Meteorológiai társalgó

Egy kis esõ jöhetett volna a hétvégén , a talaj felsõ 5-6 cm-es rétege betonkemény és száraz. Sajnos nagyobb csapadék továbbra sem látszik. De legalább nagy hideg sem ....

Továbbra is van egy ´kis´ szórás az ECM-nél vasárnaptól, az operatív 3-4 futás óta a béka popója alól kémleli a tagok 90%-át, mint egy beakadt, rossz verkli, most akkor nem tudom, az új fejlesztés vacak, az idõjárási helyzet ennyire bizonytalan, vagy mindkettõ érvényes egyszerre Link
Tényleg, HOL ÉREM EL A FRISS GEM-FÁKLYÁT? Azon viszont - meg mernék esküdni - az operatív a tagok fölött fut, toronymagasan?!

De viccesek alig 14 órával késõbb ezek a linkjeid, jó nagy felmelegedéssel mind a három

hajrá szép, meleg idõ

Már megint hintába tettek 1 napra több embert a modellek, hát az Április az már ilyen vicces.
Met4ever kommentjét érdemes megfontolni.

Mellesleg az egy szem, hideghez (most már kevésbé, és késõbbi idõpontra, de még mindig) ragaszkodó ECM már 1 teljes napja akkora ORSC, mint a ház. Csak szólok.

Na, ez már jobban tetszik: Link
Mint ez: Link
Azért ez elég jelentõs eltérés, nem mindegy, hogy északról vagy délrõl jön a szél!

A 0 UTC-s fáklya drámai fordulatot vett. Link


18-ára egyetlen egy tag karcolja a 0°C-t és az ENS átlag is 4-5°C között mozog. A lehûlés egyelõre pár nappal el lett "tolva"

Kíváncsi leszek a 0 UTC-s ECMWF fáklya, hogy reagál a dolgokra.

Valószínûleg azért változhatott a dolog, mert a legfrissebb GFS futás az Észak-európai ciklonokat összekapcsoltatja az Azori ciklonnal, így garantált elõoldal lenne. Link

Kb az ECMWF is hasonló verzióval számol mint a GFS: Link

Kíváncsi leszek ebbõl mi fog kisülni.

[e]gye[n]lõre nem most jön elõ[,] tartja a hideg verziót már jövõ hét hétfõtõl!

Kérlek, ügyelj jobban a helyesírásra! - mod

Tegnap délutántól folyamatosan esik sõt az elején zivatarral inditott, hatalmas lecsapók is voltak. Nagyon kellett már az esõ, gyönyörû üdezöld most a növényzet.

Változatosság kedvéért ma reggel Hochnebel teszi szürkeve a reggelt. Ez napközben szinte biztos, hogy feloszlik, ellenben továbbra is meglehetõsen nagy a homály, ami a szombattól várható idõjárást illeti. A GFS elsunnyogja, illetve késõbbre halasztja a lehûlést, a GEM pedig ismét elõvette a kora nyárias folytatást. Az ECM majd 20 fokos szorasa is magáért beszél, csak idõ kérdése, mikor jön elõ egy felfelé elszállt futással

Otthon ma sem voltunk messze a fagytól, 2 fok van most. Pornóapáti be is húzta a gyenge fagyot. Ha egész éjszaka szélcsend lett volna ma és tegnap, akkor nálunk is fagyott volna valószínûleg.

Szerintem nem kell félteni a növényeket. Olyan hideget nem hozna, ami kárt okozhatna. Az ECMWF ens térkép szerint még a negatív 850 sem érné el az országot. Ez nem Amerika. Ott többfelé komoly fagykárok vannak. Még mindig érkezik utánpótlás a sarkvidékrõl.

GFS fáklya 18-ára: 13 és -5 fok között. Link

ECM fáklya ugyancsak 18-ára: 16 és -5 fok között. Link

Ettõl kezdve figyelem a változást.

Én még nem tekintem készpénznek. De ha egy dolog egy héten belülre jött, pláne több modellen, akkor általában érdemes komolyan foglalkozni vele.
A fagy esélyét latolgató hozzászólásom természetesen feltételes.

Többen már megvalósultnak tekintik az erõs hidegelöntést. Nagy hiba.

Egyébként majd' minden évben vannak fagyok április idusa után is, tehát semmi szokatlan nem lenne ebben.

Fagypont körüli alaphõmérsékletû (T850) légtömegben, derült ég, szélcsend mellett gyenge fagy minden bizonnyal lehet ebben az évszakban. Fõleg, ha elég száraz, azaz alacsony harmatpontú légtömeg érkezik. Ilyen esetben az elõforduló legalacsonyabb hõmérsékletek inkább a harmatponti hõmérséklethez igazodnak, semmint a T850-hez -annál valamivel alacsonyabbak is lehetnek.

Íme, a GFS harmatpont-térképe 174 óránál: Link

Persze, nem tudhatjuk, hogy az az éjszaka mennyire lesz felhõtlen, és gyenge légmozgású. Ha nem ilyen lesz, az alacsony T850 és harmatpont bakfittyet se ér.

Ez "jó" hír. Talán mérséklõdik a hideg mértéke hétvégéig.

A 0 fokos T850 ilyenkor még elég a fagyhoz, fõleg ha száraz levegõ jön, és nincs szél. 2011. májusában pl. 0 és -3 fok közötti T850-ek mellett volt több helyen is fagy. Link Link

Nem tudom hol a határ az év ezen szakában, de abban bízok, hogy kell egy -5 fokos T850 környéke a fagyhoz már. Az nehezen lenne meg a legrosszabb esetben is. Az már egy más kérdés, hogy rengeteg növénynek a +1-2 fok is hideg lenne már...

Lesz még ebben szelídítés rendesen, lásd március.

Ettõl függetlenül úgy tûnik most, hogy van esély komolyabb lehûlésre a következõ hétvégén, nõ az esélye, hogy lehetnek még fagyos reggelek..

A skandináv ciklon mellett az Azori-szigetek környékén kialakuló ciklonoknak lehet majd fontos szerepük szerintem. Ha az a ciklonrendszer a kezdeti retrográd mozgása után északkelet felé fordul, akkor a skandináv ciklonhoz kapcsolódhat hozzá, így a hideg az óceánra megy, mi pedig elõoldalon maradunk (korábban nagyjából ezt adta minden modell). Ha viszont az azori ciklon folytatja a retrográd mozgását, akkor tõle északra beorrolhat az anticiklon, elvágva õt a skandináv ciklontól, és akkor a Grönland környéki ciklonokhoz kapcsolódhat hozzá, a Brit-szigetekhez tolva az anticiklont, ami nálunk szinte garantált hátoldalt jelentene.
Kicsit olyan helyzetnek tûnik ez, mint ami az Alex hurrikánnál volt januárban, akkor is ment a tili-toli rendesen egy ideig.

120 óránál már jelentõs a különbség a hidegebb (ECMWF Link , GFS Link ) és a melegebb (GEM Link ) modellek kimenetelei között. 168 óránál pedig már teljes az eltérés: Link Link vs. Link

Ahogy a térképeken láthatod, az op.-ok most ennél alacsonyabb (995 ill. 1000 hpa) központi nyomást adnak. Abban igazat adok, hogy a mély centrumú ciklonok dinamikusabb áramlása könnyebben fölénk lódíthatja a hideget. De a dolog megítélésem szerint nem ilyen egyszerû, egy szimpla bárikus muszter nem elég a légtömegek mozgásának megsaccolásához. Adott esetben az 1005 hpa is bõven elég lehet a hidegöblítéshez.

144 óránál már elég egységesen megjelenik a modelleken a hidegelárasztás lehetõsége.

GFS: Link

ECMWF: Link

UKMO: Link

GEM most külön utakon jár, JMA-nak és NAVGEM-nek egyelõre nincsenek térképei.

Mivel az esemény már a hihetõ idõtávon belül van, és mindkét "királyi" modell adja, kezdhetjük komolyan venni a sarki hideglöttyöt. A "királyiak" szerint aztán a -5 fok se lesz messze 850 hepán. Valóban nagy mókamester az idõjárás!

Igen bonyolult helyzet elõtt állunk, ugyanis az eddig túlnyomórészt ciklonális elõoldali áramlást biztosító teknõ fokozatosan délnyugati irányba visszahátrál, az Azori-szigetek fölé (ahol ugyebár általában AC szokott tartózkodni). Így a már hosszabb ideje Grönland-Izland térségében tartózkodó blokkoló AC közvetlenül is beleszólhat idõjárásunkba, azzal, hogy közte, és a Skandinávia felett kimélyülõ ciklon közös áramlási rendszerében hideg levegõ indulhat meg szombattól dél felé. Véleményem szerint a hideg levegõ térhódításának jellegérõl, erõsségérõl a skandináv ciklon kiterjedése, mélysége dönthet majd, azaz minél sekélyebb maradna a ciklon, annál nagyobb esélyünk lenne, hogy a hideg zöme az Északi-Kárpátokon kívül rekedne, ha viszont 1000 hPa alá menne a ciklon, akkor nagyobb baj is lehetne belõle. A stockholmi nyomásfáklya szerint 1005 hPa lehet majd az alja, így még korántsem biztos, hogy akkora durranás lesz belõle, mint azt az - ENS-átlag alatt 5-6 fokkal búvárkodó - GFS operatív futás mutatja immár sokadik alkalommal

A friss GFS op. tartja az erõs lehûlést, a GEM viszont teljesen eltüntette, az északi anticiklonnal együtt. Bár így sem lenne nyárias idõ szerinte, maximum egy-két napig, mivel ciklonokat kapnánk, de legalább a fagyokat megúsznánk.

A cluster-elemzéshez egy érdekes példa a nemet DWD jóvoltából: Link
A lényeg itt nagyjából az, hogy péntektõl két csoportra szakadnak az egyes tagok, az egyik a hidegebb, a másik
a melegebb folytatás mellett teszi le voksát. Emellett kiemelendõ, hogy a hideg folytatást - habár az en olvasatomban meglehetõsen
ORSC-gyanús, eléggé valószínûnek tartják, mondván, hogy az OP es a kontroll egyaránt támogatja, meg persze azt is hozzáteszik a nemet szakemberek, hogy áprilishoz ezek a nagy kilengések hozzátartozinak

Mindkét esetben az a lényeg, hogy melyik klaszterbe hány tag tartozik. Ha mondjuk egy blockingos felállásnál az operatív és vele együtt 3-4 tag erõs lehûlést mutat, míg a többi tag nagyjából változatlan hõmérsékletet, akkor az utóbbi klaszter lesz a valószínûbb, mert abban több tag szerepel. A teljes ENS átlag viszont ekkor valóban nem használható, mert az épp a két klaszter között fog futni.

Eszerint 4-5 napon túl, pl. ha van egy "zonális" fáklya kis szórással, és egy lefelé kilógó op., akkor mindenképp az ens átlag az irányadó. Az op. által adott blokk valószínûleg csak "agyrém"
Más viszont a helyzet nagy szórású, "meridionális" fáklyánál. Ekkor a tagok átlaga lehet, semmit sem mond, és a kilógó op.-nak "lesz igaza"?
Azaz: a makrocirkuláció várható jellege is figyelembe veendõ a valószínûségi elõrejelzésnél?

Ez de jó, eddig nem is tudtam róla.
Ahogy nézem, a GEM-nél (CMC) is elérhetõ néhány paraméterre.

A GFS-nek van elérhetõ klaszter-analízise: Link

Mindenképp több, egymást követõ futás minél többféle produktumát érdemes nézni, ezek elõnyeit és hátrányait is szem elõtt tartva.
Az ensemble átlag valóban félreezetõ lehet, ha a tagok kettõ vagy több, egymástól jól elkülöníthetõ csoportra oszlanak. Ekkor ezen csoportokba (clusterekbe) esõ tagok átlaga vagy egy reprezentatív tagja reálisabb infot hordozhat. Ilyet persze publikusan még nem láttam, de elõfordulhat...

Ezt a (potenciális) erõs lehûlést pedzegetik a GFS operatívok már vagy 1 hete. Igaz, az ens átlagok többnyire nem támogatták, egy részük pedig egyértelmûen ORSC volt.
Most már nagyon érdekel, végül megvalósul-e. Ez ugyanis elvi kérdés: mit figyeljünk a modelleken? Egyetlen, vagy egynéhány futás op.-ját biztosan nem: ez nagyon félrevezetõ lehet, fõleg, ha csak a szinoptikai térképet nézzük meg, a fáklya diagramot viszont nem.
Viszont véleményem szerint más megítélés alá esik, ha több futásban visszatér egy bizonyos op. verzió. Ez, úgy látszik, intõ jel lehet még akkor is, ha egynémely futásban ezzel a verziójával az op. "kilóg"
Szóval, a kérdés: mi az informatívabb középtávon -sok op., egypár ens átlag, vagy sok ens átlag? Nehéz dönteni. Nézetem szerint az ens átlag is csak akkor megbízható, ha a görbék nagyjából együtt futnak. Ha makacsul két csoportra vannak szakadva, akkor az átlaguk nem sokat ér.

Bízzunk benne, hogy ezek csak kisiklott futások és nem lesz belõle tendencia. Az Op gyalázatos, de a szórás igencsak nagy. Ez mindenképp reménysugár.

sõt most már a GFS is a hideg verzióval jött elõ ez alapján 20körül -5fok körül is lehetne több helyen reméljük hogy ez nem fog bekövetkezni

A GEM-es hideg verzión is Link az operatív eléggé lenn fut. Link

Hát, 9 fokkal szállt alá az op. Link

12z: Link
0Z: Link

A szórás egy kicsit nõtt, az operatív elszállt(egyelõre), a bizonytalanság meg hatalmas. Ha bejönne ez a verzió akkor az nagy kárt okozna a mezõgazdaságban.

Na ez már tarolna a mezõgazdaságban egy derült, szélcsendes éjszakával. Azért valsz. legalább 5 fokkal kilóg az op.

Most minden hozzászólásomat törölni fogjátok? Valami indoklást kaphatnék! [mod.]

Hangulatkeltés, személyeskedés, provokáció, és most a moderátorok pocskodniázása + indokolatlan jelentgetés már moderált hozzászólásra (hogy a jelentés stílusáról ne is beszéljek). Azt ajánlom, fejezd be, mert nagyon közel állsz a fórumjog megvonáshoz. - Zivipötty

Nincs kétség hogy hamarosan azok is megérkeznek, de jövõ hétvégére ez gyökeres változás. Nem tudom mi jön ki belõle, nagyon bizonytalan a helyzet, de csapnivaló az ECM mostanában ha így ez bejön. A többiek sokkal jobban képben voltak...

Az ECM 168 óra felett nem lett túl szívderítõ. Nyakunkba zúdulna a 0 fok alatti izoterma. A jó hír, hogy messze van még. Ehhez képest GFS merõben más.

Törölt szálhoz kapcsolódó rész törölve. - Zivipötty

Ez csak annyit mutat, hogy nem érted, mit jelent egy modellkimenet.

ECMWF says no to summer, avagy hol vannak már az április végi 30 fokok. Link