elképzelhetõ, hogy ennek van a legnagyobb része a sug. növekedésében (b+, ez a leállított cucc, csak elhasznált rudakkal? )

a pontos mért adatokat a TEPCO tudja majd elmonsani

mit javasol a város embereknek? maradjanak benn a 30km zónában élõk, minimális mennyiség kimehet a zónán kívülre is, de ez már nem veszélyes az egészségre,mivel hígul
#2136
kérdések jönnek.
technikai kérdéseket a TEPCO-nak címezzenek, azt kéri


- mi a 4-esnél a tûz miatt a helyzet? súlyosabb a többi reaktonál, rendes (normál) tûz van, ez is hõt termel, így innen is minden biznnyal jön ki radioaktív anyag, nem a a sugárzó anyag lángol

- és a kettes? a 2-esnél nagyon valószínû, hogy a konténer megsérült

- a 20kmes zónából továbbra is ki kell telepíteni (mit csináltak 3 napig????), a 30km-es zónából azárt nem telepítenek kifelé, mert a szakemberek elemzései alapján biztosabb, ha maradnak a házaikban,mintha elkezdenének utazni kifelé...


#2135
most már olyan sugárzással állnak szemben, ami az emberi egészségre is hat (hm, gyorsan hat), s azon vannak, hoyg ezt az értéket csökkentsék
800 fõ van az erõmûben, ebbõl csak azok maradtak 20-an, akik a vizet nyomatják

a bejelntésnek mindenkire hatása lesz, továbbra is kéri, hogy a 20km-es zónából MINDENKi menjen el, 20-30km közt maradjanak a házakban, csukott ablakoknél, ne szellõztessenek,a mosott ruhát ne teregessék odakinn

remélik, h le tudják vinni a sugárzás szintjét, ami 20km zónán belül az emberi életre veszélyes szintet érhet el, attól függõen, h merre viszi a szél, ez másfelé is terjedhet


#2134
Ne harangozz kérlek...
Csernobilban igen komoly grafittûz volt, mivel az RBMK-1000-es nyomottvizes reaktorban grafitrudakat használtak moderátornak. Ott is hidrogénrobbanás volt az elsõ bumm, ami széthajította a csarnokot, és ez begyújtotta a grafitot, ami igen magas hõmérsékleten égett több hétig. Ez, illetve az égéstermékek légörbe kerülése okozta a fél Európát beborító radioaktív szennyezést...
Itt a forralóvizes reaktorokban a könnyûvíz (ami egyben a hûtõközeg is) a moderátor, tehát nem kell grafittûzzel számolni. A helyi szennyezés biztosan komoly lesz, de várhatóan nem lesz kontinensméretû a kiszóródás....
#2133
a radioaktivitás szintje a 2-3 reaktorok között 400 MILLI sievert volt
#2132
2-esnél robbanás hallatszott ma reggel ez nem sokkal a 4-es problémája után volt, a 2-esben lyukat láttak, elmondjuk a nyilvánosságnak, hogy a 2-esben minimális az esélye a H robbanásának
a nyomástartályban volt robbanás, radioaktív anyag jut ki, a 2-esbõl kiszálló gõz/füst nagyon rossz dolog, úgy vélik, h H áramlik ki
az 1-2-3 reaktornál folytatódik a vízfecskendezés, bíznak benne, hogy hûtik ezzel
#2131
Edano folytatja:
új fejlemények voltak ma reggel, a TEPCO fogja bejeleteni a körülményeket
4-es reaktornál tûz van, ez a rengéskor nem ment (leállás volt), nincs benne fûtõanyag, ám az elhasznált rudak ott vannak, ezek felmelegedtek és hidrogén keletkezett, úgy tûnik, itt is vlt H robbanás, jelenleg ég.
Az 1-es 3-as külsõ épületei elszálltak, a 4-esé nem, de befelé estek a robbanáskor a darabok,a H termelõdik, így radioaktív anyag is kiszáll, oltani, hûteni próbálják a 4-est
#2130
Eldobták a gitárt... beteg
Mintha azt is hallottam volna, hogy a 4-esben tûz ütött ki???
Feladtam, jóccakát
#2129
Ismét hangsúlyozza, hogy nagyon nyugodtan viseljék a dolgokat

Az egyes reaktorok állapotáról külön nem beszélt.
#2128
MINDENKINEK ki kell mennie az I. erõmû 20km körzetébõl, 30 km körzetben maradjanak benn, ne menjenek ki.
a II. erõmû 10km körzetébõl is mindenkinek el kell mennie.

Mindent megtesznek, hogy ne jusson a környezetbe sugárzás
az erõmû dolgozói súlyos helyzetben vannak a sugárzás miatt, ennek ellenére is tovább pumpálták a vizet a reaktorokra
#2127
Ajjaj, ez már Csernobil...
Ez már INES 6-7.
Az utóbbi órák fejleményei elõtt is már vastagon INES 5 volt, a ködösítés miatt volt INES 4...
#2126
Nagyon magas radioaktivitást mértek, nagyon veszélyes a helyzet, 30 km-re bõvítik a zónát duhos duhos duhos
#2125
Bocsánat, fáradok.
Noli: Keserves bejelentés lesz...
#2124
"nyugodtan hallgassák a szavaimat, kérem"
Ádámtól-Évától kezdi.
MInden lehetséges dolgot megtettek, hogy lehûtsék a reaktorokat,ennek ellenére robbanés volt az 1-3 reaktornál, nagyon magas a sugárzás és sajnos még súlyosabb helyzet várható.
#2123
Sendai-ban lévõ VOA tudósító írja, hogy északabbra küldik a külföldi tudósítókat félve, hogy emelkedik a radioaktivitás...
Az AP gyorshíre: Link
Eszerint a konténer alja sérülhetett meg.

Kezdõdik mindjárt Kan nemzethez intéázett beszéde, elvileg.
#2122
Nem az... Ott a dátum, 14.-én 11 óra akármennyi... duhos
Közszolgálati híradó, pfffffffffff
Azért köszi...
#2121
Íme, talán az: Link
#2120
Akárcsak 86-ban... zavarban Tudom én...
Ami viszont nyugtalanít: SEMMI kép a 2-esrõl... duhos
#2119
Jó (jobb) reggelt!
Update: NHK: This is a worst scenario
#2118
Viktor, ezek az emberek MIND hõsök, csak van, aki még ma, van, aki késõbb hal bele. :-((
#2117
Így van, csak akik váltásban végzik azt, amit senki más (átérzem helyzetüket, mint olefingyári operátor, épp munka közben, ám szerencsére most csak papírmunka adatik)...
#2116
Jó reggelt, most keltem, lehet, hogy kávé nélkül is felébredek... Fiúk, ti meg hihetetlenek vagytok!!!!!
Gyoran körbeolvasok, hogy állnak. Brutéális, ami megy szerencsétleneknél...
#2115
Nem mindenkit, csak -gondolom- a nélkülözhetõeket. A hõsök maradtak... beteg
Mivel a rudak már eddig is kiálltak a vízbõl -nem kicsit,nagyon- ezeknek már kalapot lengethetnek... duhos
Más: "PM to address the nation 11pm" Ez nem sok jót jelent...
#2114
Tehát, csak, hogy jól értem-e: Minden emberkét elzavartak az erõmûbõl, és annak közelébõl, beleértve az eddig hõsiesen helyt álló személyzetet is? S akkor innentõl a természetre van bízva meddig hevülnek az üzemanyagot tartó tokocskák, bennük az egyre forrósodó hasadóanyaggal? És akkor az is lehet, hogy a szabályzórudak pontos geometriája is elmászik, és felszaporodhat a neutronszám? Valaki hozzáértõ, nyugtasson meg! zavarban

Szerk: Most látom, hogy maradt még ott ember...
#2113
Ahogy korábban írtam: Link
beteg
#2112
Ez maga a pokol... Ahogy napközben årtam, nem bårta ki...
#2111
Kyodo--FLASH: Fukushima's No. 2 reactor container damaged, radiation leak feared

Havazás előrejelzés

Utolsó észlelés

2024-11-23 04:00:08

Budapest III. - Flórián tér

1.0 °C

Észlelési napló

Térképek

Radar
map
Aktuális hõmérséklet
map
Aktuális szél
map

Utolsó kép

130918

Hírek, események

Indul a MetNet előrejelzési verseny sorozatának 41. sorozata

MetNet | 2024-11-02 11:38

pic
Kis pihenés után folytatódhat a meteorológiai megmérettetés, immáron 41.