Meteorológiai társalgó

Én is meglepõdve vettem észre itt Bábolnán a szélugrást délrõl ény-ra. Az Észak-Dunántúlon itt-ott zivatar is volt, valamint a bécsi Duna-völgyben és nálunk északnyugaton feltûnõen alacsonyak a hõmérsékletek.
Valami harmat-harmat gyenge hf lehet, egy hf kísértete? A mûholdkép mindenesetre semmi ilyesmit se mutat, a GFS T850 térképe sem (lehet, nem elég érzékeny ehhez)
A bárikus szituáció viszont -ahogy elnézem- talán, talán lehetõvé teszi.

Maga a csapadék is lassan kuriózum lesz...

Valami fantomfront szerûség mehetett át, már órák óta stabil Ény-i szél van, néha erõs lökésekkel, T is csökken.
Errefelé a zivatar már kuriózumnak számít, csakúgy mint a szlovén instab, meg az osztrák sl...

Ez legyen a legnagyobb bûne! Irányra jó lenne...

Tatabányánál be is dörrent.

Szétesett mire odaért, de volt kint, azt mondta, nem látszott semmi érdemleges. Azért fényképezett, holnap átküldi.

Lassan viszont itt Budapesten lehet némi móka, jön a konvergencia nyugat felõl.

Egyébként nem rossz a szezonkezdés otthon, az elsõ három jelentõsebb konvektív esemény mind szupercella-esélyes, sõt az egyik (múlt péntek) biztosan szupercellás volt.
Ilyen frontokat kérek májusra is.

Tényleg nagyon rossz a láthatóság Link

Idei második leégés is pipa, egész nap verõfény volt, most van pár gomoly és jó kis nyugati szél támadt, zivatar itt nyilván nem lesz.

Már szóltam neki egy negyed órája, akkor még nem látott semmit (nálunk is elég rossz a látótáv sajnos). De ha közelebb ér hozzánk, és megmarad, akkor kiküldöm terepre.
Elég SC gyanús az a cella, még ha a zivatartevékenység egy ideje már meg is szûnt benne.

Én egyébként sejtettem, hogy egykét cella lemászhat, az AROME és az UM sejtetett már valamt tegnap. Mondjuk én is inkább csak a Kõszegi-hegység térségében láttam nagyobb esélyt záporra, zivatarra.

A nõvéred lassan készítheti elõ a gépet.

Õszintén szólva nem gondoltam, hogy már ma lemásznak az Alpokból a cellák Magyarország területére, ezért is nem adtam zápor ikont északnyugatra ma délutánra. De úgy látszik jók a paraméterek arrafelé és kellõ nedvesség is van minden szinten.

Valóban? Ezt írtam márc. 17-én:

"A GFS által adott forgatókönyv megvalósulásának esélyét (veszélyét) én is látom.
Sajnos, az egy átlagos, nagyon is hihetõ folyamat, hogy a blokkoló AC nyugatról, északnyugatról a kontinens centrumába helyezõdik, a blokk elõtti, jó ciklonok keletre, délkeletre szorulnak.
Ezzel együtt a mi idõjárásunkat az atlanti ciklonok elõoldala (vagy a blokk AC hátoldala, ha jobban tetszik) kezdi befolyásolni meleg levegõjével. Ez az élet, az idõjárás rendje."

A nyárias meleget meghozó makrováltás "elõestéje" volt akkor. Ahogy látod, nem próbáltam "elsikálni" a dolgot.

Ne viccelj már, Donnie! Nézd csak végig a GFS és ECM makroképeit 5-6 futásban!
Lehet, "lejt nálam a pálya" de amit leírtam, az igaz.

Jó koszos sajnos otthon a légkör, pedig az Alpokban már megy a mûsor, picit látszanak a háttérben a gomolyok. Link Szerk.: Úgy tûnik, az csak valami alacsonyszintû lokális cucc, mert Kétvölgyön már elég jó a látás: Link Egy-egy cella be is dörrent már: Link Mivel nagy a nyírás, ha valami tartósan életben tud maradni, akár SC is lehet, a kérdés, lesz-e hozzá elég labilitás. A nõvérem otthon van, ha lesz valami érdemleges, talán csinál róla képet.

Estefelé, még világosban talán errefelé is lehet valami, elég sok modell vár erõsebb záporokat 5-7 óra körül Budapest környékére. Kis szerencsével akár be is dörrenhet. Itt szerencsére a látótávolság is jobb egy kicsit.

Télen bezzeg...

Lactarius: +1.
Lassan újabb ember kommentjei kerülnek az átgörgetõs kategóriába

A GFS kicsit máshogy várja a dolgokat, de igen, az lenne az nála. A GEM-nél ezen a térképen szintén ott bal oldalt látszik az a kis szubtrópusinak tûnõ ciklon: Link Link Az ECMWF pedig az Azori-szigetek felé viszi el: Link Link

Egyébként valóban elég durva meridionalitás néz ki mind Európában, mint a teljes Atlanti-óceánon, ez azért nem olyan gyakori. Nem csoda, hogy a NAO és az AO lefelé szór, a térítõ menti AC mintha megszûnne létezni a következõ napokban. Link

Neked mindig "hideg" benyomásaid vannak, nagyon fárasztó már.

Ha kitekintünk az északi-féltekére még rendkívülibb a makrokép: Link

Az idõ múlásával fogynak a ciklonok, szinte alig marad néhány Eurázsiában. Eddig is a blocking volt a meghatározó, de most erre rátehet egy lapáttal. A sarki hideg évszakra jellemzõ erõs fogyása mellett(amúgyis kevés volt a maximumon), ennek tudható be, hogy még valamennyi le tud szivárogni.

De ez meghatározó lehet a folytatásban. A hideg további fogyásával, az elmúlt nyaraknak megfelelõ folytatás jöhet az AC-ok tartós térhódításával Európa fölött is.

Erre gondolsz, ott, a bal sarokban? Link Ez az áramlási muszter elég bizarrnak tûnik, amolyan ´szuper-meridionális´ jelzõvel illethetõ. A komolyabb lehûlés 10 napon túl ´jön´, felõlem ez így is maradhat a továbbiakban is

Hideg idõ? Pedig épp az ellenkezõ irányba indultak el a modellek. Ha 240 órán belül lesz is lehûlés, az rövid, gyenge és átmeneti lehet. Jelentõs, országos csapadéknak továbbra is kicsi az esélye.

"Rajta lógok" most a modelleken, és sok futás átpörgetése után most inkább "hideg"
benyomásaim vannak. Természetesen a tartós észak-atlanti blokk -ahogy az ábra mutatta- járhat nyugat-európai teknõvel, nálunk elõoldali melegekkel. De most úgy néz ki, nem lépünk újra ugyanebbe a "cipõbe": többnyire ciklon hátoldalak mutatkoznak (eltekintve egy ûrtávlati intermezzótól a GFS-nél)
AO és NAO többnyire a negatív tartományban (ha nem is nagyon mélyen) szór.
Mindez intõ jel. Lehet, hogy a már igen hosszú pozitív hõanomália-sorozat megszakad?

Bár õszintén szólva ezeket a több hetes anomália elõrejelzéseket én nem szoktam nézni, gondolom ott is az történt, hogy a készítés idõpontjában vett modellfutásnál már esélyesebb lett a lehûlés, ezért ment át negatívba a várható anomália is. Én nem mondanám, hogy 1 ilyen eset miatt nem megbízható a modell, eléggé összetett helyzet ez, nehezen elõrejelezhetõ még most is. És az ECMWF-en kívül a többi modell is kínlódik vele rendesen. Egyébként a GFS-nél lenne ilyen anomália elõrejelzés, valószínûleg az is enyhén negatív anomáliát vagy átlag körüli hõmérsékletet adott volna ilyen távlatban április elsõ 5 napjára (a T850-et akkor több futásban tartósan 0 fok köré várta), aztán láttuk, mi lett belõle.

Azt egyébként én is írtam korábban, hogy a 9 km-es felbontás már nem biztos, hogy feltétlenül észrevehetõ javulást fog hozni egy globálmodellnél, hiszen ez nagyjából az a határ, ahol egyes folyamatok (pl. konvekció) még parametrizálandók, vagy már számítani tudja a modell.

------------------

Egyébként a helyzetet tovább bonyolítja, hogy nem csak az Ibériai-félsziget mellett, hanem Bermuda környékén is lesz egy ilyen több-középpontú ciklonrendszer, amiben elég erõs, és akár szubtrópusi jellegû ciklonok alakulhatnak ki: Link Link Link Ezek pedig megint csak szeretik megkeverni a kártyát.

Közben 240 óráig már lefrissült a GFS, és már annyira sem hozza be a hideget, mint az elõzõ futás. Nyugaton gyakorlatilag csak 2-3 fokos lehûlés lenne 1-2 napra. Pedig ez 06Z-s.

Remélem, így is lesz Az ECM mostani szereplésérõl mi a véleményed? Nemcsak az egyes futások között, hanem az egymástól csak 3 napnyi távolságra levõ középtávú anomália-térképek között is óriási csapongás tapasztalható, eddig véleményem szerint nem túl jól teljesít az új verzió, vagy netán rosszul látom?

A legutóbbi 4 GFS fáklya Budapest környékére, 16-a és 21-e között (a felsõ határ a 20 fokos, az alsó a -10 fokos T850): Link

Jól látszik, hogy a szondás, így elvileg pontosabb 12Z-s és 00Z-s futásokban alig pár tag adott csak erõsebb lehûlést, és az átlag is sokkal magasabb volt, míg a pontatlanabb 06Z-s és 18Z-s futásokban határozottabban megjelent a hûvösebb klaszter. Szóval mindenképp a gyengébb, és nagyobb valószínûséggel csak átmeneti lehûlésnek áll most a zászló.

A záporok mellett már ma elégségesek lehetnek a feltételek az ország északi felén pár zivatarcella kialakulásához.
Holnap úgyszintén. Elsõsorban a nap második fele lehet a befutó mindkét nap, különösen a délután dereka, kora este.

Egy-egy cella mindkét nap elérhet egy erõsebb multicellás fokozatot.
Ahol kialakul egy-két ilyen cella ( fõleg északi-khg. térségében ), ott bizony 80 km/h körüli széllökések, 1-2 c közötti jégátmérõ, és rövid idõ alatt akár 20-30 mm csapadék is lehullhat.

A csütörtöki front bizonytalan, de fõleg keleten, középen ez akár nagyot is szólhatna, zivatarok szempontjából.

A szél sem lesz semmi : Fõleg ény-on, a Közép-Dunántúlon és a középsõ megyékben a frontbetörést átmenetileg 75-85 km/h-s ény széllökések is kísérhetnék. Erõsebb zivatarban 90-100 km/h sem kizárt.

Lennének ötleteim a csapadék pótlásra. Mondjuk egy fülledtebb bárikus mocsárhelyzet május elejére, sok helyen, jelentõs csapadékkal, vagy néhány szlovén-horvát instab átszelhetné az országot.

Rövid, 1, max 2 napos gyengébb lehûlések látszanak csak 3-4-5 naponta, ennél többre ez a blocking úgy tûnik, nem lesz képes.
Nem is jók senkinek ezek a száraz, szeles hidegbetörések, csak ártanak.
Akkor már inkább legyen medi, meg elõbb-utóbb most már tényleg kellene bõséges csapadék is. A virágzások lassan lemennek, úgyhogy a negatív hozadéka már nem lenne jelentõs.

Egyértelmû a tendencia tolódik a lehûlés megérkezésének az idõpontja folyamatosan, illetve annak a lehetséges mértéke is a keletebbre tolással. Nem lepne meg, ha végül ebbõl mi nem sokat éreznénk.

Ha meg is valósulna egy erõsebb lehûlés 15-e után és a sokévi átlagnál akár 5 fokkal is hidegebb lenne és megkarcolna minket a 0-5 fokos T850-es izoterma, akkor sem kéne biztosan attól tartani hogy komolyabb fagykár lenne. Ha közelünkben a hideg mellé tartós ciklonális hatások jönnének sok felhõvel, tartósan esõs, szeles idõvel, akkor bõven meg lehetne úszni az éjszakai fagyokat. Tehát ez a kimenet sem teljesen elvetendõ a száraz fagyos kimenet mellett, hiszen a többség a 0-5 fokos T850-es izoterma láttán rögtön a 2 méteren lévõ fagyokat látja.
Hajrá, én ennek a verziónak "szurkolok". (esõs, hûvös, szeles, de nem fagyos).

Azért szép csendben itt vannak a talajmenti fagyok.

10-11-én és ma 12-én is fõleg a Dunántúlon elõfordultak mindössze 1-2 fokos értékek, természetesen pozitív tartományban. Sajnos a fagyveszély még akár 5 hétig is fennállhat ( május közepi fagyosszentekig ).

Egyetértek. Ha nem változik a helyzet a hónap hétralévõ részében, többfelé 10 mm alatt is zárhat a hónap. Mondjuk, nem meglepetés, hisz az ECMWF hosszútávú elõrejelzése végig szárazabb idõjárást jelez.

Az ECM operatív ismét ORSC lett, ezúttal változatosság kedvéért a felsõ tartomány szélén Link
Nagyon tanácstalanok a modellek egy ilyen patthelyzet kitapintása terén, de jó jelnek tartom, hogy kezdik elnapolni a jelentõsebb lehûlést, amely ha nem is marad el, ám végül sokkal lájtosabb formában valósulhat meg. Viszont a friss ECM anomália-térkép április 2. felét a sokévi átlagnál 1-3 fokkal hûvösebbnek látja térségünkben, ami az eddigiekhez képest elég gyökeres fordulatot jelent. Ez így számomra elég hiteltelen, mert még pénteken teljesen mást mutatott Link

ECM ENS végig 5 fok felett.

A lényeg nem változott: továbbra is böszme észak-atlanti blokk látszik középtávon mindkét "királyi" modellnél. A különbség annyi, hogy a leszakadó hideget, egyes futások ránk hozzák, mások tõlünk keletre adják. A nyugati verzió most úgy látszik, nem nagyon fordul elõ (legfeljebb GFS-nél ûrtávban) Dinamikus elõoldal sehol, a "hátak" korszaka készül eljönni?

ECM-nél is sikerült a hideget 240 óráig kitolni, mondjuk még nincs ENS, az még 30 perc.

Csak én látom úgy, vagy tényleg fokozatosan tologatják a modellek a hét közepi frontot!?
Pár napja még szerda este, aztán már éjszaka látszott, most meg már egyre inkább csütörtök reggel, délelõtt érkezhetne.

Ha még egy kicsit késõbb érkezne, mondjuk csütörtök délben lépne be ény-on, akkor az nagyot szólhatna, fõként a Dunántúl keleti felén, és az ország középsõ, majd keleti részein. Én kíváncsian várom mi lesz!?

Nem nagyon látszik érdemi csapadék továbbra sem, ez most a fõ probléma.

Úgy tûnik ma és holnap beköszönt az országban a kora nyár, legalábbis regionális szinten.
Térségem úgy tûnik ezen 2 nap során a "hideg oldalon " maradhat, ma 20 fok, holnap 22 foknál többet nem várok ide.
1. A melegadvekció nem lesz olyan erõs, mint pl. dny-on, délen.
2. Viszonylag sok gomolyfelhõ képzõdhet a nappali órákban.

Érdekesek ezek az áprilisok : Évek óta nem tud kialakulni egy épkézláb csapadékos helyzet.
Lehet a tél, meg a tavasz eleje (március), vagy a vége (május), akármilyen csapadékos, az április ebben az évszázadban majdnem mindig megmarad egy szárazabb szigetként.
Inkább átlag alatti, vagy csak néha átlag körüli csapadékú áprilisok jellemezték az elmúlt másfél évtizedet.

Friss GFS megint nagyon lájtos lett, az ENS átlag már alig akar 5 fok alá menni.

GFS 18Z megint amíg csak ellát, árasztaná, szivárogtatná ide a sarkot.

SOkat javult a kép egy nap alatt. ECM: -3 és 15 között Link A hidegelárasztás tolódott idõpont szerint és jelentõsen keletebbre került a súlypontja(ha így halad holnap estére már minket nem is érint.) GFS: +3 és +10 között szór lényegében, 1-2 tag efölött és alatt van. Link Itt már minket nem is érint szinte a hideg.

Már 144 óránál GFS-nél és ECM-nél is ott van a hidegelárasztás kezdeménye. A "királyi" modellek nem kapcsolják össze az észak-európai és az atlanti-parti ciklonok hátoldalait, ezeket szétválasztja a brit AC.
Ilyen összekapcsolódást most JMA mutat: a hideg elmenne délnyugatra, hozzánk elõoldali 10-15 fok érkezne 850 hepán. Nyárimádóknak álom-futás!
GEM is elõoldali képeket ad, igaz másféle bárikus mezõvel (Izland körüli mély ciklonok, délkelet-európai AC) Ez a modell is fölöttünk táncoltatja a 15 fokos T850-et 180 órától (igaz, aztán 240 óránál már az 5 fokost hozza be)
Széles a választék, mindenki választhat kedvére!

Mondjuk azért 21 után necces, bár múlt héten még 30 fok is elképzelhetõ volt arra az idõszakra.

Nemhogy lehûlés nem néz ki, de jó kis melegedés van most már 20-a elõtt, még a fáklyán is... megaLOL Link

Most már az ECM OP is kezdi beadni a derekát: Link
Bizony innen már nehéz lesz nem pozitív anomáliával zárni az Áprilist is.

Remélem nem baj, ha én ennek kifejezetten örülök. És ahogy látom a rozsdafarkúak is.

Igen, éjjel viszonylag nehezen hasznosul a magasban lévõ meleg levegõ. Mindenesetre én nagyon remélem, hogy a két szélsõség (reggeli fagyok/30 fok körüli vagy feletti maximumok) között megtaláljuk a középutat.

Már volt felettünk 15 fokos T850, igaz éjszaka, amikor semmit sem ért. Link

Közben az ECMWF is melegít, vagy legalább is tolja a lehûlést térben és idõben is, a hétfõi 0, -3 fokos T850-bõl most +7, +10 fokos lett.
Igaz utána ránk hozza a 0 fokot még, de már így is jóval keletebbre lenne a hidegbetörés központja, mint ahogy az elõzõ futásban adta (akkor a 0 fokos terület nyugati határa még a Benelux-államokig is elért). Link

Azért ez durva elõoldal lenne. 15-17 fokos T850 áprilisban.

A GEM kitart a masszív elõoldallal a jövõ hét közepéig csak utána lehetne lehûlés. És most a GFS op. sem mutat érdemleges lehûlést addig.

Isteni idõ lett délutánra, pedig délelõtt kifejezetten hidegnek lehetett érezni a 10 fokot borult ég mellett. Most viszont élmény kint lenni a friss levegõn

Nem tudom, bsas-on kívül valaki várta-e azt, hogy áprilisban végig nyárias idõ lesz, szerintem senki (talán még wetsom említette egyszer).

Egyébként már 2 lehûlésen is túl vagyunk, az egyik április 1-jén, a másik pedig most hétvégén zajlott le, és mindkettõ elég jelentõs volt. Azt viszont hozzá kell tenni, hogy bõ 1 héttel megelõzõen még ezek is erõsebbnek, tartósabbnak néztek ki, aztán gyakorlatilag 1-3 napra korlátozódtak végül. Én személy szerint most elég nagy esélyt látok ismét egy ilyesmi verzióra, azzal együtt, hogy ha tartósabban fennmarad a várható szinoptikai helyzetkép, akkor a 2-3 napos hûvös és pár napos enyhe periódusok váltogathatják egymást, így összességében nagyjából az átlag körül ingadozna a hõmérséklet. Természetesen mindezt akkor, ha valóban megvalósul a lehûlés, ami, mint korábban említettem, azért még messze nem 100 %.

Azért az numerikus modellek nélkül is sejthetõ volt, hogy a hirtelen jött nagyon erõs tavasz közepi felmelegedést esetleg komoly lehûlés követheti. Több évtized távlatában meggyõzõen sok példa volt az ilyen változásra. Április közepe táján még nagyon erõs a sarki hidegbázis, a hideg légtömegek könnyen leszakadhatnak. Ráadásul, ha igaz a feltevés, hogy azok NAGYJÁBÓL A LEGNAGYOBB HÕGRADIENSÛ VONALAT KÖVETIK, éppen az erõsen felmelegedett területek vannak veszélyben.
Ha lehetek némileg szubjektív: nem biztos hogy annyira jó, ha a nyári melegek ápr. elejétõl október közepéig tartanak. Mi itt, Közép-Európában, nem ilyen földközi-tengeri viszonyokra vagyunk "hitelesítve" Elég lesz a nyár május közepétõl, a kánikula meg június legvégétõl, július elejétõl. Azt hiszem, majd még meg is unjuk a sok meleget.