Meteorológiai esélylatolgatások

Azért az életrekordtól messze lesz, nekem ez -29 fok, esélye gyakorlatilag 0 hogy megdöntsem, ami viszont tény hogy az elmúlt évek eddigi leghidegebb periódusa elõtt állunk, talán jobb is hogy nincs hó, akkor lenne csak életrekord...

Jó hogy betetted 2006 jan-t. Látszik a térképeken,hogy most nagyon más a makroszinoptikai kép, legalábbis egyelõre. Ugyanakkor nem is hiszem, olyanná fejlõdik, bár lehet.Akkor a nagy hideg K-Eu. déli felén volt,most inkább É-on. Az AC most ÉK-en van, akkor viszont központja a Balti-t-tõl a Fekete felé vándorolt.A medi akkor É-Afrika partjaitól Ciprus felé haladt, most görögök környékén pörög .Akkor keletrõl süvítve zúdult a nyakunkba a csontszáraz hideg,most meg közelebb a ciklonális mezõ és távolabb az AC,így volt akkora nedvesség, hogy essen hó is. Most a lehûlési folyamat komótos,tegnap még plusz 5, ma plusz 3 is elõfordult és holnap is lehetnek helyek téli nap nélkül. Írtam a társalgóban arról, hogy Ny-Eu. kap egy erõs HF-et a mély izlandi ciklontól. 2006-ban nyomát sem látom izlandi ciklonnak. Írtam, hogy esetleg ez okozhat a Baleárok környékén ciklont. Nos a mûholdkép szerint Ibériában hullámot vetett és beindult a ciklogenezis, melyet már a modellek pedzegettek. Az igaz, hogy szerintük (bár van köztük biztosan kivétel,sosem nézem végig õket) ezt az AC megeszi reggelire, de én látok esélyt egy nagy keveredési zónára. Engem a szitu 2007-re emlékeztet,amikor a spanyolpktól jött a medi és délnyugatról nedves mediterrán levegõt szállított és ez az ÉK-rõl (hasonlóan a mostani AC-hoz)a hátoldalán beszippantotta a hideget hóvihar kíséretében. 2006-ban meg K-Dk felõl jött a hideg, nem is lett havazás belõle meg tartós sem volt emlékeim szerint a nagy hideg (talán 1 hét ?).

Bizony-bizony, ahogy Tamás is pedzegeti.
A következõ bõ 1 hét igen emlékezetes lehet a meteorológiát kedvelõk számára.
Hogy mennyire lesz hideg?
Az azért nagyon sok mindenen múlik.
Minden esetre jómagam, (szerintem messze nem egyedül) izgatott várakozással telve várom már a nyugalomba jutó igen hideg levegõt és hatását.

Ami a reményt megcsillantja számomra, a bükki töbrökben :
- A már jelenleg is meglévõ 20-45 cm közötti hóréteg .
- Az elõrejelzési modellek , amelyek legalább olyan hideg levegõt jeleznek elõre, mint ami 2009.12. 20-21-én volt felettünk.

Hogy mi is volt ez?
Lássuk:
Link
Link

Ez az abszolút minimum amit eddig szerencsésen lemérhettünk a loggerekkel.
A jelenleg elõrejelzett 850-es, és 925-ös hõmérsékleti értékekbõl ez a -30 °C alatti érték jelen számítás szerint kialakulhat.
- Elég száraz lesz , nagyon alacsony harmatponttal .
- A bükki töbrök az északkeleti szélirányból szélvédettek .
Ha nem áll le, csak lengedezik a légmozgás, TALÁN még a további hûlést is elõsegítheti.
- A a felhõzet az ami jelentõsen befolyásolhatja az ütemes hõmérséklet csökkenést, amit mondjuk egy idekeveredõ hidegcsepp és örvényei generálhatnak.
Következménye:
- A számomra igen kedves és szeretett, de egyben mókás jelenség, a derült égbõl csillámpor hullás
Ha napkeltekor is megfigyelhetõ lesz a jelenség, akkor biztosan lesznek szép fotók gyémátporos halo jelenségrõl.


Halkan jegyzem meg, a sokak által évek óta pedzegetett rettenet kialakulása, a -40 °C alatti értékektõl azért szerintem a jelenlegi elõrejelzések alapján nem kell tartanunk még odafent sem, ahhoz ettõl is hidegebb légtömegek érkezte szükséges.

A -35°C-nál hidegebb érték lemérését a jelenlegi elõrejelezések alapján kizárni nem lehet , de a realitás talaján élve , én valahol -30 - -35 °C közé teszem a klasszikus szavakkal élve, a " hõmérõ higanyszálát " a Bükk-fennsík zárt fagykatlanjaiban .
Százalékban? Hmmmm...

Zabar 2003. január 12-re virradóra mért -31,9 °C-ot, ugyanaznap Pátyod -30,4 volt.
A magyarországi mérõhálózatban össze-vissza ez a két darab -30 alatti érték fordult elõ az elmúlt immáron 25 évben, azóta, hogy szinte napra pontosan 16 évvel azelõtt (vagyis 1987. január 13-án) Paks -30,3 °C-ot produkált.

Valóban egyre érdekesebb kérdés most már, hogy milyen értékeket hozhat az elõttünk álló(?) rendkívül(?) hideg periódus.

Annyi bizonyos, hogy - ahogy azt már sokan írtátok mostanában - ez a kontinentális hideg valóban egészen szélsõséges értékekre lehet képes.
Az utolsó olyan klasszikus, északkeleti származású hidegbeáramlás, amely több napig tartó, rendkívül hideg idõt hozott hazánkba, 2006 januárjának végén történt.

Ekkor ilyen helyzet mellett:
Link
Link
Link

Link
Link
Link

Link
Link
Link
Link
Link
Link

Ez alakult ki:
Link
Link
Link
Link

Ahogy a minap a met. társalgóba is írtam, síkvidéken számottevõ hótakaró nélkül voltak ilyen értékek...!

Professzor Úr! Ugye nem terelgetjük ezt a fórumot a chat irányába?
Ha igen, akkor irgum burgum és törlés lesz a vége!

Frissítettem a táblázatom: Link

A -20 alatti szezonrekordra adott 70% esélyem már közel 100%, a 70% -os esélyem a -30 fokhoz vándorolt...

Csapadékfronton továbbra is tartom a kis hozamok esélyét, aktuálisan a csontszáraz verziók és Seldon-mester között állok.
A következõ három hétben véletlenül épp a hétvégékre van esély kisebb, regionális havazásokra.

köszönöm akkor a száraz hideg marad, de attól tartok mire jelentõsebb csapadék jönne majd késõbb azzal együtt be is enyhülünk. De ez még a messzi távlat.

Hari S sztem jól leírta a dolgot, bár én azért azt amit vár egy kicsit túl optimistának vélem(hó szempontjából). Röviden: a Kárpátok által kikényszerített alacsonynyomás és az általa össze-össze gereblyézett nedvesség okozhat lepel pár cm-eket a közeljövõben is és a k-ies áramlás torlódása késõbb a nyugati részeken is hozhat ezt azt, de ezek sztem elég esetleges dologok. Az esetleges extrém hidegörvény belépése (ill. ha esetleg más hidegörvény idetéved) szintén hozhat lepel pár cm-t. Mindezek inkább lokális vagy regionális dologok. Furcsa ezt leírnom, de mindig azt mondtam, h 3 dolog kell a hóhoz: hideg, össze ill. feláramlás és elegednõ nedvesség. Most lassan olyan helyzet kezd elõállni, h már annyira hideg levegõ lesz felettünk, amelyben nem nagyon lesz elég nedvesség (lehet, h a a végén felhõ vagy köd nélküli "csillámport"(jégtû) is látunk--)
Jól lenne utánanézni, h az elmúlt 10-15 évben mi volt a megmért T850 és T925...


Ja igen ami a végét illeti (hisz mindennek aminek kezdete van vége is van egyszer 00:28 Link ) ez a brutális hidegkitörés igencsak megbolondíthatja majd a mediterrán térséget, bizony a gyors felmelegedéstõl a hóviharon át az inkább hátoldallal, majd ény-i enyhüléssel(kisebb hóval) jövõ verziók is szépen benne lehetnek...

Nincs mit

A következõ idõszakra nézve a csapadékról mi a véleményed ha van?
Valóban ennyire száraz hideg lehet amit a modellek is jeleznek?

Érdekelne, hogy mennyire lehet ellent mondani az általam vártnak, mert lehet rosszul látom

Ugyan már, bevallom, h nem rád gondoltam (senkire sem gondoltam, csak úgyéreztem, h jó lesz zárszónak), bár ami igaz az igaz, ketten elég jól összehoztuk, Te óvatosan fogalmaztál én pedig nyitottam még egy kiskaput is, bár akkor még nem gondoltam, h azon egy ilyen hatalmas szibériai medve hátán fogsz besurrani...!
Professzor úr, köszönöm szépen a választ!

Nem, csak válaszoltam a kérdésre

Most egy ideig a zonalitás kilõve hosszú idõ után végre.
Vissza olvasva téged, jól megfogtad a dolgokat!

Mivel megszólítva érzem magam... Azért az általam prognosztizált idõszak fele a zonalitás jegyében telt el, na A váltás körüli helyzet pedig annyira kusza volt, hogy nem mertem belevágni, a kuszaságot a bizonytalansággal, a bizonytalanságot pedig az alacsony eséllyel kötöttem össze - tehát összességében 50%-ban tévedtem

Szerk.: Professzor úr, ugye a válaszodat nem komolyan gondoltad?

Zonalitás az egy nyugat-keleti áramlás óceáni eredetû légtömegek érkeznek télen ami enyhe és szeles idõt okoz nálunk. röviden ennyi tömören meg a lexikon

Ezzel gondolom semmi újat nem írok, de napról napra növekszik egy -10-15 éves (vagy akár hosszabb) idõskálán is- szélsõségesen hidegnek és tartósnak mondható idõjárási helyzet esélye ! Ez most nálam legalább -15 alatti 850 és 925 legalább 3-4 napig. Sõt mi több, a bizonytalan vastagságú hótakaróval ez akár néhányunknak/többünknek eddigi megmért életrekod minimumot is hozhatna...
Ennek a szélsõségnek az esélye sztem most már 50-60% körüli, ami nagyon nagy érték, de még egyáltalán nem biztos, h ez be is következik. Zabar talán 2003-ban dobott egy -32-t, lehet, h ez veszélyben lesz...
Ja tényleg, a zonalitás, az mi is pontosan?

Egyet értek veled, vannak ilyen helyzetben meglepetések. Sok éves méréseim és megfigyeléseim alkalmával, tapasztaltam hasonlót.
A következõ idõszakban a hideg csaknem borítékolva van ugye, viszont a csapadék, azaz a hó rendkívül bizonytalan. Ciklonra nem látok esélyt egy ideig, de egy-egy konvergencia vonal mentén kialakuló havazásokból hullhat valamennyi hó. Ilyenkor a környékem eléggé befutó. Magyarán többnyire száraz, és kifejezetten hideg idõ néz ki a következõ hétre is jelentõs havazás nélkül. de ne legyen igazam, ez csak a lehetséges kategória mármint a hó és a centik...

Ez akár mehetne is a kislexikonba...

Szép napot kivánok! Csak annyi kiegészitéssel élnék, miszerint nagy és tapasztalt öregjeink által megfigyelt jelenség (erõs napkitörések=magas légnyomás további emelkedése) nagyon igaz. De csak részben. A meteorológusok és a napkutatók egybehangolt véleménye szerint a bolygónkat elérõ napkitörések az anticiklonok nyomásközpontjait idõvel tovább emelik, ám a ciklonokét körülbelül ugyanannyival csökkentik. A jelenséget már évtizedek óta akcentáció-törvénynek nevezik (egy forrás: Csillagászati évkönyv 1977-re, Bp. Gondolat kiadó. A cikk szerzõje Ludmány András, debreceni Napfizikai Obszervatórium). Ezt az apró részletet nem szabad figyelmen kivül hagynunk.

Minden okunk megvan nagy reményekkel tekinteni a következõ legalább két hét elé: az egyre hidegebb levegõ biztosított, folyamatosan fennáll majd a legalább regionális havazások esélye: konvergenciák, orografikus okklúzió (körülölelõ izobárok a Kárpát-medence körül).

Nem egy szeszélyes mediterrán ciklonnak kell szurkolnunk, hanem legalább két hét stabil, minden napra meglepetéseket tartogatható idõszak elé nézünk.

A jövõ hét közepére, mire az igazán hideg levegõ megérkezik, szerintem már hó alatt lesz az ország. Szóval a -20 °C alatti hõmérõk levajazva.

Ne csüggesszen el minket, ha kevés nedvességet adnak a modellek. A keleti, északkeleti áramlású helyzetekben a nem túl megbízható mérési adatok miatt a modellek gyakran alábecsülik a nedvességet, és idõnként csak 1-2 nappal elõre látnak belõle valamit. "AN-helyzet (anticiklon Magyaországtól északra), ravasz helyzet" mondogatta gyakran Vissy Károly is, utalva a nedvességi viszonyok bizonytalanságára.

A bónusz is megérkezett tegnap: már a "régi öregek" is tudták, hogy erõs napkitörések után kb. egy héttel szignifikánsan magasnyomás szokott megerõsödni Észak-Európa felett. Pedig ez a mostani amúgy is egy jól fejlett példány, hát még ha most kap is egy kis triggert!

Tél tábornok nagyon felháborodhatott a Tél bukása címû paródián ("Marad a Február... " - és tél végére kis szerencsével akár talán ledolgozható is lesz a tél eddigi kb. +2,8 °C-os anomáliája.)

Végül még egy kis biztatás: február elsõ dekádja Budapest-Lõrincen átlagosan igen jó szokott lenni: az ábrán a hótakaró gyarapodásának dekádonkénti napi átlaga látható:

Link

A legjobbkor készülnek el a met.hu-s ECMWF fáklyák, amelyek már a kertek alatt vannak

Jelentõsen módosultak a meglátásaim a legutóbbi fejtegetésem óta.
Az az orosz anticiklon-tengely elképesztõen tartósnak mutatkozik. Ilyen dologgal még nem is találkoztam, mióta használom a modelleket. (2005)

Az anticiklont valósággal körbekerüli és hideg légtömeg és bizarr módon egy egész Eurázsiát átfogó azonalitás alakul ki.
Ha ez így létrejön, elképesztõen hideg februárunk és márciusunk lehet. Rendkívül kíváncsian, ám kissé félve várom ezt az idõszakot.

Ejj, a szilveszteri körvonalazásomhoz képest is két hetet késik az, amit 15-re már vártam.
Ellenben megérkezik.
A 12.13-i várakozásomból másolok (késik bõ egy hónapot...), íme:
"Tartós hideg-berendezkedésre kell felkészülni, a viszonylag száraz jelleg csak a kevés eséllyel minket eltaláló perem és mediterrán ciklonok által lehet megzavarva. Ellenben elõtérbe kerülhetnek a kisebb áramlási mezõk (összeáramlások, beszivárgó nedvességi mezõk és stb.), kevéske, ám annál látványosabb hozamai (a hektikusan leesõ, majd elolvadó több-tíz centik helyett idõszakosan, apróbb hozamok tartós télies jelleget adhatnak majd). A medencei fekvésünk ezt a jellegzetességeket külön ki fogja emelni."
Kiegészítés: Az igazi keménység február elsõ hetére koncentrálódhat (70% eséllyel -20 alatti szezonrekord születhet).

Készítettem ehhez a makro-váltáshoz a két vezetõ modellt (Gfs és Ecm) villám-verifikáló táblázatot:
Gfs: Link
Ecm: Link
Magyarázat: A 01.19. óta 0 és 12 órás Gfs és Ecm futások 120-240 órás t850 várakozása a fõvárosra számolva.

Láthatóan most az Ecm sokkal jobban és hamarabb megfogta a dolgokat.

Az utolsó mondatod nem feltételes mód, hanem kijelentõ Mivel a CFS-t (valószínûleg) úgy futtatják, hogy egy adott napon lefut, de három bemenettel: Egy 3, egy 2 és egy 1 héttel ezelõtti idõsor alapján, mint bemenet. Így látszik, hogy az idõjárás változása az elõrejelzésben milyen változással jár. És íme: Link Link Link . Az elsõ az még december végi adatokkal operál,a második-harmadik rendre január elsõ, második harmada. A februári kemény pozitív anomália a december 20-január 20-ai adatok alapján (erõsen) pozitív lehet, viszont ahogy haladunk januárba a bemeneti adatokat illetõen, e pozitív érték csökken, tehát a CFS azzal, hogy egyre pontosabb adatokkal dolgozik, egyre hidegebbet vár, azaz valószínûsíthetõ a visszafogottabb pozitív anomália. A csapadék-anomália véleményem szerint egy oltári nagy lutri, de ott picivel átlag felettit vár (mindhárom futás).

Még a GFS ensemble is csak február 08-ig lát el, az ECMWF pedig még addig se. Nem hiszem, hogy ilyen tartósan hideg lenne, mint ahogy a GFS mutatja, persze nem lehetetlen, de sok tényezõn múlik ez a dolog is, ami napról napra elõre haladva egyre bizonytalanabb.
Jelenlegi modellfutások alapján tényleg elég furcsa a további pozitív anomália, bár hozzá kell tenni, hogy "csak" +0,5,+1 fokokról beszélgetünk a CFS-en, nem pedig 3 vagy 4 fok felettirõl. Februárban még sokminden történhet és hát valljuk be, hogy benne van a gyökeres változás lehetõsége is a pakliban. Persze, az is lehet, hogy fokozatosan hût innentõl kezdve a CFS februárban, ahogy kerülnek be a friss adatok az ensemblékbe.

Ez a tény az én figyelmemet is felkeltette - a CFS állandó, hónapokig tartó pozitív hõmérsékleti anomáliát jelez elõ Észak- és Kelet-Európa térségére, ami jelenleg szöges ellentétben áll a modellek (fõleg a GFS és az ECM, de legutóbb a GEM) hosszabb távú kimeneteleivel. Ezeken ugyanis az látszik, hogy az északkelet felõl nyugati irányba terjeszkedõ AC bizony a szibériai AC nyugati hídfõje, melynek peremén - ha minden igaz - 1 héten belül északkelet felõl viszonylag jó eséllyel beindulna az igen hideg, szibériai eredetû kontinentális hideg levegõ áramlása délnyugat felé. Ennek viszont az ECM ENS ellentmond, az átlagok valahol kevéssel -5 fok alatt szóródnak, ami egyáltalán nem meríti ki a zord téli idõ kritériumát, és ha megnézzük pld. Archangelszk és Moszkva fáklyáját, az óriási szórás csak arra enged következtetni, hogy lehet masszív hidegleszakadás arrafelé, de ez még korántsem biztos. Nálunk mindenesetre az óceáni hatások valószínûleg huzamosabb ideig nem jutnak szóhoz, a tét jelenleg "csupán" az, hogy az átlagoshoz közeli téli idõvel megyünk-e át februárba, vagy az új hónap eleje esetleg egy HRHI-t tartogat a tarsolyában. Mindenesetre számottevõ havazás egyelõre nincs kilátásban.

Végig nézve a modellfutásokat, érdemi hóra a következõ idõszakban nem számítok. A feltétele a hideg az meg lenne, de száraz hideget kapunk inkább, bár helyenként kisebb területeken (fõleg a keletebbi részeken) a kisebb havazásokból összejöhet lepel vagy 1-2 centi. Jelentõs hó azonban nem valószínû, ahogy elnézem... de ez csak a lehetséges kategória persze még változhat.

Az utóbbi idõben rövidebb távra egész jól bejöttek a szezonális elõrék. Ha ezt veszem alapul és azt,hogy a következõ idõszak elég hidegnek ígérkezik,ami valószínûleg februárba is át fog nyúlni na meg azt hogy februárra pozitív anomáliát vár Európa nagy részére,eszerint februárban gyökeres fordulatnak kéne következnie majd,valamilyen módon meleg irányban.

Én úgy gondolom, hogy a soron következõ hidegelárasztást nyugodt szívvel lehet várni. A makroindexek közül az AO már szór lefelé annyira, hogy sejthessük történni fog valami Link , a NAO meg tovább szenved a megszokott 0 környékén Link .

A szibériai anticiklon nyugati fele szépen kiterjed a Kelet-Európai Síkságra, ebben nagyjából minden modell egyetért. Számolhatunk azzal is, hogy egy bizonytalan mértékû kontinentális hidegbeáramlás következhet, aminek a tartósságáról egyelõre nem nyilatkoznék még akkor sem, ha az ECM operatív és ensemble hosszúnak és hidegnek mutatja. Egyrészt, mert az utóbbi 7-8 napban kiderült, hogy az ECM ensemble is el tud bukni 120 óránál, másrészt az utóbbi két napban szélsõségesen hideg verziókat vázolt fel az ens-hez képest, harmadrészt pedig a többi modell egyelõre nem támogatja ezeket a szélsõségesen hideg kimeneteket.

Az mindenképpen üdítõ lehet számotokra (számomra nem), hogy december 01. óta végre az évszakhoz méltó idõjárás lehetne tartósabban, nem csak pár órára (extrém esetben 1-2 napra, de akkor is csak regionálisan ). Úgy gondolom, hogy javarészt száraz, csapadékszegény és kissé átlagon aluli hideg idõjárás köszönthet ránk (több helyen nappal is fagyhat gyengén), illetve a hasonló peremhelyzetekben fõként a Nyugat-Dunántúlon látom a lehetõségét gyenge havazásoknak (ez ac peremhelyzetben megszokott keleties elárasztás esetén).
A helyzet szépsége, hogy a nagy havak a mediterrán térségben eshetnek le.
Bár nem örülök annak, hogy lepel-1 cm hónál nem láttam többet eddig, ami a tél szegénységi bizonyítványa, de annak örülök, hogy a felén már túl vagyunk. Jöhet innentõl akármilyen hideg, tudom, hogy egyre közelebb vagyunk a tavaszhoz, még akkor is, ha márciusban becsusszan 1-2 napos télies periódus... annyit pedig igazán kibírok. Amit pedig a tél eddig felmutatott, az ez: Link nincs mit fényezni rajta... Ehhez a tél további részében kemény negatív anomália kell, hogy 3 hónap átlagában is átlag közelébe kerüljünk pozitív irányból. Negatív anomália szerintem lehetetlen.

Az ECMWF 12UTC-s op. is behúzta...

A GFS-ben még csak két tag pedzette meg a kontinentális hidegbetörés lehetõségét: az a két kék a Börzsönyi fáklyán: Link
Ehhez hozzánézve a bélyegeket:
Link a 2-es és a 4-es tag.
Link
A jelenlegi elõrejelzés szórása ekkor: Link , pedig a többi 21 tag (a kontrollal és a fõfutással) mind ugyanazt a másik utat választják.
Egy székelyföldi rácsponton már lent maradnak mások is (ha nem is annyira), de oda õszerintük korábban érkezik a hideg, és aztán ott marad: Link (Még mindig csak 5-6 tag.)
Ukrajnában a Kárpátok ÉK-i lábánál: Link
Havasalföld: Link
Az a pár tag elég brutál: egy elsõ hullám ezek szerint lecseppen a Kárpátoktól délre. Ezt valószínûleg az ÉNY felõl odakeveredõ ciklon csípi ki ÉK felõl. Aztán (a P2-es és a P4-es szerint) a következõ ciklon a nyugat felé terjeszkedõ AC-val együtt behúzza a hidegmagot Közép-Európa fölé.
Sajnos a gfs részérõl ennek a verziónak egyelõre kicsi a támogatottsága.
(Nemsokára frissülnek a modellek, kíváncsi leszek, hogyan alakul tovább a dolog.)

Én is figyelem egy ideje a ciklonunk lehetésges életútját. Benne van egy teknõsödés a Földközi - tenger térségében. Talán három éve volt egy szitu, amikor egészen Afrikából mászott fel egy ilyen teknõ, hasonló életutat követõen, akkor volt is pár nyomdafestéket nem tûrõ aforizma a "rendszer" rövidítése kapcsán, mert nem volt benne sok köszönet, talán gyenge ónos lett a vége. Mindenesetre érdemes rá oda figyelni pro kontra, mert könnyen lehet, hogyha nem is tud az atlanti csigagyár ajtóstul a kontinensre törni, akkor a hátsó bejárat kulcslyukán át bemászva tör borsot a télkedvelõk orra alá. Persze egészen jól is elsülhet, ahogy alább írod. Persze ezek csak távoli, bizonytalan latolgatások, annyi a jelentõsége, hogy fél szemmel érdemes oda-oda pillantani.

Nem hülyeség. A kérdés kulcsa az, hogy ott lesz-e eközben még tölünk északkeletre a kontinentális anticiklon, ami talajközelben biztosítaná a hideg levegöt. Ha erre siklana fel dél-délnyugatról a mediterrán térségböl az enyhe levegö, akkor kiterjedt havazást hozhatna létre a két hatás együttesen (persze ha túl erös a melegadvekció a magasban, akkor ónos esö is lehetne, de ez mindig benne van a pakliban ilyen helyzetben).

A csapadék kérdést a nagy bizonytalanság miatt egyelöre nem is taglalgattam, egyelöre ugye még az sem biztos, hogy mennyire jut el nyugatra a kontinentális hideg. Ennek során még sok-sok verzió elöfordulhat a csap. szempontjából: a szinte teljesen száraz hidegbetöréstöl, a konvergenciás havazásokon át egészen a med. ciklonos verzióig. Ezekröl majd ha kicsit közelebb leszünk. A tartós(abb), (pár napnál hosszabb) hótakaróhoz szükséges kontinentális hideglevegö azonban kopogtatni látszik, már ez is valami...

Ezáltal a kialakuló ciklonok az azori magasnyomás híján délre vándorolhatnak és enyhe levegõt pumpálhatnak a térségünkbe. Ez nem lenne túl jó forgatókönyv. Vagy ez hülyeség így?

Az ECMWF ma 00-s érdekes futásához pár észrevétel a talajnyomásmezö alapján, mert az adott helyzetben (északkeleti kontinentális hideg betörése) ez sokkal fontosabb, mint pl. a T850. Jobboldalon operativ ECMWF, baloldalon ECMWF ens.átlag:

Péntek00(+000): Link a teknö észknyugatról simán átszakította az anticiklon hidat, északkeleten ott virít az erös kontinentális anticiklon, délnyugaton pedig az azori "barátunk".

Szombat00(+024): Link Ujabb ciklon közeledik az elözö ciklon által kivájt úton északnyugatról

Vasárnap00(+04: Link Itt is van említett újabb ciklon, az anticiklonok északkeleten ill. délnyugaton pihennek...egyelöre.

Hétfö00(+72): Link ciklonunk megtorpan, szembenéz a közben nyugat felé terjeszkedö kontinentális anticiklonnal (995 vs 1040 hPa), na ki lesz az erösebb?

Kedd00(+096): Link A csata egyelöre döntetlenre áll, a kontinentális anticiklon súlypontja kicsit északabbra helyezödik, a Közép-európai ciklon pedig töltödni kezd, de még mindig nagy közöttük a gradiens. Közben észknyugaton megjelenik a következö ciklon, ami szintén kinézte magának a már bejárt utat...

Szerda00(+120): Link Döntö momentum, a közép-európai ciklon teljesen feltöltödik, a ciklontevékenység a Földközi-tenger keleti medencéjébe tevödik át. Közben viszont az északkeleti anticiklon ereje teljében meg van, s ekkorra hatalmába keríti a Skandináv-félszigetet is. Az azori anticiklon jelentösen gyengül, de utolsó erejével Közép-Európa felé küldi nyúlványát, elzárva az utat az újabb északnyugati ciklon elött. Ez már +120 óra, de az ens.átlag nagyon hasonlít az operatív modellhez.

Csüt00(+144): Link Az operativ (jobboldalon) modellben a kontinentális anticiklon nagy léptékkel nyugat, délnyugat felé terjed, az 1025 hPa-os izobár eléri Németországot. Az észknyugati ciklonnak semmi esélye betörni Közép-Európába, így dél felé terjeszkedik. Az ens.átlag annyiban tér el ettöl, hogy itt az északkeleti anticiklon lassabban terjeszkedik nyugat felé, így a Kárpát-medence még nincs egyértelmü hatása alatt, inkább a nyugati ciklon és az északkeleti anticiklon közötti senkiföldjén, de egyúttal a Fekete-tengeri ciklon hátoldalán, s így már itt is hideg levegö érkezik.

Péntek00(+16: Link Az operatívon a kontinentális anticiklon tovább tör elöre nyugatra, míg az ens.átlagon továbbra is lassabban történik ez, itt a nyugati ciklon még erösebb, és megakadályozza a hideg levegö elöretörését. De a Kárpát-medencébe kelet felöl mar itt is folydogál a lábas hideg...

Szombat00(+192): Link Az operativban létrejön a kontinens felett a délnyugat-északkeelti anticiklontengely, a Kárpátmedencétöl északra már 1040 hPa a légnyomás, a medence körül jellegzetes "körülölelö" izobárok, teljes kontinentális befolyás. Az ens. átlagban továbbra is egy kicsit nyögvenyelösebb a folyamat, de azért itt is halad a hideg levegö térhóditása.

Vasárnap00(+216) Link és Hétfö00(+240) Link Az operatívon a teljes kontinens az anticiklon beolyása alatt, az észajnyugati ciklonok teljesen kiszorulnak. Az ens.átlagon a partvidék nyugati részén maradna a gyenge ciklonális befolyás, de Közép-Európát itt is a kontinentális hideg uralná.

Számomra ez elég meggyözö kép arra vonatkozóan, hogy az északkeleti hideg támadni készül a köv. 1-1,5 hétben. A támadás sikere viszont még többesélyes...

Jónak bizonyultak azok a megfigyelések, miszerint a hatalmas hómezõk bitang erõs AC kialakulását segítik elõ ÉK-en...
Csakhogy én már napok óta azt figyelem, hogy a lehetõ legrosszabb helyen alakul ki ez a stabil képzõdmény.
Már akkor is ezt pedzették a modellek, mikor még brutál hidegbetörésekkel riogattak az elõrejelzések. Én már akkor elkezdtem figyelni az északi-hemiszféra térképeken Oroszország térségét.
Az ECM következetesen adta az 1050-1055 hPa-s AC kialakulását. Ennek áramlási rendszere azonban rövid távon elzárta a hideg levegõ beáramlását Európába, ezért "fogyott el" a hideg levegõ egyik napról a másikra.
Ami aggasztó, hogy a helyzetén az AC alig változtat, és messze Szibéria belsejébe veri vissza a hideg levegõt az áramlás. Nagyon távol kerül tõlünk a kontinentális hideg, tartós ÉK-i áramlás kialakulása esetén is napok kellenének, amíg egyeltalán elérhet bennünket a zimankó.
Ez együtt az ÉNY-i csigagyárral elég rossz elõjel. Akár újabb 1-2 hét telhet el zonalitással és akkor már februárban leszünk.
Persze március közepéig bármi megtörténhet.

Igaz, hogy ez a visszatekintõbe vóna való, de: semmi sem zárja ki, sõt szurkolok nektek egy 1981 február közepi esemény megismétlõdéséért: Az abszolút fekete tél elõzmény után egy vasárnap 18h 00-kor szakadó esõben Békéscsabáról elindult Csaba Express röpke 3 óra alatt eljutott velem a kb. 20 km-re levõ Mezõberény állomásra néhány felsõvezeték szakadás után. Éjfélig megtettünk összesen kb. 80 km-t, Csugaron éjszakáztunk. Kb. 08 órakor befutottunk Szolnok állomásra (100 km), ahol bemondták, hogy a vonatra helyjegy váltása kötelezõ. A Keleti Pu-ra kb. 16 h-kor érkeztünk, megdöntve a gyorsvonatok negatív rekordját: majdnem 200 km-t tettünk meg röpke 22 h alatt. Megjegyzés: A nagyanyóm, anyukám által összekészített két hétre szánt élelem kb. féltávon elfogyott. A társaság viszont összekovácsolódott.

Szerk: ezt már élvezzék a hóimádók, én már inkább maradok a fûtött szobában!

Sztem ügyesen fogalmaztál, de azért a biztonság kedvéért kinyitottam neked még egy kiskaput, amin -ha esetleg visszarendezõdés lenne a következõ napokban, akkor- nyugodtan visszaosonhatsz, persze csak ha szükséges

Ó, igyekeztem is óvatosan fogalmazni "jelen állás", "vélhetõen", "lehetséges", "jelenthet", "vélem" - ennél feltételesebben már nem tudtam volna írni Annyiból jogos az észrevételed, hogy tendeciájában valóban az enyhébb, nemtéli folytatást VÉLEM esélyesebbnek. De persze szerintem sem lefutott a dolog - csupán elég "hendikepes" lett

Van egy olyan megérzésem, h január utolsó 8-10 napjával kapcsolatban nincs még végleges döntés ...vagyis úgy vélem -jelen állás szerint is-, h az általad leírt lefolyás, bár sztem is esélyes, de csak egy a lehetséges forgatókönyvek közül. A hétvégét követõ idõszak továbbra is nagy bizonytalansággal terhelt. Igazából csak azt akartam ezzel a hsz-al sugallni, h én még nem törtem pálcát a helyzet egyértelmû megítélése tekintetében. Továbbra is izgalmas és érdekes a középtáv.

Fejvesztés terhe mellett...
Végignézve a modelleket jelen állás szerint a következõ folytatást vélem: Alapvetõen zonalitásos helyzettel számolok (lehet persze vitatkozni rajta, hogy kétötöd- vagy fél-zonalitás, vagy négykilenced-blocking, de a lényegen, azaz az idõjárás jellegén ez nem sokat változtat majd ). A következõ két hétben az azori AC folyamatosan megmarad, csakúgy mint a Grönland-K-Kanada közötti csigagyár, eleinte bivalyerõs hidegmaggal Kanada felett. Oroszországban, messze ÉK-re tõlünk egy AC terpeszkedik, mely nálunk igazi hatást nem gyakorol; a ciklonok Ny-K ill. ÉNy-DK-i irányban vonulnak térségünkben, igen ritkán alakul ki komoly ( = lecseppenõs, mediciklont kialakító) teknõhelyzet, ill. ha kialakul (az idõszak végére pl., ám emiatt ultra üveggömb-tartomány), akkor hamar le is záródik, és elvonul a Balkán felé. A ciklonok általában tõlünk É-ra vonulnak, ami így rendszeres elõoldalt és persze szeles idõt jelenthet.
Azaz (ide lõjetek ) jelen helyzetben úgy látom, hogy bizony alapos visszarendezõdés, ill. (mivel igazi blocking nem is volt) az eddigi (fél-négykilenced-ötnyolcad-zonalitásos, de mindenképpen Ny-i irányításos folytatásra lehet számítani, azaz tartom a (kb.) két hete (ill. még korábban) vázolt álláspontomat. (Tudom, tegnap említettem, hogy a tendencia jelenleg esetleg a téliesebb folytatás felé indulhat; ez egy - a modellekhez hasonló - kisiklás volt, hagytam magam beleringatni a kecsegtetõ helyzetbe.)
És mint mindig: ez persze még változhat

Sajnos kezd eldõlni a dolog, a nyugati áramlással enyhe és nedves levegõ érkezik a hét második felében így a csónakokra lesz inkább szükség mintsem a szánkókra vagy a sílécekre... Persze a hegyeinkben esetleg ÉK-en hullhat majd számottevõbb mennyiségû hó akár, de síkvidéken az ország nagyobbik hányadán bizony folyékony halmazállapotban érkezik az égi áldás... a mai és holnapi kisebb havazás után a térségembe esõre eleinte havas esõre számítok, sõt az ónos trutyit se zárom ki [esõ]

Egy biztos, továbbra is nagyon érdekes és izgalmas a történet.
Egyelõre én sem írnám le(mármint a med ciklont), de a helyzet még nem egyértelmû.
Az ecm ens alapján próbálom értelmezni, h milyen esélyeink vannak, ezek alapján úgy tûnik, h a most még rajtunk lévõ hatalmas teknõ fokozatosan gyengül, majd összeolvad a Grönland térségébõl kiszakadó másik nagy hidegmaggal. Ez a második hidegmag lesz a vezérlõje az eseményeknek, ennek a peremén generálódhatnak majd a mediterrán ciklonok. Ez a második hidegmag is töltõdik, gyengül majd, kérdés, h mennyire jut el nyugatra, vagy inkább itt marad a középpontja tõlünk északra. Most úgy tûnik, h a ny-ra szakadás, ezzel a stbail elõoldal talán kevésé valószínû, mint az, h tõlünk északra marad a hidegmag és ezzel rajtunk, vagy közelünkben netán távolabb tõlünk vonulnának a mediterrán és/vagy peremciklonok.
Bár a kp-i ciklon rendesen átkavarja a tõlünk északra lévõ levegõt, így az nem igazán lesz kontinentális, de késõbb ha létrejönne egy mediterrán ciklon az már ék-felõl már részben lábas hideget is tudna beszippantani.(ez nem lenne vmi extrém hideg, de a 0 körüli kevéssel alatti alsó rétegzõdéshez elég lehetne).
Én most –szigorúan tippelés szintjén-hisz még egy 5-6 nap van hátra- a legvalószínûbbnek(45%) egy tõlünk délre vonuló ciklont képzelek el, ami inkább délnek, délkeletnek lenne jó, de a csapi nem biztos, h tisztán hó lenne, északon hó lehetne de ott a csapi nagyon kérdéses. A második verzió -a csütörtöki melegedéses csapit(vegyes ék inkább hó, másutt esõ) követõen- inkább hátoldal max érintõ csapadék(35%), távoli mediterrán ciklonnal. A 3. lehetõség (20%) pedig a többi; esetleg masszív elõoldal.

Bizonytalansági faktor valamivel kisebb lett..Péntek estig..Ami után jön,az a nagy kérdés.Én nem Írnám le a szombati medit a mostani futás alapján sem.De ezt Te sokkal jobban tudod.Érdekelne most, hogy látod.

Hóügyileg biztató, amit az ECM felvázol 20-a után. Link
De a helyzet nagyon érzékenynek tûnik, gondolok itt arra, hogy a legkisebb eltérés is a melegedés felé billenheti az egészet.Érdemes lesz majd figyelni a következõ futásokat.

Makroszinoptikai szempontból nagyon érdekesnek ígérkezik az elõttünk álló 5-10 nap. A fõ kérdés sztem az, h az orosz medve mancsa (ék-eu-i AC benyúlása) mennyire teríti majd be a K-M-t, annak inkább a k-i felén marad, esetleg kitáncol a Kárpátokon kívülre, netán elnyúlik egészen az Alpok k-i lejtõjéig. A két hatalmas AC (azori és ék-i) közé beékelõdõ relatív alacsonynyomás ill. az ide bepréselõdõ ény-i ciklonok/peremciklonok nagyon izgalmas és nagyon nehezen elõrejelezhetõ helyzetet teremthetnek. Ilyen helyzetekben igen nagy hó is hullhat térségünkben, persze egyáltalán nem biztos, h most is ez lesz. Elsõ blikkre nagyon úgy tûnik, h a K-M k-i fele akár több napos kemény téli helyzet elé nézhet, míg a ny-i végekre inkább a be-bepróbálkozó ny-ias enyhébbség lehet a jellemzõbb...sok múlik majd az ék-i AC makacsságán, szívósságán.
Az elõttünk álló napokban benne lehet egy szép téli helyzet (legalábbis annak aki szereti a telet) az ország nagyobb részén, de benne lehet egy gyorsabb enyhülési folyamat is a jövõ hét közepétõl.

Segítek, mivel most van a váltás idõpontja kb még 2-3 januári futása lesz és így lett nagyjából pontos. Õ is meglátta a skandináv anticiklont, így egy erõs hidegmagot pakolt oda. Nálunk az a helyzet, hogy simán lehet 1-2 fokos pozítiv anomáliájú a hónap, mivel nagyon enyhe volt eddig az idõ. A zonális áramlás bedöglött, ezt felejtsd el, hogy most az van, nincs.
Nem néztem modelleket, nem volt idõm, csak reflektáltam, hogy láss tisztán.
A nagy pozítiv anomáliájú térkép azt hiszem kissé máshogy fest most már:-)
Tendencia ami fontos, fõként ebben a kaotikus helyzetben.

De akkor ezek alapján meg is szûnik a zonalitás februárra.

Jó ilyet olvasni az OMSZ honlapján.
Link

Egy érdekesség:A CFS hosszú idõ után változtatott.Skandináviára hirtelen berakta januárra a negatív anomáliát.Valószínû úgy számol hogy megszûnik az É-i zonalítás.
Helyette viszont D-ebbre tolná,ugyanis Eu délebbi részeire tovább tartja,ill. erõsíti a pozizív eltérést.Link
Január nagy részében könnyen lehet hogy zonalítás uralhatja hazánk idõjárását.(persze még az is lehet hogy változtat ide is)(Szigorúan
a CFS mostani futása szerint).

Az ECMWF térképei az elõrejelzésekben kezdenek hasonlítani az 1987. január közepén megrajzolt szinoptikus térképekre. A legnagyobb hasonlóság a mai 12 UTC-s futás 240. órája és az 1987. január 12-ei térkép között van, teljesen ugyanaz! Az az érzésem, hogy nagy meglepetéseket tartogathat az idõjárás nekünk a következõ 1-2 hétben!

Látom a(z objektív és) elemzõ nyárvárók is beadták a derekukat, megpróbálom tehát átvenni szerepüket, és jó sok negatív dolgot felhozni, ami veszélyezteti a tartós, hideg telet. Próbálok majd korrekt lenni, hogy ezek esélye mekkora.
Nos, a sokak által sokat emlegetett Vojejkov-tengely egy gyenge mása jöhet csupán létre, hiszen a leszakadó ciklon (mely holnap berobban és meghozza a hideget) után nincs sok ideje erõs AC-kapocsnak kialakulnia. Ilyennel kevés modell kevés futása számolt, jellemzõbb volt az átszakadás, még jellemzõbb a gyér híd. Szupererõs állapotában is éppen csak 1025 hPa-s a híd leggyengébb része. Link
Ez azonban bõven elegendõ lenne komoly hideg lerántásához, de ezt pedig nem tudja megtenni, mert szimplán nincs komoly, markáns hideg északon. Az elsõ leszakadás sarki hideget hoz ugyan ( Link ), de ez sem kemény T850, -10 alatti (de északi, tehát nem óceáni, stb., tudom). Aztán létrejön a Vojejkov-tengelyre távolról hasonlító képzõdmény, viszont ez sem tud ÉK felõl komoly hideget berántani, mert nincs mit Link (-5 és -10 között van a síkságon). Az ellenérveket mindenki tudja: ettõl még lábas hideg, hótakaró felõl jön stb. stb.
Ha e téltámadás után ismét átszakad a gyengusz tengely (egy Vojejkov definíciószerûen ezt kb. meg sem tehetné), akkor Link ismét meleg, óceáni levegõ érkezhet talajszinten, mely az egyre magasabbra hágó nap mellett bizony bõven pozitív nappali Tmax-okat hozhat (ellenérvek klasszikusak, kivéve ha lesz hó, ha be tud állni a hidegpárna, ott van a túl sokat emlegetett 2003 február, stb.).
Ha elnézegetitek Európa T850-ét, marad a kettõsség: Link Észak-Amerika felett kemény hidegmag, ami állandóan az óceánra szakad (és ciklonokat generál), felettünk langyos, jellemzõen -15-nél nem hidegebb T850-ek. Érdemes ehhez az Északi-Sark térképeit is megnézni, súlyzószerûen kettéválnak a nagyobb hidegek és távol maradnak tõlünk.
Ezzel csak azt mondom, hogy a következõ néhány nappal nem fogunk történelmet írni (1929 február és barátai), de az átlag alatti hõmérsékletek lassacskán garantálhatóak és a légkör várható dinamikája miatt a csapadék sem maradhat sokáig távol