Meteorológiai társalgó

144 óránál már elég egységesen megjelenik a modelleken a hidegelárasztás lehetõsége.

GFS: Link

ECMWF: Link

UKMO: Link

GEM most külön utakon jár, JMA-nak és NAVGEM-nek egyelõre nincsenek térképei.

Mivel az esemény már a hihetõ idõtávon belül van, és mindkét "királyi" modell adja, kezdhetjük komolyan venni a sarki hideglöttyöt. A "királyiak" szerint aztán a -5 fok se lesz messze 850 hepán. Valóban nagy mókamester az idõjárás!

Igen bonyolult helyzet elõtt állunk, ugyanis az eddig túlnyomórészt ciklonális elõoldali áramlást biztosító teknõ fokozatosan délnyugati irányba visszahátrál, az Azori-szigetek fölé (ahol ugyebár általában AC szokott tartózkodni). Így a már hosszabb ideje Grönland-Izland térségében tartózkodó blokkoló AC közvetlenül is beleszólhat idõjárásunkba, azzal, hogy közte, és a Skandinávia felett kimélyülõ ciklon közös áramlási rendszerében hideg levegõ indulhat meg szombattól dél felé. Véleményem szerint a hideg levegõ térhódításának jellegérõl, erõsségérõl a skandináv ciklon kiterjedése, mélysége dönthet majd, azaz minél sekélyebb maradna a ciklon, annál nagyobb esélyünk lenne, hogy a hideg zöme az Északi-Kárpátokon kívül rekedne, ha viszont 1000 hPa alá menne a ciklon, akkor nagyobb baj is lehetne belõle. A stockholmi nyomásfáklya szerint 1005 hPa lehet majd az alja, így még korántsem biztos, hogy akkora durranás lesz belõle, mint azt az - ENS-átlag alatt 5-6 fokkal búvárkodó - GFS operatív futás mutatja immár sokadik alkalommal

A friss GFS op. tartja az erõs lehûlést, a GEM viszont teljesen eltüntette, az északi anticiklonnal együtt. Bár így sem lenne nyárias idõ szerinte, maximum egy-két napig, mivel ciklonokat kapnánk, de legalább a fagyokat megúsznánk.

A cluster-elemzéshez egy érdekes példa a nemet DWD jóvoltából: Link
A lényeg itt nagyjából az, hogy péntektõl két csoportra szakadnak az egyes tagok, az egyik a hidegebb, a másik
a melegebb folytatás mellett teszi le voksát. Emellett kiemelendõ, hogy a hideg folytatást - habár az en olvasatomban meglehetõsen
ORSC-gyanús, eléggé valószínûnek tartják, mondván, hogy az OP es a kontroll egyaránt támogatja, meg persze azt is hozzáteszik a nemet szakemberek, hogy áprilishoz ezek a nagy kilengések hozzátartozinak

Mindkét esetben az a lényeg, hogy melyik klaszterbe hány tag tartozik. Ha mondjuk egy blockingos felállásnál az operatív és vele együtt 3-4 tag erõs lehûlést mutat, míg a többi tag nagyjából változatlan hõmérsékletet, akkor az utóbbi klaszter lesz a valószínûbb, mert abban több tag szerepel. A teljes ENS átlag viszont ekkor valóban nem használható, mert az épp a két klaszter között fog futni.

Eszerint 4-5 napon túl, pl. ha van egy "zonális" fáklya kis szórással, és egy lefelé kilógó op., akkor mindenképp az ens átlag az irányadó. Az op. által adott blokk valószínûleg csak "agyrém"
Más viszont a helyzet nagy szórású, "meridionális" fáklyánál. Ekkor a tagok átlaga lehet, semmit sem mond, és a kilógó op.-nak "lesz igaza"?
Azaz: a makrocirkuláció várható jellege is figyelembe veendõ a valószínûségi elõrejelzésnél?

Ez de jó, eddig nem is tudtam róla.
Ahogy nézem, a GEM-nél (CMC) is elérhetõ néhány paraméterre.

A GFS-nek van elérhetõ klaszter-analízise: Link

Mindenképp több, egymást követõ futás minél többféle produktumát érdemes nézni, ezek elõnyeit és hátrányait is szem elõtt tartva.
Az ensemble átlag valóban félreezetõ lehet, ha a tagok kettõ vagy több, egymástól jól elkülöníthetõ csoportra oszlanak. Ekkor ezen csoportokba (clusterekbe) esõ tagok átlaga vagy egy reprezentatív tagja reálisabb infot hordozhat. Ilyet persze publikusan még nem láttam, de elõfordulhat...

Ezt a (potenciális) erõs lehûlést pedzegetik a GFS operatívok már vagy 1 hete. Igaz, az ens átlagok többnyire nem támogatták, egy részük pedig egyértelmûen ORSC volt.
Most már nagyon érdekel, végül megvalósul-e. Ez ugyanis elvi kérdés: mit figyeljünk a modelleken? Egyetlen, vagy egynéhány futás op.-ját biztosan nem: ez nagyon félrevezetõ lehet, fõleg, ha csak a szinoptikai térképet nézzük meg, a fáklya diagramot viszont nem.
Viszont véleményem szerint más megítélés alá esik, ha több futásban visszatér egy bizonyos op. verzió. Ez, úgy látszik, intõ jel lehet még akkor is, ha egynémely futásban ezzel a verziójával az op. "kilóg"
Szóval, a kérdés: mi az informatívabb középtávon -sok op., egypár ens átlag, vagy sok ens átlag? Nehéz dönteni. Nézetem szerint az ens átlag is csak akkor megbízható, ha a görbék nagyjából együtt futnak. Ha makacsul két csoportra vannak szakadva, akkor az átlaguk nem sokat ér.

Bízzunk benne, hogy ezek csak kisiklott futások és nem lesz belõle tendencia. Az Op gyalázatos, de a szórás igencsak nagy. Ez mindenképp reménysugár.

sõt most már a GFS is a hideg verzióval jött elõ ez alapján 20körül -5fok körül is lehetne több helyen reméljük hogy ez nem fog bekövetkezni

A GEM-es hideg verzión is Link az operatív eléggé lenn fut. Link

Hát, 9 fokkal szállt alá az op. Link

12z: Link
0Z: Link

A szórás egy kicsit nõtt, az operatív elszállt(egyelõre), a bizonytalanság meg hatalmas. Ha bejönne ez a verzió akkor az nagy kárt okozna a mezõgazdaságban.

Na ez már tarolna a mezõgazdaságban egy derült, szélcsendes éjszakával. Azért valsz. legalább 5 fokkal kilóg az op.

Most minden hozzászólásomat törölni fogjátok? Valami indoklást kaphatnék! [mod.]

Hangulatkeltés, személyeskedés, provokáció, és most a moderátorok pocskodniázása + indokolatlan jelentgetés már moderált hozzászólásra (hogy a jelentés stílusáról ne is beszéljek). Azt ajánlom, fejezd be, mert nagyon közel állsz a fórumjog megvonáshoz. - Zivipötty

Nincs kétség hogy hamarosan azok is megérkeznek, de jövõ hétvégére ez gyökeres változás. Nem tudom mi jön ki belõle, nagyon bizonytalan a helyzet, de csapnivaló az ECM mostanában ha így ez bejön. A többiek sokkal jobban képben voltak...

Az ECM 168 óra felett nem lett túl szívderítõ. Nyakunkba zúdulna a 0 fok alatti izoterma. A jó hír, hogy messze van még. Ehhez képest GFS merõben más.

Törölt szálhoz kapcsolódó rész törölve. - Zivipötty

Ez csak annyit mutat, hogy nem érted, mit jelent egy modellkimenet.

ECMWF says no to summer, avagy hol vannak már az április végi 30 fokok. Link

Most néztem a pénteki újságot, és abban a GFS copy-paste módszer alapján még 17-18 fokos maximumka írtak Vas megyére, így érthetõ, hogy további erõs lehûlést vártak.

--------------------------------

Jó hûvös lett a reggel, 2,9 fokig csökkent a hõmérséklet. Cserében viszont szép napos idõ van.

Én értem amit mondtok Cauchyval együtt ,de megint más dolog azon vitázni,hogy bizonytalan volt a helyzet és ebbõl dolgoztak a nagy felbontású modellek vagy azon,hogy tökéletes volt e a csapadék elõréjük.Egy picit magatoknak is ellentmondtatok,mert bizonygattátok,hogy miért nem lehetett pontosabban belõni a helyzetet, de közben meg mégis tökéletesen teljesítettek a modellek.

Engem a 25 fok alatti hõmérséklet mindig megvisel! Ennyire azért ismerkednél már!!!

Biztos a pájinka ütötte ki az ályronimítörömet (Bár nála sosem tudni... azért nem lepõdnék meg ha ez nem az lenne)

--------------------------------------------
A Kárpátokban késõ délután azért sok helyen lezuttyant majd' 40 mm esõ. Meg az a bánsági-partiumi konvergencia sem volt egy egyszerû permetezés. Csapadékadatokat tud onnan valaki?

A budapesti sárguló fûért aggódóknak üzenem, hogy ott ahol nem kakálják össze az autók, méregzöld. Igazolom Zivipötty pittypangos megállapítását. Attól valóban foltokban sárga.

Anarki. Szakadok.

Ízlések és pofonok. Tegnap ugyan eléggé fáztam kint délelõtt az itteni 12 fokban és élénk szélben az elõzõ napi budapesti 23 fok után, mégis majdnem egy órán keresztül figyeltem a zivatarokat. Ma pedig szintén bicikliztem bõ egy-másfél órát a környéken, pedig nem volt érdemben jobb idõ. Ennek ellenére nem lett semmi bajom. Pedig különösebben nem öltöztem be, póló + vékony pulóver + esõkabát volt rajtam.

Egyettértek!itt meg alig volt pár csepp esõ ma meg tegnap..utálom az olyan nagy lehûléseket amik még csak esõt se hoznak ráadásul ma este meg jol felkelett öltözni is

Oszt akkor is két hétig csak lézengsz, mint az õszi légy, amikor télen ki-be járkálsz a fûtött épületekbõl? Hihetetlen kínokat kell kiállni a mai embernek!

Mit össze tudtok nyekeregni, ..tok meg!

Nagyon megviselte a szervezetemet ez a hírtelen jött kellemetlen idõjárásváltozás. Gyengének érzem magam és az ember egyik percben még pólóban mászkál, aztán egy óvatlan pillanatban vissza kell térni a téli kabáthoz. Biztos vagyok benne, hogy rengetegen mennek majd táppénzre ezen idõjárási fordulat következtében... Sokan megfáznak és taknyolnak majd. Remélem én nem leszek köztük. Ráadásul egy normális zivatar sem volt... Ezért kár volt így lehülni!

Én ellenben abban erõsödtem meg, amit nagyjából már eddig is tudtam: mondjuk, 5 napos idõtávban egy jó globálmodelltõl elvárhatom, hogy pontosan találja el a nagytérségi felszíni nyomáseloszlást, a minket érintõ tengerszintre redukált légnyomást, és a T850-et. Ha ebben ilyen idõtávban hiba van, az nagy hiba -de ilyesmi nem is szokott elõfordulni.
A felhõzet mennyisége, a csapadékhozam és fõleg a konvektív jelenségek egészen más megítélés alá esnek. Ebben nem várhatunk az elõbbiekkel megegyezõ pontosságot. Még az OMSZ csapadék-elõrejelzései is sokszor pontatlanok, holott a modelleredmények ott átmennek szakavatott szinoptikus, meteorológus kezén.

Az ECMWF-nél is megrezzent a léc, az elsõ kör csak egy karcolós 10 fokos T850-re lenne jó. Link Link Igaz után bejönne a 10-15 fokos is, de ez már önmagában egy igen necces helyzet (viszont konvektív szempontból nem lenne rossz ). Link

P kapitány: A legutóbbi hozzászólásában már LeviG is azt írta, hogy nem nagyon van különbség. Korábban egyébként valóban jobbnak tûnt, lehet ez az óceáni blocking nem fekszik neki annyira.

Ez újdonság, mert a modell fórumban nem egy hsz-t olvastam amiben a para annyival jobb volt a sima GFS-nél, hogy a korábbi ECM-et is elérte már. Illetve, ha így van, mármint, hogy megközelítõleg egyformán jönnek be, különösen érdekes, hogy jövõ hétvégére ennyire mást mutatnak jelenleg.

Az nem lehetséges, hogy idõközben a sima GFS is le lett cserélve a parára? Csak kint felejtették külön a parát is. Akkora nagy volt a különbség korábban, hogy hihetetlennek tûnik, hogy ennyire egybe vágjanak.

Épp ma láttam ezt, ami még tovább árnyalja a képet, mert e szerint a paralell semmivel sem jobb a mostani GFS-nél: Link

Árnyalja a képet, hogy a GFS-nél sokkal jobb GFS(p) esetében megmaradt a nyár.

A GFS-nél a jövõ hétvégi nyarat elvitte a cica, a GEM meg már az elõzõ futásában sem adta, és most sem. Kíváncsi leszek, az esti ECMWF tartja-e majd.

Emellett úgy tûnik, mégsem csökken a blocking hajlam, mert északon újra kialakulhat egy AC a Brit-szigetek vagy Skandinávia térségében 18-a után, és az óceánon sem biztos már az azori AC megerõsödése. Link (Tegnap este 21-étõl még 1025 hPa-on futott az átlag, és 6 tag ment csak le 1015 hPa alá.)

Az ilyen többközéppontú, öregedõ ciklonok csapadékmezejét leginkább a töredezettség jellemzi, a nedves-konvergens karok mentén alakulnak ki a zivatartömbök, de azok is sokszor csak a napsütés rásegítésével.
A gyenge ciklonális mezõben sokszor kevés a nagytérségû emelés, emiatt csak csepergésig-gyenge esõig jut el a dolog, fõleg a hátoldalon.

Ha ez mondjuk 10 fokkal melegebb idõben jött volna, lehet országos viharok lettek volna, de most ennyit hozott ki magából

Ma reggeli püstölés...azóta csak szemerkélõ esõ, és igen hideg van 7 fok csak.