Információk az előrejelzési versenyhez

Tudom-tudom.
A jelenleg is alkalmazott szabályrendszerrel jövõ héten indul a téli versenykör.
Még egy-két apróságot kell elintézni (a dobogós nyeremény még nincs letisztázva), ám ez az indulást nem befolyásolja.

5 nap mulva november...

Jövõ hétvége: okt.30-31.

Utána indulhat a téli kör...?
Lesz megint tétje a dobogós helyeknek? Vagy most a top10-nek is?

Roppant jó nézni ezt a sokféle gondolkodást. Nekem is tetszenének az újítások - mint azt jeleztem is - de a korlátokkal is foglalkoznunk kell.
Szerintem egyszerû mérõpont a sikeresség, népszerûség lemérésére a részvételi szám.
Ha ez egy adott versenysorozatban erõsen csökken, vagy az egymást követõ sorozatokban csökkenõ tendeciát mutat, akkor feltétlenül felül kell vizsgálni a rendszert. Ha nem, akkor pedig hagyni a maga útján.

Ez lesz a helyzet, az új tartalom miatt átállási-fejlesztési mûveletek miatt nincs kapacitás a felvetésekre.
Jvõ tavasszal, április elején térjünk erre vissza.

Szóval maradjon úgy ahogy van ,de ez pár-tíz 20-50 hozzászólást kivágva el lehet rakni bizt.másolatba, hogy majd az új prg. is be tudja venni, illetve meg lehessen módosítani a verseny-progit.. jövõre.

Amúgy meg Józsinak sok köszönetet, hogy idáig is elvezette a verseny program adta lehetõséget, a sok mérési animáliát, kivárást, a pontozást.

Egyetértek a leírásoddal. Hát villognak itt a legfittebb "tipp-mix"-szerû gondolatok, de hát ez nem olyan oldal. Jó ha 24 óra múltán lehet pontozni, nem mint a SzerJ.Zrt. oldalán.

Hehe, ez jo

Szoval akkor a jovoben sok minden valtozhat majd, ragyogo otleteket olvastam, de ez a te'li fordulo meg biztosan marad valtozatlan, ha jol sejtem

Tovább bonyolítva a dolgot mindenkinek lenne egy Joker fordulója, ahol mondjuk dupla pontokat kapna a tippelõ a végeredményére az aktuális szorzója után..

Persze ezt elõre be kellene jelenteni az aktuális tipp leadásával egyidejûleg. ..

Nekem is ilyen érzéseim vannak. Én, aki a középmezõny közepéhez, végéhez tartozom, eléggé amatõr vagyok ahhoz, hogy egy rad. min. tippeléshez bármi közöm legyen, szóval ez engem a helyezések tekintetében pl. hátrányosan érintene, s valószínûnek tartom, hogy akik szakmailag kevésbé hozzáértõk, azok szintén így vannak. Az eddigi rendszer nagyon jó volt; az nem biztos, hogy rossz lenne, hogy ha pl. a harmatpontot, légnyomást, meg néhány egyszerûbb adatot belevinnénk. A csapimennyiség már necces, itt ugyanúgy gondot jelentene az automata "tudása", nem csak a kis mennyiségek esetén, ha hó csapadék van.

Ez a mostani rendszer azon az elemek elõrejelzését kéri tõlünk, melyek a hétköznapi ember számára is fontosak, én ezt látom a jelen rendszer igazi erényének. Pistabá az utcán nem fogja tõlem megkérdezni, hogy "mekkora lesz a erhá ekkor és ekkor", hanem hogy lesz-e esõ, vagy milyen csapadék lesz, fázni fog-e, stb, az jobban érdekli. Egyszóval ez a rendszer a versenyzõk sorrendjét aszerint alakítja, hogy ki mennyire tud megbízható elõrét mondani egy Pistabához hasonló embernek az utcán. Ezt nagyon fontosnak tartom.

Ha már szorzók... , akkor a pontozás témáját is felhozhatjuk.

Elég jó a pontozás, de már régóta szúrják a szemem olyasmik, hogy pl. ugyanúgy 0 pontot kap a hõmérsékletre az, aki pl. csupán 2,1 fokot téved (mondjuk 0,5 fokot vár, ezért 0°C-ot ad meg, ezzel szemben 2,6°C lesz, azaz a versenyben 3°C), mint aki 5, vagy 10 fokot téved. Ez azért nem túl igazságos!

Mint ahogy az sem, hogy a "hajszál" tévedések miatt vki 1 egész pontot veszít ugyanúgy, mintha nem csak egy hajszállal lõtte volna mellé.

Mindezeket egy teljesen más tipusú pontozással ki lehetne küszöbölni, és Hófúvás-sal már elég rég beszéltünk hasonló ötleteinkrõl ezzel kapcsolatban. Jövõ tavaszig talán idõ is lesz ennek kidolgozására, és akkor jövõ nyáron akár ki is lehetne próbálni majd

Ha már ötletelés, és úgy sem lesz egyhamar bevezetve, én is bedobok egy ötletet: A szorzó számítás ne 1.2 1.1 és 1.0 legyen, hanem kvázi folytonos legyen, mert pár percen sokat bosszankodtam már. Az két vége maradjon, és közte kvázi lineárisan csökkenjen. Marad az 1.2 maximum szorzó. 72 órával a idõpont elõtt 1.2 és 144 percenként 0.01-et csökken a szorzó. Így 24 órára lecsökken pont 1.0-ra.

Lehet, hogy bonyolultnak tûnik, de így alig van határidõ lekésés, bármikor lehet módosítani.

Nem is akarok senkit lehorgasztani, ám az új tartalom munkálatai miatt a jövõ nyári sorozatra lehet érdemben technikai megfontolás alá vetni a felvetéseket.

Nekem továbbra is minden mindegy , de ha már ötletelés, akkor én azokat akik éjjel adják le a tippjüket jutalmaznám, hisz õk akkor fáradtabbak, nehezebben jár az agyuk, pl. minden forduló után +1 pont járna azoknak akik éjjel 23 és 04 között adják* le a tippet.

Emellett talán bevezethetnénk az ún. extra tippeket, amikre egy sorozaton belül max 2X-er tippelhetne mindenki, pl. egy másik állomás maximuma vagy minimuma jöhetne szóba.

Egyelõre ennyi, bár még a Hold-fázisok változásának a tippversenybe való integrálhatóságán továbbb gondolkozom...

szerk.: * majd el felejtettem, h nyílván akik nem ezen intervallumban adnák le a tippjeiket -0.5 ponttal büntetném, hisz õk túl frissek és túl gyorsan jár az agyuk.

Szegény fejlesztõk, szervezõk......

Támogatom!

hajaj,látom valamit támogatni kéne vagy ellenezni?
Támogatok minden okos és keszekusza ötletet

Húúúú, ez eddig a legkirályabb ötlet!

Erre akkor is lenne egy jó megodás, ami kettõ között áll...
Minden versenyfordulóban a szokásos paramétereken túl, az egyebek közül még plusz egyet lehetne megtippeltetni, ami mindig akkor derül ki, amikor a versenyforduló kiírásra kerül

Korrekt hozzászólás, abszolút egyetértek veled.

No... Lassan annyi paraméter lóg már itt a levegõben, hogy megszámolni is elég lesz.
Egyre kell csak vigyázni, nehogy a pár, vagy pár-tíz ember lelkesedése tartson majd vissza sokakat a verseny folytatásától. Azért azt ne felejtsük el, hogy ez itt még mindig csak egy amatõröknek szóló verseny. Ha itt 10-15 paraméterre kell majd tippelgetni, fogadni merek, hogy nagyon sokakat elfordít majd a sorozattól, mert egyszerûen besokallnak. Amikor én annak idején megemlítettem (talán Aszival - bocs ha nem jól emlékszem), hogy miként lehetne egy kicsit feldobni a csapadékegzisztencia monoton mivoltát (lesz-nem lesz), szóval nem arra gondoltam, hogy túlzsúfoljuk majd a versenyt ennyi mindennel. Gondoljatok csak bele, a jelenlegi állapottal is mennyire elégedettek voltunk, mennyi örömöt, tapasztalatot jelentett az utolsó sorozat is. Szerintem ha nem változna semmi, akkor is ugyanúgy izgalmas lenne a téli körünk
Ezt csak azért írtam, hogy legyen egy kis ellensúly is a sok változtató kedvû versenytársam mellett...

Jogos.

Átolvasva a hsz.-eket, én is bedobok- kétféle - paramétert, vagy inkább olyan bevállalós témát.
Lenne meg egyszer az idáig beállított paraméter sablon, és itt megmaradna a 1,2-1,1-1.0 szorzó.

A másikban viszont lehetne olyan "kibõvített észlelõi-tipp felület", aki több pontot szeretne elérni, és kockáztatni. Viszont itt nem járna szorzó, mert nagyon szétesne a mezõny, és egy légnyomás,harmatpont, stb.bevállalása nem három-négy nappal elõtti lenne, mert ez a szerencsefiát erõsítené.

Aki kivár, az adja le bõvítetten, ( lehet hogy sok lesz ebbõl fakadóan az 1,0-ások tábora), vagy hagyományosan, 1,2-es szorival, ahogy volt eddig.

Radiációs minimum-téma mentén pár gondolat:
Elõször is nem mondanám, hogy felesleges, vagy "haszálhatatlan" adat, csak egy kicsit speciális. Másképp kell értelmezni, mint a klasszikus léghõmérséklet-értékeket, ennél fogva az elõrejelzése is összetettebb, de ettõl még igenis van információértéke.

A versenybe bevonása mellett szól mindaz, amit antibulvár megfogalmazott. Nagyon egyetértek azzal is, hogy az elõrejelzés elkészítésének nem csak a modellek tanulmányozásából kell állnia, ez a paraméter egy az egyben rá is kényszerítené a mezõnyt az állomások alapos feltérképezésére, adottságaik, domborzatuk, növényzetük és annak fenofázisai, egyáltalán a mikroklímájuk kínosan precíz megismerésére. Aztán persze lehet, hogy még ez sem lenne elég...

Gondoljunk bele: nem elég tudni egy valószínû 2m-es értéket, amibõl aztán több-kevesebb sikerrel tudnánk képezni egy fûszintit, de felértékelõdne a felhõzet és a T-RH szerinti légrétegzettség elõrejelzésének pontossága is, lévén ez határozza meg a kisugárzás intenzitását adott idõpillanatban. Aztán tudni kellene, hogy nincs-e néhány centivel alacsonyabban vagy magasabban a mérési hely, mint a mikrokörnyezete; mennyire "hajlamos" a mérõhely a szélcsendre - mivel közel vagyunk a talajhoz, ehhez nem is kell, csak esetleg pár bokor vagy tereptárgy, ami a 2m-es mérést különösebben talán nem is befolyásolja; jön még a gyep állapota, sûrûsége, magassága, ez ugyanis a talajtól való elszigeteltség mértékét mutatja meg, ami megintcsak alapvetõ fontosságú, ráadásul idõben és térben gyakran változó. Yuki tudna errõl mesélni még elég sokat.
Afelõl nincs kétségem, hogy aki ezt a paramétert elõre tudja jelezni, az megérdemli a három -vagy akárhány- pontot.

A napijelentésben szereplõ adatokból kiindulva viszont nem minden állomásról jutnánk radiációs minimumértékhez, tovább szûkülne az amúgy sem túl bõséges állomásválaszték.
Végeredményben emiatt a tényezõ miatt vetném el az ötletet, de az is eszembe jut, hogy új paraméterek bevezetése után mind kevésbé lesznek összehasonlíthatók az eredmények a régi évadokéival. Ez persze nem feltétlenül kell, hogy gátja legyen a fejlõdésnek, sõt, azt mondom, élezõdjön csak a verseny, végül is a cél az, hogy minél jobban megméressen az önjelölt elõrejelzõk szaktudása. Na meg a játék maga.

Akkor bedobok még egy paramétert a témába, a relatív páratartalmat.

Nem nagyon foglalkoztat Benneteket a volt,de 0,1 mm-t el nem érõ mennyiség.Ez már egy változtatást okozott(de mi lett belõle ), és tudjuk azt is, hogy volt olyan, hogy jelenidejû csapadék, mégsem volt (mert az automata nem tudta megmérni).Ebbõl volt eddig a legtöbb vita, most lehetne kicsit igazságosabb,ha pontot kapna a 0,001(egzisztencia) és 0,09 mm is.20 mm feletti kategóriákat teljesen feleslegesnek tartom statisztikailag.Egy évben 5-15 közé teszem(idén 15 körül,de ez egy rendkívül csapadékos év) a 20 mm feletti napok számát. kb. 40 versenynap van.kb. 9 naponta van verseny és átlag 36 naponta fordul elõ ilyen nagy csapadék(persze nem a Kékesen).Hogy a kettõ egybe essen szerintem kb. 2 évente egyszer(max. kétszer) lehet.Ha 30 vagy 50 mm-re nézem,akkor akár 5 évet is várhatnánk rá szerencsétlen esetben.

Én meg azért nem akarom, mert a téli körben mindig rosszabbul végzek Nyáron felõlem jöhet

Szerintem maradjon a régi rendszer. Lehet, hogy azért vagyok ennyire maradi, mert még csak egy téli és egy nyári kört teljesítettem. Ahogy nézem, 2 új paraméterrel már ~30 pont lenne "az álomhatár", az eddigi ~20 pont helyett.

A légnyomást már korábban én is felvetettem. Ezek után plusz egy szavazó a személyemben.

Telitalálat 3 pont, szomszédos kategória 1 pont, mint a felhõzetnél. Ezzel csökkenne a szerencsefaktor, hiszen a "szerencsétlen" elõrejelzõ is kapna pontot adott esetben. A felhõzetnél is 8 kateg

Csapadék nem volt
0.1-5
5.1-10
10.1-30
30.1-50
50.1+

A légnyomást is támogatom még mindig. Annak pontozása mehetne a hõmérséklethez hasonlóan, csak azt kell eldönteni, mi számít jelentõs hibának, azaz 1 vagy esetleg 2 hPa legyen a pontok szerinti elválasztó. Telitalálat 3 pont, 1/2 hPa tévedés 2 pont, 2/4 hPa hiba 1 pont.

Mondjuk minél több parát veszünk bele, annál inkább felértékelõdik az 1.0-s szorzó szerepe.

Én is támogatom a csapadékmennyiség, sõt a légnyomás felvételét is a mérendõ adatok közé. Szvsz így még izgalmasabb lenne az amúgy sem unalmas verseny.
Csapadékegzisztenciákat én így állítanám össze:
0,1-5 mm
5-10 mm
10-30 mm
30-50 mm
50 mm felett
A nagyobb mennyiségek természetesen inkább nyárra vonatkoznak.
A pontozást (ha létrejön) a verseny lebonyolítóinak a fantáziájára bízom.

Hehheeee... Jogos...

Én is támogatom a csapadékmennyiség betételét a tippelendõ paraméterek közé.

A "mindegy"-es versenyzot is beleszamitva akkor mar 14 CSM tamogato, mig hatarozottan csak 2-en voltak ellene, ha jol lattam

Alakul.

Hupsz, itt meg mi kerekedett? Nekem mindegy egyébként.

Én is támogatom, sõt továbbmegyek: minnél több paramétert kell megtippelni, annál inkább kizárható a szerencsefaktor!

Bocs,még finomítani kéne természetesen amit írtam,mert a semmi kategória is 2 pont lenne,vagyis ha nem volt egzisztencia sem az így 2+2.Valójában azt kéne átgondolni,hogy a volt-nem volt kategóriát és a mennyiségi kategorizálást külön számítsuk,vagy egy rendszerben pontozzuk.Azon gondolkodtam,hogy aki csapit ad és a mennyiséget is jól belövi az több pontot ne nagyon szerezhessen a semmit adóknál.Ez nem nagyon kivitelezhetõ,de ugyanez van a jelenidõnél is: dupla vagy semmi.Az ilyen dupla vagy semmik adják viszont a szerencse részét az egésznek. Azt kéne elvi szinten eldönteni, hogy a nagyobb tudást,tapasztalatot díjazzuk, vagy lottószerûvé tegyük az egészet.Szerintem a kategóriák kicsit tompítják a szerencsejáték jelleget(pl. mi lenne,ha csak a telitalátos T kapna pontot?), de akkor a jelenidõnél is logikusabb lenne,ha az "elmúlt órában esõ" is szerepelhetne,de ez gondolom technikailag(óránkénti mérés hiánya) nem menne.

Szerintem a mostani rendszer és a csapadék mennyiség tipp nem nagyon tér el szerencsefaktor tekintetében.Pl. nem egy eset van télen, amikor esik egy centi porhó és aki nem csapadékra tippel kap 3 pontot(automata elpárologtatta),a helyesen tippelõk meg 0 pontot.Valójában az automata mérõképességét tippeljük,nem az idõjárást.Én úgy kombinálnám,hogy ha a táviratokban csapadékegzisztencia volt a nap folyamán,az már pont(mint régen,de nem három,hanem pl. 2),és nincs vita,hogy esett-e 0,1 mm(mert ez volt az igazi szerencsefaktor).Persze nem mindegy,hogy pár kósza hópihe esett vagy 50 mm esõ ill. fél méter hó.Ezért (nem túl sok)kategóriát is javasolnék külön:,semmi,0-1,1-5,5-20,20- és aki a megfelelõt jól eltalálta,annak is 2,a szomszédos kategóriának 1 pont.Persze ha semmi nem volt(egzisztencia sem),akkor is járna(mint szomszédos kategória a 0-1 mellett) 1 pont,vagyis 3 pontot kapna(2+1) továbbra is az aki egzisztenciányit sem várt.

Természetesen Én támogatom továbbra is a csapadék mennyiség tippelését, sõt a légnyomást is... Én e kettõ mellett állok ki az elejétõl..

Biztos nehéz lenne megvalósítani de lehetne egy ilyen csavar a csapadék tippelésben, hogy :

Megmaradna a jelenlegi lesz csapadék /nem lesz... (3 pont)

Viszont a lesz csapadékot tovább lehetne nyitni a mennyiségre plusz pontért...

Lenne 3 kategória : 1 mm alatt, 1-5 mm és 5 mm felett aki eltalálja annak +2 pont vagy +3 ahogy tetszik...

Viszont aki tippel rá s nem találja telibe annak -2 vagy -3 pont

Így sokunk elgondolkodna azon hogy érdemes-e kockáztatni a csapadék mennyiségére nézve....

Úgy, hogy én sem, és akkor a két 1-st egymás mellé állítva már meg is van

Az 1 nemtámogatóból (belõled) hogy lett rögtön 11?

Nem támogatom, tehát -11 jelentkezõ, ergo népszavazás esélye 0.

Elnézést!!!

Akkor már 11.
Még 19 jelentkezõ és népszavazást indítunk

Én is jeleztem már korábban.

Eddig 10 támogató, remek!
Ki szeretné még csapadékmennyiséggel bõvíteni a versenyt?

További bátor versenyzõk jelentkezését várjuk

Igazad van, végül is mindegy, hogy milyen kategóriák lennének, 1 fokkal még izgalmasabb lenne a verseny a csapadékmennyiség tippel!

Ez szerintem inkább idõpont választás függvénye. Eddig Jóska igyekezett olyan napokat választani, ami határvonal volt a csapadék léte és nemléte között. Ezentúl azonban már a várhatóan csapadékos napokat is bátrabban beválogathatja a kínálatba, hiszen így sem egyértelmû a végeredmény.
Met4ever: mzs is tag.

De ha csak ez a 3 kategória lenne, akkor szerintem az esetek 80%-ában csak arra kéne tippelni, hogy lesz-e csapadék vagy nem, mert azért viszonylag ritka, hogy 5 mm-nél több legyen a várható napi csapadék, fõleg télen. Nyáron pedig pl. egy hidegfront átvonulásnál nagyon érdekes lenne mondjuk, hogy 5, 10, 20, 30, vagy 40 mm-t tartunk-e elképzelhetõnek az adott helyzetben. Jórészt persze abszolút szerencse lenne, hogy az adott állomást telibe kapja-e mondjuk egy zivatar, vagy épp kikerüli , de egyébként is elég sokszor 1 tizeden múlik a hõmérséklet, meg a felhõzet is abszolút lutri!

Csatlakozom. Viszont én ódzkodnék a túl sok kategóriától, úgy gondolom, hogy 3 kategória lenne optimális.
Pl: < 0,1 mm, 0,1 - 5 mm, 5 mm <
De ez már csak megegyezés kérdése lenne. Azonban az általad is említett oknál fogva (az új MetNet rengeteg munkaerõt elvonhat a fejlesztõktõl, ráadásul Jóska is igen elfoglalt mostanság) gyanítom, hogy ez leghamarabb a következõ nyári körben valósulhat meg, ha egyáltalán megfelelõ támogatottságra tesz szert