Meteorológiai társalgó

Ízlések és pofonok. Tegnap ugyan eléggé fáztam kint délelõtt az itteni 12 fokban és élénk szélben az elõzõ napi budapesti 23 fok után, mégis majdnem egy órán keresztül figyeltem a zivatarokat. Ma pedig szintén bicikliztem bõ egy-másfél órát a környéken, pedig nem volt érdemben jobb idõ. Ennek ellenére nem lett semmi bajom. Pedig különösebben nem öltöztem be, póló + vékony pulóver + esõkabát volt rajtam.

Egyettértek!itt meg alig volt pár csepp esõ ma meg tegnap..utálom az olyan nagy lehûléseket amik még csak esõt se hoznak ráadásul ma este meg jol felkelett öltözni is

Oszt akkor is két hétig csak lézengsz, mint az õszi légy, amikor télen ki-be járkálsz a fûtött épületekbõl? Hihetetlen kínokat kell kiállni a mai embernek!

Mit össze tudtok nyekeregni, ..tok meg!

Nagyon megviselte a szervezetemet ez a hírtelen jött kellemetlen idõjárásváltozás. Gyengének érzem magam és az ember egyik percben még pólóban mászkál, aztán egy óvatlan pillanatban vissza kell térni a téli kabáthoz. Biztos vagyok benne, hogy rengetegen mennek majd táppénzre ezen idõjárási fordulat következtében... Sokan megfáznak és taknyolnak majd. Remélem én nem leszek köztük. Ráadásul egy normális zivatar sem volt... Ezért kár volt így lehülni!

Én ellenben abban erõsödtem meg, amit nagyjából már eddig is tudtam: mondjuk, 5 napos idõtávban egy jó globálmodelltõl elvárhatom, hogy pontosan találja el a nagytérségi felszíni nyomáseloszlást, a minket érintõ tengerszintre redukált légnyomást, és a T850-et. Ha ebben ilyen idõtávban hiba van, az nagy hiba -de ilyesmi nem is szokott elõfordulni.
A felhõzet mennyisége, a csapadékhozam és fõleg a konvektív jelenségek egészen más megítélés alá esnek. Ebben nem várhatunk az elõbbiekkel megegyezõ pontosságot. Még az OMSZ csapadék-elõrejelzései is sokszor pontatlanok, holott a modelleredmények ott átmennek szakavatott szinoptikus, meteorológus kezén.

Az ECMWF-nél is megrezzent a léc, az elsõ kör csak egy karcolós 10 fokos T850-re lenne jó. Link Link Igaz után bejönne a 10-15 fokos is, de ez már önmagában egy igen necces helyzet (viszont konvektív szempontból nem lenne rossz ). Link

P kapitány: A legutóbbi hozzászólásában már LeviG is azt írta, hogy nem nagyon van különbség. Korábban egyébként valóban jobbnak tûnt, lehet ez az óceáni blocking nem fekszik neki annyira.

Ez újdonság, mert a modell fórumban nem egy hsz-t olvastam amiben a para annyival jobb volt a sima GFS-nél, hogy a korábbi ECM-et is elérte már. Illetve, ha így van, mármint, hogy megközelítõleg egyformán jönnek be, különösen érdekes, hogy jövõ hétvégére ennyire mást mutatnak jelenleg.

Az nem lehetséges, hogy idõközben a sima GFS is le lett cserélve a parára? Csak kint felejtették külön a parát is. Akkora nagy volt a különbség korábban, hogy hihetetlennek tûnik, hogy ennyire egybe vágjanak.

Épp ma láttam ezt, ami még tovább árnyalja a képet, mert e szerint a paralell semmivel sem jobb a mostani GFS-nél: Link

Árnyalja a képet, hogy a GFS-nél sokkal jobb GFS(p) esetében megmaradt a nyár.

A GFS-nél a jövõ hétvégi nyarat elvitte a cica, a GEM meg már az elõzõ futásában sem adta, és most sem. Kíváncsi leszek, az esti ECMWF tartja-e majd.

Emellett úgy tûnik, mégsem csökken a blocking hajlam, mert északon újra kialakulhat egy AC a Brit-szigetek vagy Skandinávia térségében 18-a után, és az óceánon sem biztos már az azori AC megerõsödése. Link (Tegnap este 21-étõl még 1025 hPa-on futott az átlag, és 6 tag ment csak le 1015 hPa alá.)

Az ilyen többközéppontú, öregedõ ciklonok csapadékmezejét leginkább a töredezettség jellemzi, a nedves-konvergens karok mentén alakulnak ki a zivatartömbök, de azok is sokszor csak a napsütés rásegítésével.
A gyenge ciklonális mezõben sokszor kevés a nagytérségû emelés, emiatt csak csepergésig-gyenge esõig jut el a dolog, fõleg a hátoldalon.

Ha ez mondjuk 10 fokkal melegebb idõben jött volna, lehet országos viharok lettek volna, de most ennyit hozott ki magából

Ma reggeli püstölés...azóta csak szemerkélõ esõ, és igen hideg van 7 fok csak.

Ma is sokat tanultam. Ha egy helyzet bizonytalan (mondjuk az ENS átlag 5 nap óta 5-10mm között mutatott mindkét globál modellen fixen ide) és a modellek (nagy felbontásúak is ) nem találják el a dolgokat akkor is tökéletesen jeleztek elõre és akkor is amikor szinte milliméterre eltalálják.Olyanok ,mint a fõnökök,mindig igazuk van.

Gyenge folyamatos szitálás délelõtt óta.

Értékelés: A ciklon konvektív szempontból egy nulla volt, ez vitán felül áll. Külön érdekes, hogy a stabilan Kelet-, majd Észak-Dunántúlra várt zivatarok elmaradtak. (Pedig délután erõs gomolyosodás indult, ahogyan írtam is.)

De legalább csapadékhullás volt, szerintem 10mm+ felett zártunk, estére már kövér tócsák álltak mindenfelé.

Várjuk a folytatást, de valami értékelhetõbbet!

Na meg az ilyen tipikus, tenyérbe mászó nagyotmondás: "további erõs lehûlésre kell készülni"
Túl azon, hogy a tegnapihoz képest Vas megyében lehûlés alig-alig lesz, miért kell erre KÉSZÜLNI?
Készülni a hurrikánra kell (ha lenne nálunk), vagy egy országos, kiadós havazásra, hófúvásra (ez télen elõfordulhat).
Na de: egy maihoz hasonló idõjárásra vajon miért, és mivel szükséges készülni??

Ez a szöveg olyan, mintha az Aigner fogalmazta volna. Õ kezdte a "zivatarfoltos" és egyéb, nem szabatos, legkevésbé sem tudományos hangvételû idõjárás-jelentések meghonosítását.
Kár, hogy szakembereink engedtek az ostoba bulvár-hangvételnek, ez az eredmény...
Szegény Vissy Károly sokat foroghat a sírjában...
De még mindig ez a jobb, mint az MTV2 "szellentõ" idõjárás-jelentése. Ezt nem tudom, hogy gondolták... Komoly volt, vagy gúnyolódás? (Komoly aligha lehetett!)
Cauchy megnevezése: a "nemzet tengerimalaca" telitalálat, azóta is ki-kitör belõlem a vihogás.

Mai, megyei napilapunk idõjárási fejlécén ez olvasható. " Ma sok esõ " Alatta a folytatás: " Vas megyében ma további erõs lehûlésre kell készülni. Borongós idõ várható, itt csak idõszakos kevés esõvel "
Közben kisütött a nap. Egyszerû emberként akkor mire is számíthatunk?

Szerk: eumet adatai alapján!

Köszi a választ!

31 mm a 81-10-es átlag.

Forrás: Váraljamet.

A naptevékenység is elvileg csökkenõ fázisban van már, ezzel is LEHET számolni.

Közben az ÉK-i csücsökben ma is megvan a tegnapi 22 fok. Link

Ez a maghelyzet, ti. hogy stabil teknõ van Nyugat-Európa felett, a sarki hideg légtömegek ennek hátoldalán ék felõl dny felé áramlanak az atlanti partok mentén, hozzánk viszont az elõoldalon különbözõ nedvességtartalmú, igen meleg szubtrópusi légtömegek érkeznek, roppant jellemzõ tavasz közepére, második felére. Mostanában minden évben fellépett, nem egyszer nyári melegeket, sõt hõséget okozva már április végén, május elején.
Hogy a hideg légtömegek ennyire csak a nyugatot képesek meghódítani, számomra azt sejteti, hogy a sarki hidegbázis az átlagosnál jobban a grönlandi térségre korlátozódik, annak eurázsiai, észak-orosz része fejletlen, ill. túl hamar felszámolódik. De persze ez csak egy ötlet.
A nagyon meleg szaharai légtömegek igen korai, masszív beáramlása térségünkbe szerintem is forró, száraz nyárral fenyeget. De persze csak akkor, ha marad a jelenlegi verkli, ami azért nem 100%. Mindenesetre, szigorúan a jelenleg látható állapotokból kiindulva egyáltalán nem kizárható, hogy, amint egyik társunk írta, nemcsak elzárják, de le is hegesztik majd a csapokat. És persze szénné fogunk égni néhányszor.
Vigasztalásul viszont el lehet mondani, hogy számos évben a korán berobbanó meleg pusztán ijesztésnek bizonyult, és gyorsan jelentõs, tartós lehûlés követte azt.
Az El Nino állítólag lecseng a következõ hónapokban, és a naptevékenység a minimum felé ballag. Tudjuk, ezeknek nincs egyértelmûen kimutatható hatása idõjárásunkra, de hátha mégis...

És jól tetted, mert a modellek sem vártak ilyet, csak nagyobb csapadéktömböket. Annyi történt, hogy ezek végül máshol voltak, illetve a csapadék konvektív része jócskán elmaradt az elõrejelzettõl, így helyenként a csapadékmennyiségek is.

Egyébként legalább ekkora bukta volt néhány modell részérõl a péntekre virradó éjszaka, amikor a délrõl érkezõ konvektív rendszert sokkal gyengébbnek/kisebb kiterjedésûnek, vagy egyáltalán nem várták, de érdekes módon akkor nem panaszkodott senki.

Felhõszakadás. Ott így mûködnek a dolgok.

Egyébként én úgy álltam ehez a ciklonhoz, hogy nem vártam jelentõs országos csapadékot, mert az ilyen délrõl érkezõ sekély ciklonok nedvesség hiánnyal küzdenek. Kis túlzással több volt benne a homok, mint a víz.

Én mától betiltanám az idõjárás jelentést, vagy csak elég lenne annyit bemondani, hogy mediterrán ciklon érkezik délrõl.

Ebben mondjuk nincs igazad, az ilyen több-középpontú mediterrán ciklonok elõrejelzése, mint amilyen ez a mostani is volt, télen-nyáron nehéz feladat a modelleknek, mivel mindegyik központ kölcsönhat egymással és befolyásolja a másikak mozgását, plusz még ott a tenger és a domborzat hatása is (amihez most hozzájött harmadikként a homok).

Az ECMWF pedig, ahogy a neve is mutatja (European Centre for Medium-Range Weather Forecasts), továbbra sem a rövidtávú, hanem a középtávú elõrejelzésekre van kihegyezve. A pontos rövidtávú elõrejelzés a belõle futtatott modellek (Arome, WRF) feladata lenne. Persze az nyilván igaz, hogy ha a kiinduló modell rossz, akkor a másik is az lesz. Középtávon egyébként veri is az új ECMWF a GFS-t (lásd a mostani és a múltkori lehûlés hossza és erõssége, bár most azért a GFS is elég hamar rátalált a jó útra).

Ez egy felhõszakadás utáni torrens áradás vagy valami gát átszakadt?

Ennyi volt. Vissza is lett vonva.

Nem, tudom, csak egy óvatos, nagyzolt becslés lett volna részemrõl a 40-45 mm közötti havi átlag márciusra.
Van itt egy ilyen, 1971-2000-es átlagok szerepelnek, márciusra ez 30 mm, tehát ez alapján átlagos volt az idei március Bp. Lõrincen. : Link

Ha az 1981-2010-es 30 éves átlagot veszem alapul amit nem tudok, hiszen elérhetõségét nem láttam ,de gyanítom több lett, ez a 30 éves idõszak, mint a 10 évvel korábbi 1971-2000-es.

Szóval várom észrevételed, hogy szerinted mennyi is lehet az annyi.

Kósi: Mint ahogy kiértettem a hozzászólásból, végzett meteorológusként tökéletes rálátásod van mindenre velünk szemben(vagy nem esetleg?).

Mediterrán-ciklon és mediterrán-ciklon között hatalmas különbségek vannak bizonytalanság terén. Az év ezen szakaszában jellemzõen megbízhatóbban foghatók, mint télen a drasztikus T kontrasztok mellett. A friss ECM frissítése most jött ki, komoly fejlesztés volt beharangozva(amit a mostani bukó nem zár ki persze). Nyilván nagy csalódás ha elsõre rosszabbul teljesít mint az elõdje ilyen helyzetekben. Ha az a tényállás, hogy az esemény elõtt 6 órával nem lehet semmit elõrejelezni ilyen esetben, akkor most abba kell hagyni minden fejlesztést, nincs értelme szenvedni.

Üdv! Én beteg mód meleg, khm akarom mondani átlagnál melegebb, és szárazabb nyárra számítok.
Persze csak akkor ha marad a hét eleji felállás, azaz : Nyugat Európa teknõ, ennek elõoldalán Közép - Európa fölé dõl be a meleg észak - Afrika térségébõl.

Egy gyors számolás : Áprils 5-e körül benyalt hazánk fölé helyenként a 15 fokos T850, ami elég volt 27-28 fok közötti Tmaxokhoz helyenként az ország déli, dk részén. Nem tökéletes viszonyok mellett, ezt fontos megjegyezni.
A 27-28 fokos Tmax-ok, az akkori 16 fok körüli sokéves átlagnál 11-12 fokkal magasabbak lettek.

Nos, július, augusztusban egy hasonló felállás elég lenne a 25 fokos T850-hez.
A nyár közepi átlag Tmax Magyarországon 28 fok körüli.
Tehát ha a mostani 11-12 fokos többletet ráteszem, akkor július, augusztusban ez a hasonló helyzet bõven elég a 39-40 fokos Tmax-hoz. Nyilván nem országosan, hanem helyenként fõleg délen, dk-en.
És még csak nem is kéne full száraz, totál felhõtlen idõ és minden klappolás a történethez.

Szóval ha marad ez a verkli, brutál nyár jön. És itt most nem riogatni szeretnék, de a magassági gerinc jelenlegi helyzete egy pár dolgot már elárulhat, hogy mi vár ránk.

Hacsak be nem köl a levesbe valami, pl. egy 2010-2014-es nyárhoz hasonló Közép - Európai ciklon középpontos helyzet.

A több éveknek megfelelõ, semmi nagy durranás. Esetleg helyi extrém események jégverés, +40 környéki napi max. 3 hetes meleg éjszakák...

Hát ha már az április ilyen meleg,milyen lesz majd a nyár?

Örömmel tölt el, hogy egy amatõr oldalon, ennyi modellelemzõ szakértõ van, fõleg, hogy mennyire biztos magában. Ezek után nem is tudom, miért reklamál mindenki, hogy a hétköznapi ember nem érti az elõrejelzéseket.

Tehát mi volt az idõjárási helyzet? Mediterrán ciklon érkezett dél felõl.
Hány éve is tapasztalhatja mindenki, hogy egy mediterrán ciklonban a csapadékrendszereket nem lehet elõrejelezni általában? Amióta létezik Metnet és globálmodellek.
MIóta is megy az sírás, hogy "jáájnemazlettámiámodellekádták, brühühû mindenszar"? Amióta néhányan azt hiszik, hogy értenek hozzá.

Én mit láttam a modellekbõl? Dél felõl mediterrán ciklon érkezik, ezért országosan elõször nyugaton, majd keleten is lehûl az idõ több fokkal és sokfelé várható esõ-zápor-zivatar. Azt, hogy mikor és hol, azt NEM LEHET még 6 órával elõtte se megmondani.
Mi lett? Pontosan az, amit a modellek vártak (és nem az, amit néhány hozzá nem értõ ember beléjük látott)
Az meg, hogy ezeknek az embereknek a memóriája minden mediterrán ciklon elõtt törlõdik, arról nem a modellek tehetnek.

"Budapest Lõrincen 35 mm volt március havi összege, mely a sokéves átlag kb. 3/4-e."

Ez a sokéves átlag honnan származik?

Az összes kuka volt Arome-tól ,UM -ig. Egyet fogtak biztosan amikor már azt mutatták ,hogy nem lesz csapadék,6-12 órával elõtte. Én messze nem azt vártam,hogy millire lõjenek be egy falut,de aki követte a modelleket (legalábbis ide) az elmúlt 1- 5 napban ,hát annak nem lett a szíve csücske egyik modell se.Fingjuk nem volt a csapadékhoz ,nem csak a konvektívhez!!!.
Valaki jól leírta,ha 2016 -ban csak ennyit tudnak,hogy a lehûlést(még az is hagyott kívánni valót maga után)belövik az nagyon kevés.
Tudnak õk sokkal jobbat is ,ez nehéz dió volt nekik,kár ezt szépíteni.

A tegnap délelõtti zivatarokat az ECMWF pont várta ide, de egyébként nem erre a helyzetre értettem az utolsó hozzászólásomat, hanem úgy általánosan. A tegnapi nap hibáit már leírtam korábban.

Egyébként - ez már Cauchy-nak szól - minden modell már csak azért sem vizsgázhatott jól tegnap, mert szinte mindegyik teljesen más kimeneteleket jelzett elõre, és egyszerre nem jöhet be pl. a 0 mm és a 10-15 mm csapadék egy adott térségre.
És itt már gondolok a nagy felbontású, lokális modellekre (Arome, WRF, UM, Alaro, stb.) is, amiknek éppen a konvektív csapadék elõrejelzése az egyik célja.

Tényleg? Én nem így láttam...

+1

A közember nem a légnyomás csökkenést érzi az orrával, hanem, hogy esik-e, mennyi esik, hideg van-e, fúj-e a szél... Mediterrán-ciklon esetében nagyobb a bizonytalanság az átlagosnál. Nagy térségileg nem az valósult meg, amit várt. Különösen ez azért érdekes, mert ez már az "élesebb" modell egyik elsõ komolyabb próbája volt.

Az a tegnapi zivataros helyzet azért belefér a 100 km-es eltérésbe.

Az más kérdés, hogy a modellek beválását nem azzal mérik, hogy megfogta-e az adott szinoptikai helyzetet, hanem az adott elõrejelzési paraméter (pl. valamelyik szint hõmérséklete, csapadék) elõrejelzésében mekkora eltérés lett a valósághoz képest.

Ez persze nem azt jelenti, hogy ha xy településre 10 mm esõt vár egy modell és 0 mm lesz belõle, akkor mindenképpen rossz, fõleg konvektív csapadék esetén. De ha mondjuk több 100 km-nyi eltérés lenne egy csapadéktömb helyzetében, vagy ha ugyanolyan szinoptikai helyzet mellett 5 fokkal hidegebb levegõ jönne be a magasban, mint ahogy a modell várja, az már mindenképp hibának számítana, globálmodelleknél is.

Pontosan így gondolom én is.

Nálam a makroszinoptikai helyzet az alap, minden más ennek fényében értékelendõ. Az helytelen módszer véleményem szerint, ha meteogramokat nézegetünk,a nagytérségi folyamatok ismerete és nyomon követése nélkül.
Ilyen esetben fordulhat elõ, hogy leszóljuk a modellt, mert -mondjuk- az elõrejelzett 20 mm csapadékból csak 5 mm realizálódott. Ha így nézzük a dolgokat, sokszor leszünk elégedetlenek a modellekkel.

Jól vizsgázott most minden modell, viszont, ha valakinek irreális elvárásai vannak egy globálmodell felé, akkor az biztosan és folyamatosan csalódni fog.

Bõséges csapadék hullott tegnap, 21 mm esõ esett nálam.
Épp idõben jött, mert minket elkerültek a februári, március eleji nagy esõk.
A korán jött nyár miatt pedig igencsak száraz volt már a talaj felsõ rétege.
A hõmérséklet mára visszazökkent az áprilisban szokásos értékekre, Takt=9°C.

Igaz, még nincs vége ennek a HF-nak és ciklonnak, de az erre vonatkozó elõrejelzésekbõl csak az derült ki számomra, most így utólag, hogy amit jeleztek, jelentõs, 10-14 fokos lehûlés következik be, több helyen, néhol nagyobb csapadékkal, esetleg zivatarral, majd vasárnaptól javul a helyzet, és a jövõ hét közepén akár 25 fok körüli hõmérsékletek is lehetnek.
Na ez az elõre ezidáig így be is jött, a folytatás még várat magára, de amit arra jeleznek, az bõven elég. Csak ennyire szabad mélyebben kutakodni, elemezni, a többi mese, és felejtõs.

Biztosan így van (egyes speciális esetek kivételével én területre lebontott csapadékmennyiségeket nem is nagyon nézek) De ezen nem is csodálkozhatunk, hiszen köztudott, hogy a csapadék a legnehezebben elõrejelezhetõ idõjárási elem.
Viszont az alaphelyzet, és az idõjárásnak ebbõl következõ általános jellege nagyon szépen bejött mindkét "királyi" modellnek. Ezt a peremciklont, kialakulását és mozgását, a légnyomás-értékeket, a dunántúli drasztikus idõromlást elég jól megfogták.

Nálam biztosan sárgulni fog 1 hét múlva már: lepermeteztem gyomirtóval