Légköroptika

Nagyon köszönöm mindenkinek a segítõ szándékát
a mibenlét kiderítésére.

Viszont sajnálnám, ha a megvitatás helyett össze-
zörrenés lenne a dologból.

U.I: Ha ez a dolog megoldódik, lesz egy igazi "rejtély"
azok számára, akik szeretnének vele foglalkozni.
Még elõ kell keresnem ahhoz is az eredeti képeimet.

Én is komolyan vettem mindamellett, hogy segítõ- és nem "rivalizáló" szándék vezetett. Ennyi, kiszálltam a témából.

Igyekszem is komolyan venni.

Az mán a Te dógod...

Ha megnézem az eredetit, ki fogom deríteni. :-)

A kicsinyítés rendben, egyébként küldtem Neked mailt arról a címrõl, ahova küldheted. Köszönöm!

Oké, nem akartam én rosszat. (Deepsky is bizonytalankodott)
Elsõ ránézetre én is NLC-re szavaztam, aztán a lányok véleményét is figyelembe véve, egybevetettem a hajnali NLC-vel megkezelve a képeket és ennek alapján úgy vélem a lányoknak mégis igazuk van
Innen kezdve Rád bízom a dolgot, én "kiszálltam"
Mindenesetre fenntartom hogy az a csík amely sötétebb a közeli szabad égrész háttérszínénél, az árnyék - továbbá érdemes minden bizonytalan képrõl denzitogramot csinálni, az egyértelmûen eldönti hogy mi az árnyék és mi nem.

Persze küldök.
Viszont estétõl elég sok képet készítettem a Ny-i és É-i
égterületrõl. Eléggé változatos volt az ég, kell sok összekötõ
szöveg is a képek mellé.
Több képet is küldenék, csak kérdés, hogy mekkora a
mail kapacitásod. Esetleg hozzányúlás nélkül, csak lejjebb-
kicsinyítve küldhetem-e, esetleg erõsebb tömörítéssel?

Kedves, hogy fáradozol, de az eredeti képbõl szerintem több infó kiszedhetõ.

Na mégis átemelem a nagyobb képet 450-re picinyítva

elég göcsörtös a kép nem? a hajnali kép marad ugyanolyan, csak a jobb sarkában lesz "buckás"

Illetve nlc is lehet két rétegben, melyek tovább erõsítik a szem becsapását...

Noli az sem lehetetlen ám, hogy "átfedte" egymást, "keveredett" az NLC és a megfelelõ látásszögben "alákúszó" Ci...
P.S. alaptételnek rögzíteném: minden sötét folt, amely sötétebb a környezõ égrésznél, az ÁRNYÉK; ha árnyék van jelen, akkor azon a területen vagy nincs NLC vagy a "látószögbe kúszott" egy Ci
Ilyenkor érdemes denzitogramot csinálni a kérdéses képrõl

Én annyira nem vagyok biztos benne, hogy az árnyék.
Nézd meg ezt:
Link
Link
Olyan, mintha árnyéksávok lennének az nlc sávok közt. Nem árnyékok ! Szóval ebben a formában szépen becsapódik a szem (ahogy a jól ismert képen a fehér rácsban fekete négyezek közt látszó árnyékpöttyök esetében is), így én inkább az nlc formavilágába val illeszkedést nevezném elsõdlegesnek e képek megítélésekor.
Vagy nézd meg ezt, itt mellékesen jelen van némi Ci is:
Link

Hú, ez tetszik, mint bizonyíték. Akkor fotózzunk minden gyanúsat és ezzel kiderül egyértelmûen.
Viszont néztem képeket neten és láttam pár ilyen szerkezetût is, szóval ezek után én már nem tudom

Ernõ, lehetne kérni olyat, hogy az eredeti (gondolom, nagyobb méretû), nem kezelt képet átküldd nekem vagy töltsd fel az oldaladra? Kicsit alaposabban átnézném. Vannak ezen a belinkelt képen olyan szerkezetû részek, melyek lehetek egy zajszûrés miattiak, de lehetnek cirrokumuluszok is, ezt próbálnám eldönteni, ha nem gond.
Aznap, amikor készítetted, Rigából van észlelés, 55° magasságig volt látható NLC, részekben hasonló szerkezetû, mint a Te képed.
Szóval a kialakult parázs vita hevében érdekelne a solog, illetve az is, hogy mozgott-e a felhõ, változott-e az alakja, az intenzitása, mialatt láttad, s ha igen, milyen gyorsan s milyen irányból merrefelé.

Rendben, vettem Deepsky
P.S. a baloldali kép az Borka hajnali képe NLC van a közepén mint a Te hajnali képeden, de még ennek a jobb sarkában is láthatók "árnyékot vetõ" felhõk

Örülök, ha tisztázódnak a dolgok.
Köszi mindenkinek a közremûködést.
Mindenképpen örülnék, ha a nagyobb képeket
elküldenéd a mail címemre:berkokukacisponthu

Deepsky, lehet hogy igaza van a lányoknak... kezelve és egybevetve a hajnali NLC-vel az esti képet, a jobboldali képet alaposabban megnézve kiderül hogy árnyékot vet "hátrafelé", márpedig az NLC NEM VET semmilyen ÁRNYÉKOT... ha az NLC foszlányok között megjelennek sötét sávok, azok nem lehetnek sötétebbek mint a környezõ égrész háttérszine, itt pedig egyértelmûen sötétebb sávok láthatók az adott égrész háttérszinénél, tehát vélhetõen árnyék - akkor logikusan nem NLC...

bocsi a hezitálásért, ha gondolod felteszem a nagyobb méretû kezelt verziót, azon még jobban érvényesül az "árnyékhatás"
P.S. mindkét képet ugyanazzal az eljárással van kezeltem, hatására a jobboldali "árnyékot vetett", de a baloldali nem

Igen, a hajnali fotóhoz nem fér kétség Hogy az milyen gyönyörû! Deepsky, ez telitalálat, egyik kedvenc képemmé lépett elõ

Örök hála! Hát igen, épp ez történt. Ahogy lestem az eget, szépen elsötétültek a dolgok (illetve helyenként még sonkaszínûbbek lettek Budapest miatt), és negyed óra múlva már csak egyértelmû Ci-ket láttam. Így zártam ki tegnap, hogy NLC-k lettek volna. Viszont a Ci-k felett azért elõfordulhatott, de most olyan sokáig nem néztem, hogy megpillantottam volna egy kikandikálót.

Link

Engedelmeddel kicsit kezeltem a képedet a példa kedvéért:

én úgy gondolom, ha több rétegû felhõzet is bezavar, akkor várni kell addíg, míg idõvel csak az NLC-t fogod látni és az összes többi (alacsonyabb szintû) felhõ elsötétedik mint a mellékelt képen látható (remélem látható a hatás, nincs tükrözõ fény a monitorodon ami kioltja a képet) erre is van valahol fotóm, azon nagyon szépen kikandikál az "elsötétülõ" különféle felhõzet közül egy árva NLC foltocska

Szerintem a tegnapi nem NLC volt. Csak egy vonal volt az égen, ami kísértetiesen hasonlított a Ci-re, még a haladási iránya is stimmel, nálam naplementekor jelentek meg a horizontnál, gondolom abból látott Deepsky melléknapot. Namost, ha azok felkúsznak odáig ugyanolyan kékesnek tûnnek, mintha NLC lenne. Elõször én is bevettem, hogy az, de összehasonlítva az elõzõ estivel, ott egész más volt még a színe is, és össze-vissza lehetett látni kis cafatokat, nem volt ennyire elhatárolható. Szerintem ez azért tûnhetett el, mert szimplán feloszlott. Késõbb is többször kinéztem és semmit nem láttam, csak a csillagos eget. Ha tévednék, akkor cáfoljatok meg, de szerintem Deepsky fotóján csak megvilágított Ci-k vannak. A másik, hajnali fotója viszont egyértelmûen NLC.
Hasonlításképp elõkotortam a két kép linkjét: Link Link

Igen, ezt néztük mi is. Viszont most rájöttem, hogy az enyémen sincs rendesen beállítva az óra. Szóval a kép, amit Lord Akelának küldtem, az 21:55!

21:10-kor.
szerk: tévedtem, nincs átállítva az órája, akkor 22:10

Az elsõ kép 21:58-kor készült, a második 22:07-kor (NYISZ).
Még 15 percig fotóztam, de a felhõk egyre halványabbak
lettek, alig gyõztem egyre hosszabbakat exponálni, mégis
rohamosan romlott a megörökített látvány.
De mindezek ellenére sem esküszöm én sem, hogy NLC-k.
Viszont valahogy mégis annak gondolom õket.

Köszi, hogy elõkerested!

Megmondom, miért vagyok most összezavarodva NLC ügyben. Nézd meg ezt a képet (bocs a minõségért) Link - 21:32-kor készült Ny-ÉNy fele (ez már éppen benne van az NLC ablakban). Tegyük fel, hogy nincs elõttem Budapest, aminek a fényei szépen megvilágítják alulról a felhõimet, amitõl ilyen szép sonkaszínû az aljuk. Akkor hogy állapítod meg, hogy a fehérség NLC-e?

Na megvan, gondolom sokat nem kell qruttyolnom hozzá

asszem a JPG veszteség most nem érdekes

Bár amatõrcsillagászként már sok hasonlót láttam eddig is, de nem törõdtem vele, ezért én sem vagyok gyakorlott NLC észlelõ Ragnell kedves egyetlen NLC-t "jegyeztem" majd negyven éve, amire felfigyeltem mert annyira intenzív volt a sötét éjszakában de én is most tanulom csak, mint kiskutya az ugatást
viszont mindjárt csatolok egy "Hold-sütötte" felhõt az RSP vadászat estéjérõl, bár NLC hatása van, de egyértelmû hogy a Hold világítja meg, rögvest elõkotrom

Én meg csak tanulni akarok, úgyhogy nagyon köszi az infót! Jó észrevétel!

Ezt mikor csináltad? Lehet, hogy ez volt a gyanús Alexnak ÉNy fele. Legalábbis én valami ilyesmit figyeltem, mikor felhívott.

Ragnell, elnézést kérek hogy ellenkezem, nameg fogadatlan prókátornak izé az izéjébe véleményem szerint NLC, mert az idõpont kb. 21:50-22:00 között lehet a Vénusz helyzete alapján és a sötét-világos csíkok változása azt sejteti hogy a felhõk a Nap felõl kapják a fényt - úgy gondolom ha a Hold fényhatása jelentõsen érvényesült volna, a sötét csíkok nem lennének a világos csíkok mögött... a becsült idõpontot a Vénusz helyzete alapján adtam

én NLC-re tippelek, de nem vitatkozni akarok bocsi

Hát ez igaz, ha a Hold "lemossa", az tényleg elég nyomós bizonyíték, hogy az legyen

Nekem sincs különösebb tapasztalatom.
Csak gondolom, hogy NLC. Ahogy sötétedett,
úgy mosta le a Hold az égrõl. Ez az egy dolog
volt az, ami miatt NLC-nek tulajdonítottam.

Nem akartam feltenni, ugyanis elég halvány volt a dolog, úgyhogy csak kézbõl fotóztam és 1600-as érzékenységgel (vigye ki az állványt két képért akinek nincs jobb dolga), úgyhogy életlen és zajos egyszerre, ja meg sötét is, mindenesetre itt van össze-vissza kontrasztosítva meg élesítve: Link

Úgy vélem, túlságosan leegyszerûsíted az automata szoftveres képelemzés folyamatát, de a Te véleményed, tiszteletben tartom én írtam pár ilyesmit anno a Cégnek, emiatt úgy gondolom, nem ollan egyszerû az, dehát Te tudod; Te is zömmel netet használó ("egykönyvû ember" a la Cauchy minõsítése) lévén nyilván frissebb információid vannak a netrõl mint az én programfejlesztõi tapasztalataim, ezért nem vitatkozom De analóg példaként álljon itt: a minapi "elsõ RSP vadász képem" kapcsán akkor megemlítettem, hogy az optika a világ összes szórt fényét begyûjti és ebben elvesznek mindazon halvány részletek, melyet az emberi szem még képes jól elkülöníteni... Erre jó példák Usrin legfrissebb NLC képei melyekrõl drasztikusan szûrõzve elõ lehet csalni az NLC-ket de egyébként az emberi szem sokkal hamarabb és jobban kiválasztja a majdnem homogén szinezésû háttérbõl; (eszembejut az is - az automata kamera képén miért nem látható tûzcsóva ama bizonyos "22-es bolida" nyomában? az automata leblendézte a nagy fény miatt? ha leblendézte akkor miért látszanak a csillagok? a szabadszemes észlelés bizonyára másként láttatta volna a jelenséget... ugyan nem szorosan a fõtémához tartozik, azt meg végképp nem értem, miért kellett egymásra másolni a képkockákat tûzcsóva látszatát keltve... mert az általad megszerzett eredeti videón sehol nem látszik...)
Magyarul az a meglátásom, az emberi észlelést egyenlõre nem lehet mindenütt mindenben kiváltani - mert pl. mit csinált volna szegény szoftver Usrin képével, melyen igenis vannak NLC-k? határfeltételek, kritériumok? egy szint alatt kuka? ez kicsit olyan lenne mint a létezõ meteorológiai anomáliák automatikus kukázása az archiválók részérõl észlelõi hiba címén...

Deepsky, ne haragudj, hogy ilyet kérdezek, de biztos, hogy NLC? Tegnap én is néztem, és tök szép NLC gyanús dolgok voltak az égen, de aztán csak Ci-k voltak, amiket megvilágított a hold. A tegnapelõtti tuti, hogy az volt, de én a tegnapiban nem vagyok biztos. Tehát mondjuk egy sima kép alapján (ha nem látod élõben), hogy lehet megállapítani, hogy NLC-e?
Biztos csak az NLC-s tapasztalatlanságom beszél belõlem...

Mindenesetre a kép tényleg gyönyörû!

Egy másik kép a hétfõ esti NLC-rõl.
Ez 10 perccel korábban készült, mint az elõbb
belinkelt kép. Ez Ny-irány (Vénusz is rajta van),
az elõzõ É-i.
Link

Hétfõ esti.
A vasárnapiak ennél gyengébbek, nem is erõlködöm velük.

Vagytok ott egy páran :-)

Hadd hívjam fel a figyelmet az Égrenézõ témájára: "Mit látunk az égen, ha nem az idõjárást figyeljük? Csillagászat, égi jelenségek."

A magaslégköri felhõk és a légköroptika természetesen elférnek itt, de kérlek Benneteket, hogy a "hagyományos" felhõképek linkjeit és az idõjárással kapcsolatos emlékeket a Visszatekintõbe tegyétek!

jaja és méghozzá Földtudomány BSc-re

Te is Lágymányosra jársz?

ez pedig egy multicellás Cb május 7-érõl:Link

na és ez milyen?:hósávos Cb-k még februárból:Link

Szép, ügyes mozdulatokkal facsargathattad, ha ilyen gyönyörû lett! Ez tegnapi?
szerk: most látom, hogy ma már ma van... vagyis tegnapelõttit akartam volt mondani. :-)
Szerk2: frászt, hiszen ma reggeli a bejegyzésed, azaz mégis tegnap az a tegnap.
Többet nem keverek...

De szépen hullámzik!

Na, ezt bírtam kifacsarni az egyik képbõl:
Link

Persze, de itt nem Beethovenre hasonlító üregi nyulakat kell felismerni, hanem jól meghatározható paraméterek alapján kell megcsillagoznia pár képet. Ráadásul egy sorozatfelvétel esetén nem lesz meg a szoftver azon hibája, hogy egy adott felvétel esetében téved, mivel van mellette sok másik, lévén, hogy az NLC nem egy 5 perces jelenség, amelyrõl egy kép készülhet csak az adott idõszakban. Azon felül még mindig ott a lehetõség, hogy finomítsuk vagy lazábbra vehessük a szûrési kritériumokat, így szerintem rövid idõ alatt lehet optimális mûködésre "tanítani" a szoftvert. Ráadásnak az sem fontos, hogy éles helyzetben állj neki állítgatni, elég, ha van néhány megfelelõ referenciakép mind nlc-s mind anélküli égboltról, amelyeken mintaképpen le lehet futtatni a szoftvert, ezt követõen már csak a használt fotóapparát egyedi tulajdonságaihoz kell hozzáállítani, ez szintén mehet elõzetesen, referenciaképekkel, amikbõl a szoftver könnyen ki tudja számolni, hogy az adott színek pl. megfelelhetnek-e az adott masina esetében egy nlc gyanús képnek. Ráadásul nem hiszem, hogy különösebben gondot okozna, ha a képeket nem csak önmagukban, hanem egymással összevetve is elemezné, újabb hibaszûrésként.
Magyarul továbbra is az a meglátásom, hogy meglehetõsen jó arányban volna képes felismerni egy ilyen szoftver az nlc-ket, mindenképpen sokkal jobb arányban ahhoz képest, ahogy egy biológiai lény képes minden alkalmas éjszakát az égre meredve tölteni. Ráadásnak a szoftverek a lehetõ legritkább esetben alszanak el észlelés közben :-)