Információk az előrejelzési versenyhez

Tehát a másnapi napijelentésben az összes olyan csapadékadat, amely észlelõs állomásról származik a kézi mérés eredménye?

Jó lett,bár az OMSZ mindig elveti az automata csapadékát,ha van kézi mérés..
És mivel a versenyünkben ha jól tudom mindig észlelõvel ellátott helyszin szerepel - ahol természetesen folyik kézi mérés is 6 óránként - szerintem felesleges ez a kitétel,elég lett volna csak annyit írni,hogy a hivatalos csapadék adat a mérvadó.

Az elmúlt forduló után talán nem kell magyaráznom, hogy a csapadékegzisztenciára vonatkozó szabályt pontosítani kellett.
Íme: Link
A módosításokon 21-es, Snowhunter és jómagam munkálkodtunk.

Kihangsúlyoznám e két változást:

3: Amennyiben az Országos Meteorológiai Szolgálat bármely okból elveti az automata mérés eredményét (pl. mûszeres meghibásodás miatt nincs csapadékadat, vagy megkérdõjelezhetõ annak értéke), akkor a lentebb felsorolt kritériumok együttes fennállása esetén az alábbi két eset egyike lép érvénybe:
I: A napi csapadékösszeg 0,0 mm-nek számít, ha csapadék a nap folyamán gyakorlatilag nem hullott, azaz:
- A nap folyamán 20-27 és 50-99 közötti, valamint 29-es (*) jelenidõ nem fordult elõ
- A nap folyamán elõfordult hófúvás (36-39 közötti jelenidõ), miközben nem hullott gyakorlatilag csapadék (20-29 illetve 50-99 közötti valamint 29-es (*) jelenidõ nem fordult elõ)

II: A kézi mérést tekintjük hivatalosnak, ha megkérdõjelezhetõ az automata mérés, azaz:
- A nap folyamán elõfordult hófúvás (36-39 közötti jelenidõ)
- A nap folyamán fennállt a csapadékhullás eshetõsége (20-27 illetve 50-99 közötti, valamint 29-es (*) jelenidõ), miközben az automata 0,0mm-t mért

*-> Kivéve, ha száraz zivatar volt

Ez pedig nem a csapadékegzisztenciára vonatkozik, de szükséges volt ezt is leírni, letisztázni:

Egy forduló újrapontozására a következõ versenyfeladat kiírásáig van lehetõség, ezt követõen az eredményeket véglegesítjük, így korrekcióra már nincs mód. Amennyiben az említett idõpontig kiderülne, hogy a versenynapon adatkommunikációs vagy egyéb technikai hiba akadályozta a meteorológiai adatközlést és ez a hiba módosítja a verseny végeredményét, akkor a forduló újrapontozásra kerül.

Nyugodtan lehet kérdezni, ha valami nem világos.
Remélhetõleg sikerült egy csomó vitás esetet kiküszöbölnünk.

Csúnya lesz ez a forduló is, meglepõdnék, ha a többség elégedett lenne a majdani pontszámával
Nekem ez az egyik hazai pálya, muszáj lenne behúznom egy min. 15 fölötti eredményt...

Minden rendben van Jóskával. Szeretne most egy picit több idõt tölteni a családjával így az ünnepek alatt. Mondhatjuk úgy is, hogy egy pár nap szabadságot vett ki.

Látom, hogy ki van írva az új kör, de ezt Snowhunter nem jelentette be itt a fórumon, pedig ez nem szokott elmaradni.
Reméljük, hogy nincs semmi gond!

2-án reggel lesz az idõpontja
Lehet nézelõdni

Szilveszter napjára szép lenne kiírni a békéscsabai fordulót,a Viharsarokban.

Egy kis további statisztika az összetett alakulásáról a 7. forduló után:

A 7. forduló is hasonló volt a 6-hoz abból a szempontból, hogy az összetett alakulásában nem húzta szét jelentõsen tovább a mezõnyt, mint a korábbi fordulók.
A top100-on belül kb az utolsó 50 azért kicsit távolodott a listavezetõtõl, míg az elsõ 50 kicsit közeledett hozzá, így azért némi mezõny széthúzódás tapasztalható itt, de ez nem túl jelentõs.

Felnagyítva az elsõ 30-ra:

Általában 1-2 pontos közeledés látható a listavezetõhöz, ezzel itt mindenképpen szorosabbá vált a mezõny, tovább növelve az izgalmakat a következõ fordulókban...
A 22. helyrõl például 2,5 pontocskával már a 11-re lehet ugrani, további 2,5-lel pedig az 5-re.

Itt a statisztika. Inkább az jött be, amit a leadási határidõ után mondtam: mezõnybukta, csak nem a lekváros fajtából . Azért egy-két érdekesség akad, fõleg a szélirány.
Szóval a diagram (eddig a legkevésbé látványos talán, leszámítva a nem meglepõ gyors csökkenést az elején):
Link
Igen, a csapadék hozta a legnagyobb mezõnyátlagot .

Az elõzetesen várható mezõnyátlaghoz képest csak a jelenidõ és a Tmin hozott rosszabb pontot (1,61 - 0,74 ; 1,18 - 0,26), a többi +-0,2-en belül szór. Az elégedettséghez képest a felhõ és a jelenidõ mezõnyátlaga egyaránt +0,5 pont, a szélirány viszont -0,6. Ez utóbbi kicsit furcsa, hisz semmi különös nem történt tudtommal a széliránnyal. A többi itt is nagyjából +-0,25 körül van.
Figyelemre méltó lehet a Tmin mezõnyszórása (ha jól emlékszem még nem volt olyan, hogy egy szórásadaton látszott volna valami), a 0,29-es átlagra 0,76-os a szórás. Ez azért lehet, mert a néhány ember között, aki pontot kaptak rá, sokan vannak olyanok is, akik sokat kaptak. (Ezen kívül más jel nem utal arra, hogy esetleg taktikai elem lett volna, hisz nagyon sok rá a 0 pont).
A teljes mezõnyátlag 10,86pont lett, ami 1,5 ponttal marad el a várhatótól, de csak 0,36-tal az elégedettségi mezõnyátlagtól. A nagy szórások miatt nagyrészt érthetõ és normális, pedig a mezõny közepe szorosan együtt tudott maradni és igenis kellett jónéhány pont még a top100-hoz is.
Az egyéni teljesítményt figyelve változatos számokat látok. Kevesen a Tminnel, a jelenidõvel (23-23fõ), a felhõvel (31) és a széliránnyal (36) lehetnek elégedettek (a széliránynál a legszembetûnõbb az adatok összhangja, ld. a -0,6-os teljesítés és a kis szórás. A többinél pont fordítva van. +0,5-ös és a Tmin-nél 0,13 helyett 0,26-os a teljesítés és nagy a szórás).
A mezõnyátlag fölött 53-man, az elégedettségi fölött 62-en teljesítettek. Saját esélyeikhez mérten érdekes módon azonban csak 38 fõ lehet elégedett. Ennek oka valószínûleg az, hogy az 1.0-sokból csak nagyon kicsi volt az esély a havazásra és a Tmin elszállására, ami erõsen a várható alá húzta a pontokat.
Azért én azt mondom, ez nem volt rossz teljesítmény, ismerve a körülményeket. (Mi lett volna, ha csapadékmentes a nap? Te jó ég !) További sok sikert, jó pihenést!

Ezt hagyjuk... Mindenki pihenje ki magát.

Köszönjük, hogy az igazság gyõzedelmeskedett!

Szép estét!
Gratulálok Mindenkinek, és köszönöm szépen . A nagy vita kicsit visszaveti ugyan a hangulatom, de azért öröm számomra ez a gyõzelem, fõleg, hogy ezzel dupláztam.
Az igazi öröm az volt, amikor ránéztem az összetettre és a 2. helyen találtam magam. A végcél az elsõ 60 lenne.
Statisztika nemsokára lesz már, most én is nagyn kíváncsi vagyok .

köszönöm szépen

ez egy jó forduló volt, és a jelenidejû havazás jó hogy bejött

Jobbára 15 pont alatti eredményeimmel is a 33. helyen állok. Ez sokat elárul arról, hogy nem könnyû fordulókon vagyunk túl. A jelenidõsök nagyot kaszáltak. Gratulálok az elõl végzetteknek!

Szívtam mint a fene.Visszaesni a 160. helyre...Na majd legközelebb!Grat a gyõztesnek!

Gratulálok.
Boldog karácsonyt mindenkinek.

Ez volt eddigi legjobb fordulóm, 7. lettem 19,2 ponttal. Csak látszik, hogy (majdnem) haza pálya volt. Nagyon örülök neki. Így a 100. helyrõl az 54. vagyok (jelenleg)

A 10 pontommal 4 helyet elõre jöttem, gyááá

Gratulálok Salo-nak és paleopapának, de rajtuk kívül még mindenkinek, aki eltalálta a jelenidõt!

Gratulálok az elöl végzetteknek! Nem semmi, milyen elöl lehet végezni 12,1 ponttal
Elképesztõen kíváncsi leszek Salo és tsai ( ) grafikonjaira, nem mindennapi látvány lesz, remélem holnap elkészül
Jó pihenés mindenkinek!

Gratulálok a nyerteseknek, izgalmas forduló volt, még a mai nap is tartott izgalmakat. Nekem egész jó lett 15.6 pont, összetettben (6 hely) még sosem álltam ilyen jól, félek innen már csak lefele visz az út.

Köszönjük, erre vártam, tiszta sor (a tanulságot beillesztem a szabályzatba, azaz vitás esetben a napijelentésben foglalt kézi megerõsítõ mérés a hivatalos).
Eszerint le is pontoztam a fordulót.
A nyertes a Salo-Paleopapa kettõs, elismerésem fiúk!

Most különösen jókor jön a pihenõ, koncentráljunk a családra!
A következõ forduló 2009.12.30-2010.01.03. között várható.

Tisztára elfelejtettem,hogy szünet lesz. Elnézve az elõréket,esélyes lesz megint a havacska 2010-ben!

A következõ forduló majd 2010-ben!

Köszönjük szépen, tényleg nincs több kérdés.
A vitáról: mindenki álláspontját megértem, (bár a kifakadásokat nem!) de most már tegyünk tényleg pontot az ügy végére!
A gond azzal van, hogy néhányan nem találták meg az átmenetet a játék és a verseny között. Bizony ez egy játék a versenyben, illetve egy verseny a játékban, épp ezért is érthetõ, hogy van, aki "véresebben" vette. Nem kell haragudni egymásra, eltérõ vérmérsékletûek vagyunk, sértõdésnek helye végképp nincs, remélem senki nem gondolja azt, hogy az OMSZ azért ad vagy nem ad csapadékot, illetve Jóska azért pontoz így vagy úgy, hogy valakit elõnyben, illetve hátrányban részesítsen. Ez abszurdum. Térjünk vissza a régi kerékvágásba, illetve jön a szünet, szerintem a legjobbkor, várjuk Jóskát a pontozással, utána mindenki fújja ki magát, és újult erõvel térjen vissza a következõ fordulóra
Bocs a hosszért, hangosan gondolkodtam

Amennyiben ugyanekkora esély lesz csapadékra egy másik fordulóban is,mint most,akkor is a "csapadék:lesz" -t fogom tippelni. Nem érdekel az automata,ha van mérhetõ centi.

Látom, milyen komoly vihart kavart a csapadék léte vagy nem léte.
Mivel egyértelmû, hogy volt csapadék, hiszen órákon át adott az észlelõ havazást, közte közepes intenzitást is, ezért az automata által adott 0 mm-t hibásnak kell tekinteni.
Mivel a szabályzatban a következõ szerepel: "Ha mûszeres meghibásodás miatt nincs csapadékadat, akkor a kézi mérést tekintjük hivatalosnak." A kézi mérés pedig 1,8 mm-t adott a 00 UTC-t megelõzõ 6 órai idõszakra. Így szerintem a helyzet egyértelmû. Havazásos helyzetben sajnos erre több alkalommal is van példa.

Vajon mikor érkezik meg melóból Snowhunter? Várjuk a pontozást és a következõ forduló kiírását!

Nyílván nekem sincs rózsaszín függöny a szemem elõtt, csak nem bírom látni, hogy így "egymásnak ugrottak" ebben a fórumban az emberek. Az igazságérzetem mond valamit, de semmi értelme most nekem is kinyilvánítani.
Várom a pontozást és a vele együtt érkkezõ 9, vagy 12 pontomat... Elcsesztem a T-ket. Nem kicsit, nagyon... Többet buktam ezen mint a "csapadék nem volt"-on.
Ami öröm, hogy a szél az telitalálat volt. Ez is ritkán van meg

Függetlenül a mostani dologtól, sokáig én is így vélekedtem: "Játék, játék, játék!" aztán talán Sipi fogalmazta meg sztem egészen jól, és tömören, hogy ez egy Elõrejelzési verseny . Azt hiszem igaza van. Nyílván mindenkinek van igazságérzete, és szereti a fair play-t... Nem irigylem Jóskát, hisz most minden lehet, csak korrekt nem

Nem voltam majd' egy napig metneten, mert élveztem a nagybetûs TELET. Álmomban sem gondoltam volna, hogy erre kell visszajönnöm. A szomorúság nem kicsi bennem, fõleg azzal a tudattal nem, hogy ez minden idõk legtöbb versenyzõjét megmozgató sorozata eddig. Ezt akarjuk elrontani egy ilyen vitával???
Bízzunk Jóskában, hisz eddig is megtettük ezt, úgyhiszem nem alaptalanul. Nem értem mi szükség van erre.

Játék, játék, játék! Önkéntes, nem kötelezõ, így hisztinek sincs itt helye.

Itt nincs min vitatkozni már, egyértelmû a csapadék léte.

Így van,a csapadék léte nem kérdés...
A többirõl no komment...

Én (is) aztt vettem észre, hogy a napijelentésbe is a kézi mérés került.
Gondolom, az észlelõk is ismerik az automata mérõ "típushibáját", mégis - úgy tudom - ha egyéb meghibásodás nem volt, akkor mindig az automata adata került a napijelentésbe (ha mégsem, akkor nem szóltam ). Ebbõl számomra nyilvánvaló, hogy az automata mérés hibás volta miatt nem lehet hivatalos, feltételezem tehát, hogy most volt az a bizonyos egyéb meghibásodás (még ha konkrétan nem is tudjuk). Ezért én most itt a versenyben is a kézi mérést venném hivatalosnak.

Sõt, nekem a véleményem az (ezzel korábban is így voltam, de elfogadtam/elfogadom most is a szabályt), hogy az "egyéb meghibásodástól" függetlenül is, ha a kézi mérés lesz a hivatalos pl. a napijelentésben, akkor nekünk is azt kéne elfogadni.

(Mellesleg itt nálam a ma reggelig leesett 12cm friss hó kerek 10mm-t jelentett.)

Azért nem szóltam az utóbbi órákban hozzá, hogy ne gerjesszem tovább a vitát. Az viszont nagyon rossz felvetés, hogy töröljük az egész fordulót, hiszen biztos akad olyan, akinek éppen ez hoz dicsõséget.
No, nem én leszek!

A csapadék megléte számomra nem kérdéses, mondhatni ezt tényként kezelhetjük. A többirõl nem nyilvánítok inkább véleményt.

Oké,ez rendben van bár a piros lámpás hasonlat szerintem nem idevaló...

Így, vagy úgy döntést hoz a Józsi. Ezt mindenki fogadja el. Egyébként a szabályokat figyelgetve nemrég volt több furcsaság a foci világában is: Egy 2009. õszi Sunderland-Liverpool meccsen a hazaiak az 5. percben egy standlabdáról megpattanó lövéssel nyertek. Az már kérdés, hogy a bíró legközelebb nemigen merészkedhetett a pálya közelébe, de a gólt megadták, az eredményt nem törölték. Hasonlóan kirívó eset volt Henry kezezése az Írek ellen, aminek következtében a francia csapat bejutott a 2010. évi foci VB-re. Itt is nyilvánvaló volt az életszerûtlenség, hiába kérték még a franciák is az újrajátszást. Hiába na, szabályok azok már csak szabályok.

Értem, köszönöm a választ. Érdekes az adat mindenesetre, de ezt a gondolatot azt hiszem jobb, ha nem göngyölítem tovább.

A 3 cm-et én írtam be este 7-kor ha jól láttam 9 éjfélkor pedig 12 cm hó volt az állomáson..innen a 3 cm...

Ja. lehet hogy ez lenne most a legjobb megoldás: egy kis SZÜNET. Karácsony körül úgyis szoktunk 1 hetet pihenni, az ünnepek alatt pedig úgyis mindenki lenyugszik.
Inkább élvezzük a havat amíg van... [esõ]

Töröljük ezt a fordulót, és mennyünk egy kis téli szünetre szerintem.

Sajnálattal olvasom, milyen parázs vita lett a dologból. Pedig a történet ennél egyszerûbb, ezt már az éjjel is láttuk, most pedig a napijelentéssel az OMSZ is megerõsítette, valami nem stimmelt az automatával, ez minden. (Ma is bizonyít az automata egyéb iránt, mégpedig jobbára gyenge szél mellett. )
A száraz tények: tegnap este a vártnál valamivel korábban kezdett esni, igazából már 20 UTC-kor is volt mérhetõ csapadék, no nem az automata részérõl. Éjfél körülig 8 cm hullott, ezt csak reggel 8 óra után követte újabb intenzívebb csapadék, ami mostanra 1-2 cm-t adott. (Nem tudom pontosan, az emlegetett 3 cm milyen adat lehetett, de a reptéren is megvan a kb. 8 cm friss hó, illetve összesen 16 körüli a hóréteg. Voltam ma délben kint, ha szükséges, majd este felé tudok feldobni róla képeket.)

A másik dolog pedig: ha valóban volt, aki arra alapozta elõrejelzését, hogy a rendszer késik és így éjfélig az automata nem tudja bemérni azt a keveset, ami addig lejöhet (miközben a modellek éjfélig már mutatták az egyértelmûen mérhetõ nagyságrendet), az kockáztatott, mint ahogy azok is, akik ezen eshetõség ellenére vállalták a csapadékot. Azon múlt a végkimenetel, hogy nem késett a csapadékzóna, így az elv maga dõlt meg, ezt János nagyon szimpatikus gesztussal meg is állapította még tegnap Link . Magyarán a csapadékot nem adók - ha ezen gondolat mentén jeleztek elõre - koncepciója hibásnak adódott, s ráadásul a technikai malõr még el is húzta az orruk elõtt a mézesmadzagot. Nehéz erre bármit mondani, tényleg bosszantó lehet.
Még egyszer, kár ezért a vitáért, fõleg visszaemlékezve, hogy mindeki tisztában volt vele, sõt azt várta, hogy ez lesz az elõrejelzési verseny "Montekárlója". A forduló ehhez képest is kitett magáért, fogjuk fel így.
És elnézést a litániáért.

végülis ha azt nézem ez a forduló biztos ugrik, eddigi állás szerint, de azon valahogy nem bírok elmenni szabály ide szabály oda hogy nincs mérhetõ csapadék. lehet hogy tényleg rossz a mûszer? akkor viszont nagyon jó idõpontra idõzített a mérõ is és Jóska is.

Gyerekek, fogadjátok el a tanácsomat (5X-en túl), ezen ne maradkodjunk, nem érdemes, nem szabad ill. tényleg ne legyen személyeskedõ a hozzászólás, t.i. tényleg mindenkinek az érvelése valamilyen szepont szerint igaz, ráadásul egyikünk sem követett el semmiféle hibát. Minden játékban vannak viták, fociban, pókerben, ultiban, magam is csináltam sok éven át tippelõbajnokságot síugrásban (http://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9157425), ott is voltak viták, ez természetes, mindig megoldódott. Jóska le fogja pontozni a fordulót, õ szervezi a versenyt, kvázi õ a zsüri, az õ döntését el kell fogadni, eddig is így volt. Akinek nem fog tetszeni az eredmény (ilyen most már biztosan lesz!), csinálja úgy, hogy feljegyzi majd magának a vélt elvesztett pontokat, és gondolatban majd mindig avval is számol, így helyezi el magát a mezõnyben, ill. hasonlítja magát a korábbi évekhez. Én is így tettem tavaly a Sármelléki kiesett 3.6 pontommal, a 20. helyen számoltam magamat, saját XLS-ben

Egyébként Debrecenben órák óta havazik és nulla a mért csapadék. Ott valami nagyon nem stimmel. Link

3,6 pont ide, vagy oda. Ott eszi a fene (mint mondtam úgyis kiesõ forduló lesz.) Pont ez miatt mertem vitába szállni, hiszen számomra ez nem osztott és szorzott.
Automata: Eddig megbíztunk benne most pedig nem.
Ésszerûség: logikus lenne a csapadék kihirdetése, de eddig sem írtuk felül a tényszerû jelentéseket.
Vita: az utóbbi két évben nem voltak viták, hála a remekül megszerkesztett szabályzatnak, amelyet viszont pont a véres viták miatt alakítottak ki ilyen jóra.
Sértés, személyeskedés: úgy érzem, hogy a vita hevében is vigyáztunk arra, hogy sértõ megjegyzést ne tegyünk senkire.
Magamról csak annyit: ha piros lámpához érek és nincs a keresztezõdésben senki, akkor sem próbálom meg az áthajtást. Igenis tisztelem a szabályokat.

Azt hiszem az érveimet korábban már megismertétek, remélem egy ésszerû szabály-módosítás alapjait szolgálta a vita és nem személyes ellentétek kialakulását.
Tisztelettel: mzs

Amennyiben folytatódik a személyeskedésbe torkolló vita, bezárom a boltot, ez játék, nem háború.
Jah, nem viccelek!
A pontozást is késõ estére hagyom, addigra lenyugszanak a kedélyek, ha nem, ld. elsõ mondat.

én inkább maradok a realitás talaján. az meg nem ezt mutatja. Szomámra röhej hogy egy automatában vakon megbízunk és elhisszük neki azt amit mért vagy épp nem mért

Nekem nem ér annyit 3,6 pont, hogy cserébe esetleg (vagy már nem esetleg) rengetegen megharagudjanak.
Utána pedig azt fûzzék hozzá a végeredményhez, hogy persze, így könnyû.
Ez nekem nem hiányzik. Inkább a béke.