Meteorológiai esélylatolgatások

Két nap elteltével így alakulna a nov. 17-re várt hidegmagok mozgása:


A Hudson - öböl fölött komolyabb hideg maradna és a Szibéria fölötti hideg bázis nem lenne annyira hideg ill. koncentrált mint az két nappal korábbi várakozásban.
Valószínű a Jeges- tenger feletti ciklonokat gyengébbre várja.

Nekem kifejezetten tetszik ami az ECM-en van 144 órától kezdődően, csak kár hogy távoli ami utána zajlana a legutóbbi futásán. A Grönlandnál örvénylő markáns ciklon a 120 óránál látható erős Grönland-Kanadai hidegmagból (atlanti ciklonok üzemanyagából) kiszakít egy jókora adagot és egészen Szibériág vinné azt, ezáltal jelentősen meggyengítve a Kanadai hidegbázist még ha csak átmenetileg is.A sarkvidéken innentől kezdve markáns ciklonok lehetnek jelen, de eddig úgy tűnik hogy Szibéria jöhet ki ebből a helyzetből ki győztesen ez pedig nekünk nagyon sokat számíthat a továbbiakra nézve.

120 óra T850 Grönland.Link
120 óra a markáns ciklon Kanadánál.Link

168 órára a markáns ciklon a jeges tenger felett örvénylik.Link
T850 Link


216 óránál már nagyon érdekes a kép. Szibériába benyomul a ciklonrendszer az előoldalán is nagyon hideg levegőt szállítva ezzel oda.
Link
Link

Tulajdonképp ekkorra már a Kanadai hidegmag gyengébb lenne mint a Szibériai, plusz az 500 hPa geopotenciálú hőmérsékletek is eléggé gyengének mutatkoznának Grönland, illetve Kanada környéken, így az esetleges Azori-AC és a Kanada fölé behúzódó magasnyomás, plusz még az esetleges szintén magasnyomás Grönland felett próbálná a nem túl erős atlanti csigák életét megsanyarítani és eközben Szibériában szinte berobbanna az egyre keményebb tél úgy hogy ott van egy bivaly keleti hideg AC!!! 

Véleményem szerint nagyon jó eséllyel nem a legrosszabb forgatókönyvekkel fogunk kijönni a hamarosan elkezdődő makrováltásból majd a picit állandósulni látszó szituációból. Személyem szerint ha novemberben még nem is, de a decemberi hónap már meghozhatja akár az első komolyabb hidegbetörést és az igazi téli időt. Ha erre nem kerülne valami oknál fogva sor amit most erősen kétlek, akkor olyan nincs hogy a tél közepére, januárban ne alkosson valami komolyabbat ez a tél. Kiindulok a nem túl forró nyárból és a pozitív csalódást okozó hűvös medes szitukból az ősz folyamán és a szintén alacsony ködpárnás hőmérsékletekből, mely ugye a magasnyomásra utal ami általában ha tartós ilyen tájt az bizakodásra adhat okot!

Az elmúlt napokban csendben nézegettem az eddigi tendenciát. Jelenleg pedig úgy fest hó vége izgalmas lehet.

Alig kóstolunk bele a hamisítatlan novemberi ködös időjárásban, Európa tágabb környezetében új makroszinoptikai átrendeződés jelei/illetve annak jele zajlik. Ráadásul nem kell keresni az űridős futásokban sem pedig a aktuális naptevékenységben. 
Hogy mire alapozom ezt? Két dologra.

-  Az egyik jel a Grönlandi tenger északi részéről csak "időlegesen" lehet kirobbantani a -10 fok alatti 850-es T-ét. Grönland éki felén tehát folyamatosan van hideg utánpótlás, igy állandóan adott megfelelő magasnyomású hid esetén egy markánsabb hidegöblités Európa keleti és középső részei felé. 

- Másik jel a "kirobbanthatatlan" álláspont a Keleti - Európai síkságon az elkövetkezendő 48-72 órában lábot vető magasnyomás hál' Istennek ha nem is markáns de legalább -5 < alatti hideggel. Mivel ez a szárazabbik (megülősebb) fajta tehát alul van a vaskosabbja igazi (metnet nyelven) lábas hideggé száradhat idővel, ha sokáig rostokol az orosz sztyepp felett. Ilyenkor a 850hPalos hőmérséklet csalóka 925 vagy jobb esetben a T2m és a harmatpontok a mérvadóak mennyi lehet a lábas hideg alja. 

E két felállás átrendeződés irányába tereli a dolgokat Európa időjárásában.
Hisz mind "meredeken" északabbra s mind keletre "zárt ajtókat" találnak a ciklonok így vagy átpréselik magukat a sarkkör irányába (csak igen csak lefogyatkozva magassági örvényként megmaradva) vagy folyamatosan fognak egymás "kardjába" dőlni. A kardjába dőlést én költőiesen a melegfronti szakaszok folyamatos felmorzsolódásában látom végbe menni. Vagy a másik álláspont, hogy súlypontjukkal délebbre húzódnak majd ebből blcok is lehet. Sőt Csúszópálya...?

Amit most látunk az,az hogy űridőben már mindkét jelnek meg vannak megint csak a megfelelő (nyers) kimenetei. Egyik a Ék Eu. Ac központ létrejöttén egy Európa keleti felét elérő hidegbe törésre. - ECM most épp ezzel kacérkodik.  GFS ellenben az északnyugati irányítás térhódításár vizionálja űridőben. - ez pedig a másik Grönland tenger északi,északkeleti fele felől lesettenkedő hideg.  
Nos e két kimenet között vacillálnak a modellek nem hiába. 
Lesznek még ilyen olyan kimenetek az elkövetkezendő napokban mindkét nézőpont felől. Ék-i hidegbeszivárgás vagy ényi frontos verzió.   A nagy csata a két "királyi" modellek közt újra beélesedik! 
Magam részéről inkább a Gfs szavazok,de nem azért mert azt csípem. ECM jobban szeretem de a GFS most racionálisabb lefutást taglal mint az ECM. A Kelet Eu. Ac lefogja rendre törni az izlandi ciklongyár melegfrontjait. Északabbra pedig állandóan adott lesz a Grönland északkeleti vidékeire rendre ciklonok hátoldalán visszarendeződő masszív hideg bázis.
Az ECM is kapizsgál valamit csak ő az északkeleti áramlás térnyerését erőlteti szemben a ciklonok délebbre való húzódásával. 

Én abba a hiszembe, személyes meglátásba de cseppet sem DM-eskedésbe vagyok hogy november második felében megmutathatja magát a tél Európában síkon is, nem csak a hegyekben. Ez a két dolog megakasztja a mostani épp csak felépülő jelenlegi felállást és ha tovább tippelném ezt, akkor előbb északi zonázásással majd félblock vagy totál teljes blockkal. 
De kétlépcsős lehűlést tartanék valószínűnek előbb félblock majd csak aztán a teljes block. 

Mivel a GFS lát el erősen űridőben 20-dika utánig igy gyakorlatilag azt hihetnétek, hogy "egy lapra" teszem fel véleményemet, pedig a kezdődő jelek ott vannak középtávon már a modelleken.
A jelenlegi áramlás megtöréséhez időre van szükség. De ha marad a tendencia, ennek végkifejlete körülbelül a hó végén nem lesz avagy "nincs pardon".  

És újra összegezve csak abból hogy tartós Kelet - Eu. központú(!)  anticiklon és az Grönland tenger északkeleti részein rendre "sarat álló" masszív hideg bázis meglétéből kifolyólag.  ( Persze ebből csúszópályás mediterrániumba landolós ciklontevékenység is lehet,de akkor is latolgatunk vagy nem?  Én olyan félblockra szavaznék. Nekem azt közelebb állónak látom. )

A hozzászólást a moderátor áthelyezte ide:
- Meteorológiai társalgó (#496047)

Hogy ön hiszi-e vagy sem, az az ön dolga, ami mit sem von le abból, amit én tapasztalati úton szereztem négy évtizede. Sorrendben a Carrington-féle 25. napciklus már korábban elkezdődött, mielőtt a mostani hatalmas napfelszíni aktív terület megjelent volna, amely több, 4 vagy 5 helyről dob ki magából röntgensugárzást. A NASA-nak igazat adhatunk: a naptevékenység természetesen normálisan működik, hiszen aktivitása felszálló ágon van. 

Jó megfegyilés tényleg szépek azok a napfoltok viszont nem hinném hogy ez befolyásolná az Északi félgömb időjárását. A NASA szerint a nap tevékenység illetve a napfolt tevékenység normális. A szoláris UV sugárzás pedig nem kimagaslodó mértékű.

A keleti napperemen beforduló hatalmas napfoltcsoporttal közel egyidejűleg megerősödő szoláris UV- és röntgensugárzás megfigyeléseim szerint melegadvekciót indít el az egyenlítői térségből magasabb földrajzi szélességek felé. A melegebb légtömeg legtöbbször vagy beépül a ciklonok melegszektoraiba vagy pedig a térítői anticiklonokba, erősítve, dinamizálva azokat. A ciklonok magukkal szállítják a szoláris hatásból származó többlet-meleget, míg a térítői anticiklon pedig nagyobb területre terjed ki. Jelen esetben a fölöttünk levő igen magas nyomású mérsékelt-égövi anticiklon lehet, hogy gátat szab az enyhülésnek. Ez a szoláris hatás általában legalább 7, legfeljebb 14 napig terjed, nem hosszú életű. (A napfoltcsortról találhatunk képet itt: www.spaceweather.com . A napkorongon a foltcsoport balról jobbra mozog. A nap keleti peremétől a nyugatiig egy napfoltcsoport 12-13 napig tartózkodik, míg át nem fordul a nyugati napperemen.)      

Hogy lenne enyhülés most őszinten? Nem értem miről beszélsz ezzel a melegedésekkel vagy hogy mit akarsz egyáltalán ezzel mondani?!?!?!

Dél- és Észak-Európában a melegedés jelenleg látványosnak tetszik. Figyeljük a kontinens izotermáit: a Közép-Európában meglévő hidegebb terület NY-K irányú sávot mutat, amelyet É-on, továbbá D-en és DNY-on melegedő terület övez, ami - a folyamatot figyelve - terjeszkedik. Előfordulhat, hogy az erős anticiklon ezúttal gátat szab térségünk légterének felmelegedésének. Hogy itt is lesz enyhülés vagy sem, erre a kérdésre a következő napok választ adhatnak.   

"Ezek alapján várható, hogy az előttünk álló napokban dél felől kapunk a jelenlegi előrejelzésektől eltérően melegebb levegőtömeget, sem pedig ÉNY-ról hideget."

Ezt elég nehéz lenne úgy érteni, hogy nem a közeljövőre értette. 
Már pedig jelenleg is inkább északi áramlás van, ami holnapra már ÉK-i lesz leginkább:  Link

Tartós, akár 1 napon át is tartó déli áramlásnak sem a jelenben, sem a közelmúltban, sem a közeli vagy távolabbi jövőben nem látni jelét továbbra sem a modelleken.

Nagy hideg pedig eddig sem volt a modelleken, nem is írt ilyenről senki semmit.  Ha bejönnek a mostani modellképek, bő 1 hét múlva átlag körüli idő várható, reggeli fagyokkal, az inverziótól függően 10 fok közeli, vagy köd beállta esetén jóval alacsonyabb tmaxokkal: Link

Ény gondolom erre hétre értette. Naptevékenység nincs modellekbe építve azokon ezt a tendenciát nem lehet követni. De valami alakul amit Kollega mondott nézd a GFS mai 12h ás fáklya diagramot azon eltűnt a nagy hideg.

ÉNy-ról hideget? Ilyenről sehol nem volt szó.

Egyelőre a legvalószínűbb, hogy keletről fogunk lassacskán egyre hidegebbet kapni. Amiről írsz, annak jelenleg nincs nyoma a modelleken.

Hatalmas méretű napfoltcsoport fordult be a Nap keleti peremén, néhány nap múlva eléri központi csillagunk É-D irányú centrálmeridiánját (középvonalát), majd a csillag tengelyforgásának megfelelően kb. hat nap múlva átfordul a nyugati napperemen. Tapasztalatom szerint az ilyen foltcsoport megjelenését legtöbbször enyhülés követi régiónkban: az UV-sugárzás az egyenlítőt sokkal jobban melegíti, mint amennyire az ugyanabból az aktív napterületből (Active Area=AA) származó plazmarészecskék a Föld pólusainál belépnek (fölmelegítve a sztratoszférát, az alatta levő felső- és középtroposzférában pedig örvényt indukál és hidegadvekciót indítva el). Ezek alapján várható, hogy az előttünk álló napokban dél felől kapunk a jelenlegi előrejelzésektől eltérően melegebb levegőtömeget, sem pedig ÉNY-ról hideget. Meglátjuk.

Ez nem túl zonális  

Ez utóbbiról bőven tudnék mesélni, ugyanis 86 február 3-án születtem, és számtalanszor végighallgattam már a család anekdotáit, hogy mi-hogy volt azokban a napokban, és hetekben.

85/86 teléből a december rendkívül, a január mérsékelten enyhe, a február viszont valóban hideg és havas volt.

Köszönöm a kiegészítést és pontosítást! (Most én egészítem ki saját szövegemet: a kirívó jelzőt kontinensünk egészére értettem.) A legjobbakat kívánom!

85 novemberében Márton napján esett 5 - 9 cm hó a Mecsekben legalábbis nálunk.
Amit én mértem. Márton fehér lovon érkezett. Volt is kemény tél! Azóta nem emlékszem hogy márton napján esett volna hó. Mégis néha volt keményke tél. De olyan hosszantartó havas és hideg télre nem emlékszem mint azokban az években volt. Még előtte 68 - 69 volt kemény.

ezt véletlenül magamnak címeztem de neked szántam:
Link

Nagyon szereted a 87-es nagy havazást ezért hátha érdekel az remek tanulmány.
Ha már olvastad akkor sorry.
Link

Itt mindössze a következő 4-5 hét megmutatja szerintem merre fog állni majd a zászló Legyen is ott hideg mert kell a mély délkeletre szakadási hajlam is.

Igaz, hogy űridőben van, de itt már lenne még Kazahsztánban is fagyos izoterma:
Link

Ha november közepénél tartanánk akkor azt mondanám én is, hogy nem túl fényes előjelek a tél kezdetre, de most indul be elméletileg az északi hűtőszekrény, két hét alatt is sokat tud változni a hidegmagok kiterjedése és poziciója.

Nem vitatkozni akarok, de szerintem észre lehet venni csak akkor ha végig pörgeted  a satnya vs kemény zord telek előtti cirkulációs folyamatokat és figyelemmel kíséred a Kelet-Eu síkságot hogy ott mi zajlik és milyen légtömegek cserélődnek  Ezzel én sem mondom azt hogy 100%-ig bizonyítható tények ezek...mert nyilván nem, de apró jeleit igen is észre lehet venni. 

Pl miért van az hogy rendre a nagy tél előtt már korán betör a tél a Kelet-eu síkságra érintve vígan Kazahsztánt pl? Illetve hogy ezeket megelőző novemberi hónapokban 80%-ban csak fagyos légtömez uralta Moszkva tágabb több száz km-es környezetét is( kelet-eu síkság). Itt végig teknősödés volt megfigyelhető az ősz folyamán, nem volt AC meleg előoldal mint pl 2019 november legjavában vagy 2007-ben stb ugyanígy. Ha hiányzik a teknősödés a mélyre hatoló hidegleszakadások ősszel akkor általában pecsétet rak a télre ez. 

"Meggyőződésem hogy zord,havas és hideg telek előtt már október végén, november teljes egészében vannak előjelek hogy "itt valami készül"."

Még mindig jobb, mint a gyíkemberek
De viccen kívül, nagyjából teljesen biztos, hogy nincs igazolhatóan ilyen jel.
Már amennyiben a Kárpát-medencéről beszélünk.
Kapásból egy másik GFS tag, máris mennyivel más a kép: Link

Meggyőződésem hogy zord,havas és hideg telek előtt már október végén, november teljes egészében vannak előjelek hogy "itt valami készül". Nem nálunk,hanem a Kelet-Eu síkságon, illetve a "szokásos" Kazahsztáni masszív hidegbetörés mely ezen telek előtt sosem maradt el október legvégén/november első 20 napjában. Úgy is fogalmazhatunk hogy van 4-5 hét hogy mind az északi hidegmag, mind az időjárás összekapja magát, mert ha nem akkor könnyen elképzelhető hogy csak a szokásos szarakodós tél jön ismét a soron.Nem negatív szeretnék lenni, de sajnos komoly előjelei vannak egy soron kívüli kemény telet megelőző ősznek ezen térségekben és sajnos most egyelőre nem jó irányba mozdulnak a dolgok. Kíváncsian várom a következő hetekben hogy milyen irányba megy el a hidegfelhalmozódás és lesz-e egy erősebb hidegleszakadás a Kelet-Eu síkságra Kazahsztánt is érintve. Ami szintén aggodalomra ad okot az a Moszkvai tartós átlag feletti hőmérséklet. Ott nem jellemző a pozitív légtömeg jelenléte október végén, illetve a teljes novemberi hónapban sem egy normális tél előtt...Szinte sosem!

Vagy így vagy úgy de az időjárás azért halkan szokott árulkodni...

Ez pont árulkodó és egyben GFS 162 óránál totális karasztrófa.

Tévedés, az általad említett telek ugyan valóban az átlagosnál hidegebbek voltak, de nem kirívóan, a két leghidegebb tél ebben az időszakban 1984-85-ben és 2002-03-ban volt. 

Biztos hogy van köze hozzá de...Azt se felejtsük hogy a nagyobb jég Európai oldalról hiányzik.Az USA-nak ott van Grönland is.Ettől független persze lehet nagy tél itt is majd a rekord alacsony jégborítottság ellenére is.

Alacsony jég ide vagy oda az USA - ban októberi minimum dőlt meg -35 fokkal. Vagy oda kedvez ide meg nem, ez nem tűnik logikusnak szerintem sem. Lehet persze enyhe csapadékos telünk de annak nem hinném hogy köze lenne a jég boritottsághoz.

Na majd meglátjuk ezt...

Link

Belinkelem ide is, hogy meglegyen. 
Ilyen alapon, véleményem szerint csapadékos enyhe telet valószínűsítek Közép-Európában. 

Bármelyikkel kiegyeznék az említett telek közül. Ha jól tudom, most is fennáll mindkét feltétel (erős La Nina és napfolt-minimum), de hogy mi lesz belőle...? A zászló sajnos egyre kevésbé a hideg teleknek áll, persze azért még becsúszhat pár ilyen periódus is.  

Tökéletes megállapítás. Egyetértek. Kirívóan kemény tél volt 1986-1987-ben és 1995-1996-ban sok csapadékkal, nagy hideggel. Az említett években naptevékenységi minimumot is tapasztaltunk. A legjobbakat kívánom!

A legerősebb El Ninós években a telek Közép-Európában rendszerint igen enyhék és viszonylag szárazak az óceáni ciklonok tartós DNY-ÉK irányú áramlása miatt. Erős La Nina esetén a helyzet épp fordított: a telek csapadékban bővelkednek, a hőmérsékletek is jóval alacsonyabbak a megszokottnál. Jelenleg a Humboldt- vagy Perui-áramlás jelentős negatív hőmérsékleti anomáliája lehet, nem fog okozni nálunk kemény telet a globális felmelegedés miatt (meglátjuk). A legjobbakat kívánom! 

Hát az előző meg pont egy végtelen rakat kaki volt.
Tényleg nincs egyértelmű korreláció.

Köszi.
Lassan olyan a szitu hogy ha van rajta sapka azért lesz szar a tél ha nincs rajta akkor meg azért. 
Abból sok van ami betesz a teli esélyeknek, de mi segít nálunk hideg vagy legalább átlagos T850-es télhez az izlandi vulkán kitörésen kívül?

Sajnos nem. De a XXI. század jó telei szinte mind La Nina idején voltak 

“Egy erős El Niño-évben Magyarországon szokatlanul enyhe a tél, és csapadékos a tavasz. “
Ebből következhet az hogy erős La Nina hideg telet eredményez nálunk?

Erős La Nina.

Jól értelmezem, La Nina alakul?

Ezzel igazából igazat adtatok nekem úgy gondolom. Nem temetem  telet.. ímádom csak sajnos most a feltételek gyengék én úgy látom. Ahogy írtam is november közepén talán változik valami. 

Én nem tudom mit kell ennyire előre temetni, mikor a Kékesen havazott is. Tehát a kora télies próbálkozás meg is volt. Ráadásul "téltábornoknak" ez igen sokba került ( negatív NAO és AO) miatt az Északi Sarkon valószínűleg átmenetileg meg is torpant a jég gyarapodás. Azt hiszem Nano linkelte is egy másik topikban erről. 
A mostani fázisban valószínűleg gyarapodásnak indul az fent a jég növekedés, de én a hidegbázis egészséges mivoltát hiányolom. Bazsa hiába linkel bazsulós cidriket, komolyan makroképeket a múltból a Met társalgóba. Most már nincs kellő "munició". Nulla fokot meg kicsivel hidegebbet forgat egy egy makrokép. Hegyekbe jó de síkon nem igen. 

Tehát ami most van, csak maradjon odafent és hízzon. 
- én ugy gondolom. 
Húzzon rá 1 hónap zonalitást ( Novembert), majd decemberbe szeretettel várom. 

A több hetes anomália térkép nem mutat 2m- en a következő hetekre pozitív anomáliát. A CFS úgyszintén átlagos novembert és enyhén pozitív decembert vizionál. Az indexek is a felfutás után az átlagot célozzák meg. Kiváncsi leszek a ciklon gyár meddig bírja szuflával.

És ez nap mint nap egyre rosszabb. Annyi vigasztal hogy Kanadában is elég gyenge ez a hó és hideg kiterjedés. 380 óráig naponta követtem ebből November közepe legalább lesz míg valami történik majd. És ebben a hideg normális gyarapodására és az első havas esélye gondoltam. Eddig ez sajnos gyenge amilyen bíztató volt annyira rossz lett. Sajnos még Lappföld próbálkozása is nagyon gyenge ott is olvadni fog a hó ami eddig eset. Ez ránk nézve nem jó szerintem jobb nekünk egy Lappföldi komoly tél mint egy Szibériai hamarabb és gyakrabban szakad ránk. 

Két nap elteltével ugyan arra a napra jóval gyatrábban néz ki a helyzet az Uralon innen. Kiváncsi leszek ha odaérünk hogy fog kinézni. Remélem nem csak Kanada lesz kék.

A GFS október végére behavazza egész Ukrajnáig a sztyeppét. Ez nem tudom mennyire szokatlan ez idő tájt arra felé és pláne azt hogy hatással lehet e ránk de jól néz ki.

Mint púpos a prés alatt?  
Nekem szöget ver a fejembe az Ecm alapján a Skandináv pozitív anomália. Ami lehet napsütés 2 méteren és lehet masszív előoldal. 
Felrajzoltam a linkelt térképre, hogy én mit látok. ( Remélem a szakavatott szemek kijönnek belőle.  HCS=magassági légörvény,A alacsony, míg M magasnyomás akar lenni.  A Brit - Izlandi meleg- hideg front meg maga a kiinduló állapot. Onnan indul minden. Front vagy HCS. ) 
Összegezve változékony, csapadékos időjárást. Alpok és Kárpátokba korán beköszöntő téllel. Míg síkon hüvős, csapadékos időjárásba hajló idővel. S maga a köd hajlam sem elhanyagolható. Tehát a medencében Ac is lehet, s úgy is alakulhat hűvösre az idő. Bár nekem nem ez látszik. Inkább a jelenlegi átlagos vagy kicsivel az alatti változékony időjárás. Frontok között azért ködös napok nem kizárt h befuthatnak.  

Azért alakul ez.

Így igaz.
Amennyiben a csiga gyár passzív marad - a negatív indexek ezt támogatják - akkor jók lehetünk egy kis zimára.

Az hogy ilyen képeket láthatok a Kelet-eu síkságra október közepe táján az felemelő érzés.Csak így tovább!