Ho-ho-hóváró
Hasznos linkek (és egy infó)
>> Sat24 műholdképek>> Sat24 Magyarország mozgó műholdkép
>> Magyarországi radarképek archívuma
>>Tippelek az előrejelzési verseny aktuális fordulójában!
>>Rádiószondás felszállások élő követése!
>>Észlelés (közeli villámlás, jégeső, viharos szél, villámárvíz, szupercella, tuba, porördög, tornádó, víztölcsér, viharkár) beküldése a szupercella.hu-nak!
----------
Képek beillesztése esetén kérjük azokat megvágni, reklámok, mobilok fejléce, stb. csak feleslegesen foglalja a helyet és áttekinthetetlenné teszi az oldalt - a vágatlan képek ezért törlésre kerülnek.
Fotózáskor kérjük a mobilt fektetve használni, egy keskeny de magas kép egyrészt szintén sok helyet foglal, másrészt a kép sem túl élvezetes.
Köszönjük az együttműködést és a megértést.
Az ens-t nem néztem, de mind az ECMWF, mind a GFS operatív már jónéhány futásban adott meridinális áramlású, blockingos képeket jövõ hét középtájára.
Ebbõl a trendbõl a legfrissebb GFS futás alaposan kihágott, amennyiben véges-végig ocsmány zonalitást mutat. Megjegyzendõ, hogy nála is látszik a jelentõs hidegfelhalmozódás északon febr. 20. után, csak a szóban forgó futásban ez a hideg nem szakad le, hanem ott marad, ahol kialakult.
A fáklyán közel 20 fokos szórás látszik febr. 22-tõl, és az, hogy az operatív gyakorlatilag az összes tag felett fut.
Szóval, nagy valószínûséggel a következõ futásokban a GFS visszatér a meridionálisabb képekhez.
Viszont tagadhatatlan, hogy ez a futás rontott valamennyit a téli kilátásainkon. Bár még nem ment el végleg a hajó (ti. szép havas, fagyos finálé febr. 20. után), most már nem fogadnék nagy tétben arra, hogy a következõ 2 hétben igazán erõs lehûlést kapunk.
Viszont az az északi hideg a közeljövõben majdnem biztosan le fog jönni. Ha most végül újult erõre is kap a nyugati, délnyugati áramlás, ez csak késleltetni tudja majd a hidegbetörést.
Ebben az esetben a tél utolsó nagy "lövése" március elejére halasztódik.
Ebbõl a trendbõl a legfrissebb GFS futás alaposan kihágott, amennyiben véges-végig ocsmány zonalitást mutat. Megjegyzendõ, hogy nála is látszik a jelentõs hidegfelhalmozódás északon febr. 20. után, csak a szóban forgó futásban ez a hideg nem szakad le, hanem ott marad, ahol kialakult.
A fáklyán közel 20 fokos szórás látszik febr. 22-tõl, és az, hogy az operatív gyakorlatilag az összes tag felett fut.
Szóval, nagy valószínûséggel a következõ futásokban a GFS visszatér a meridionálisabb képekhez.
Viszont tagadhatatlan, hogy ez a futás rontott valamennyit a téli kilátásainkon. Bár még nem ment el végleg a hajó (ti. szép havas, fagyos finálé febr. 20. után), most már nem fogadnék nagy tétben arra, hogy a következõ 2 hétben igazán erõs lehûlést kapunk.
Viszont az az északi hideg a közeljövõben majdnem biztosan le fog jönni. Ha most végül újult erõre is kap a nyugati, délnyugati áramlás, ez csak késleltetni tudja majd a hidegbetörést.
Ebben az esetben a tél utolsó nagy "lövése" március elejére halasztódik.
Amit leírtál, az mind igaz. Tél szempontjából Sopron egy fokkal jobb helyzetben van, mint a Kisalföld középsõ része, Gyõr környéke.
Viszont amit Északnyugat-Dunántúl nyomoráról írtam, azt tartom. Az ény-dk-i szélcsatornának a Dévényi-kapu felé esõ része országosan a legfrissebben kapja az enyhe óceáni légtömegeket. Ezeknek gyengébb lökései, melyeket dny, d, k és esetleg Közép-Magyarország alig érez meg, itt jelentõs enyhülést, hóolvadást okoz.
A hideg légpárna is rendszerint felénk "tépázódik meg" legelõbb. A tartós nagy hideg, ahogy írod is, ritka vendég északnyugaton. Hideg idõszakaink viszonylag rövidek, 2-3 hétnél tovább nemigen tartanak egyhuzamban. Itt, a Kisalföld közepén szinte elképzelhetetlen a 100-110 hótakarós nap egy téli szezonban -szemben Északkelet-Magyarországgal. (Sopronban persze valamivel jobb a helyzet)
Bár nem számoltam össze, hány hótakarós nap volt eddig Gönyûn, a 19-et biztos nem éri el ezek száma -de valószínûleg még a tízet sem.
Viszont amit Északnyugat-Dunántúl nyomoráról írtam, azt tartom. Az ény-dk-i szélcsatornának a Dévényi-kapu felé esõ része országosan a legfrissebben kapja az enyhe óceáni légtömegeket. Ezeknek gyengébb lökései, melyeket dny, d, k és esetleg Közép-Magyarország alig érez meg, itt jelentõs enyhülést, hóolvadást okoz.
A hideg légpárna is rendszerint felénk "tépázódik meg" legelõbb. A tartós nagy hideg, ahogy írod is, ritka vendég északnyugaton. Hideg idõszakaink viszonylag rövidek, 2-3 hétnél tovább nemigen tartanak egyhuzamban. Itt, a Kisalföld közepén szinte elképzelhetetlen a 100-110 hótakarós nap egy téli szezonban -szemben Északkelet-Magyarországgal. (Sopronban persze valamivel jobb a helyzet)
Bár nem számoltam össze, hány hótakarós nap volt eddig Gönyûn, a 19-et biztos nem éri el ezek száma -de valószínûleg még a tízet sem.
Köszi a kiegészítést, és Thermometernek is. A soproniaknak nagyon ajánlom a Réthly köteteket, ugyanis a legtöbb adat magasan e városból található meg a kötetekben. (Hogy az egri írástudó papság két imádság között miért nem vetett pár sort az idõjárásról...?
) Rendesen kísértést éreztem arra, hogy valami korrelációt állítsak fel magamnak a soproni havas tél (Vb, Vc mediciklon pályák[?]) , kontra alföldi enyhe tél között, de vizsgálgattam jónéhány esetet, ami kellõ adattal bír, és volt cáfolat bõven...
Biza, most voltam kinn, hûvös van /az eddigiekhez képest/: Link
Átváltott a szél ÉNY-iba.
Még a végén vissza kell térni a mindennapi begyújtásra.
Átváltott a szél ÉNY-iba.
Még a végén vissza kell térni a mindennapi begyújtásra.
Link
Szép havas napot kívánok!
Bakony közepén jelenidõre eláll a csapadék(ami visszaváltott havas esõbe)
Hóréteg
3-5cm 350m felett,lentebb alig van nyoma hónak.
Magasabban ,pedig 5cm feletti.
:+1,6°c-ra tornászta magát(13,30h-kor még +0,3°c volt és mérs.havazás.
Szép havas napot kívánok!
Bakony közepén jelenidõre eláll a csapadék(ami visszaváltott havas esõbe)
Hóréteg
Magasabban ,pedig 5cm feletti.
Én megmondom õszintén sosem adnám oda helyemet egyik északabra fekvõ helyért sem
Én úgy gondolom h délen hó kedvelõnek jobb lenni összeségben...persze vannak évek amikor fordítva van ez, de általánosságban szerintem jobb.
Ez a folyamatos 20+-os sárga riasztás tényleg riasztóan hatott a csapadékra, ezt elkönyvelhetjük -e térségben.
"Sopron környékének 3 elõnyös tulajdonsága van télkedvelõ szempontból -egyébként majdnem olyan nyomorult ebben a tekintetben, mint Északnyugat-Dunántúl egésze."
Ez nem igaz. Magyarország többi részéhez képest semmiképp sem nyomorult itt a télkedvelõ helyzete.
3 elõnyös tulajdonságot felsoroltál, itt a 4.:
déli mediciklon pálya esetén is havazni szokott az Alpokalján - miközben Gyõr környéke és az Észak-Dunántúl száraz marad.
A csapadék mennyiség errefelé pedig nem kicsit több, hanem másfélszer-kétszer annyi, mint a Kisalföld központi területén, ez azért szerintem jelentõs különbség.
Szerintem Rossmann fogalmazta meg a legjobban a délelõtt Sopron adottságát, amikor azt mondta, hogy a hidegadvekció és a csapadék itt szinte mindig idõbeli fedésbe kerül egymással. Való igaz, a nagy hideg nagyon ritka vendég itt, de ennek ellenére sok a havas napok száma.
A kis tengerszint feletti különbség is nagyon sokat jelenthet.
Példa erre a mai nap, mikor reggel hét órakor Brennbergbányán már 12 cm hó volt, miközben a város keleti felén még az esõ esett.
Vagy 2006 január eleje, amikor Brennbergbányán 80 cm hó volt, a városban kb. 25 cm, a Fertõtó partján pedig csak hófúvás nyomok voltak. Úgy, hogy légvonalban a távolság a két hely között 15 km.
Ezen a télen a mai volt itt a 19. hótakarós nap, nem tudom például Gönyû térsége hogy áll ebben a tekintetben.
A tél eddigi középhõmérsékletében nagyjából egyezhetünk, itt még +3°C felett van ez az érték.
Ez nem igaz. Magyarország többi részéhez képest semmiképp sem nyomorult itt a télkedvelõ helyzete.
3 elõnyös tulajdonságot felsoroltál, itt a 4.:
déli mediciklon pálya esetén is havazni szokott az Alpokalján - miközben Gyõr környéke és az Észak-Dunántúl száraz marad.
A csapadék mennyiség errefelé pedig nem kicsit több, hanem másfélszer-kétszer annyi, mint a Kisalföld központi területén, ez azért szerintem jelentõs különbség.
Szerintem Rossmann fogalmazta meg a legjobban a délelõtt Sopron adottságát, amikor azt mondta, hogy a hidegadvekció és a csapadék itt szinte mindig idõbeli fedésbe kerül egymással. Való igaz, a nagy hideg nagyon ritka vendég itt, de ennek ellenére sok a havas napok száma.
A kis tengerszint feletti különbség is nagyon sokat jelenthet.
Példa erre a mai nap, mikor reggel hét órakor Brennbergbányán már 12 cm hó volt, miközben a város keleti felén még az esõ esett.
Vagy 2006 január eleje, amikor Brennbergbányán 80 cm hó volt, a városban kb. 25 cm, a Fertõtó partján pedig csak hófúvás nyomok voltak. Úgy, hogy légvonalban a távolság a két hely között 15 km.
Ezen a télen a mai volt itt a 19. hótakarós nap, nem tudom például Gönyû térsége hogy áll ebben a tekintetben.
A tél eddigi középhõmérsékletében nagyjából egyezhetünk, itt még +3°C felett van ez az érték.
Mindenesetre a GFS operatív ragaszkodik a tavaszi verzióhoz, az ecm meg sem hatja. Olyan távol van egymástól a két operatív, mint Makó Jeruzsálemtõl
Az AO index újra parádézik: Link .
Kíváncsi leszek, hogy az az egy tag magával rántja-e a többit holnap; illetve, hogy miként alakulnak az esti futások (fõleg az ECM operatív). Vajon ki fog kit követni?
Itt tipikus nevezéktani problémába ütközünk, ill. elég nehezen tipizálható áramlási képpel van dolgunk.
Ha az Atlanti-óceánra nézek, ott bizony zonalitást látok azori magasnyomással, izlandi légnyomási depresszióval, a kettõ között nyugatias légmozgással. A kontinens keleti része felett viszont tényleg blokkoló AC van, és meridionális áramlás.
Az ismétlõdõ lecseppenések, mediciklonok ránk nézve tényleg a meridionalitás csíráit hordozzák, azonban ezek átmenetiek, és az Európát érintõ makrocirkuláció egyelõre nem válik egészében meridionálissá.
De az igaz, hogy klasszikus zonalitásról sem beszélhetünk most Európában.
Ha az Atlanti-óceánra nézek, ott bizony zonalitást látok azori magasnyomással, izlandi légnyomási depresszióval, a kettõ között nyugatias légmozgással. A kontinens keleti része felett viszont tényleg blokkoló AC van, és meridionális áramlás.
Az ismétlõdõ lecseppenések, mediciklonok ránk nézve tényleg a meridionalitás csíráit hordozzák, azonban ezek átmenetiek, és az Európát érintõ makrocirkuláció egyelõre nem válik egészében meridionálissá.
De az igaz, hogy klasszikus zonalitásról sem beszélhetünk most Európában.
2003-ban volt olyan, hogy a déli megyékben tökig ért a hó, míg Sopronban nyíltak a hóvirágok és válogatott meccset játszottak.
A csillagda délelõtt még havas volt, mostanra elolvadt, amint elállt a csapadék, azonnal felszökött a hõmérséklet.
A csillagda délelõtt még havas volt, mostanra elolvadt, amint elállt a csapadék, azonnal felszökött a hõmérséklet.
Sopron környékének 3 elõnyös tulajdonsága van télkedvelõ szempontból -egyébként majdnem olyan nyomorult ebben a tekintetben, mint Északnyugat-Dunántúl egésze.
Az elsõ a Kisalföldénél nagyobb tengerszint fölötti magasság, az ebbõl következõ valamivel alacsonyabb hõmérséklet és nagyobb csapadékhajlam.
A másik a mediciklon hátoldalak lehetõsége. Nem ritka az olyan ciklonpálya, melynél csak az Alpokalján havazik, az országban mindenütt máshol esõ esik csak. Szintén a med hátoldalakkal kapcsolatos az alacsonyabb -tehát valamivel fagypont alatti- hõmérséklet, és az erõs, viharos é-i szél. Sokszor van hófúvás Gy-M-S megye nyugati felében, miközben a megye keletebbi területein csak mérsékelt-élénk a szél.
A harmadik szerencséje a soproni télfanoknak a hidegpárna gyakori beragadása elõoldali melegedéseknél. Ilyenkor a Kisalföld középvonalában erõs a déli szél, enyhe az idõ. Az Alpokalján viszont köd, és fagypont körüli hõmérséklet uralkodik.
Egyébként meg az azori erõs beorrosodásánál, ny-ény-i enyhelevegõ-beáramlásoknál az Alpok fõnhatása miatt Sopron Burgenland-al együtt hatalmasakat szív. Ilyen esetben itt nem ritka a +20 fok körüli rekordmeleg sem, ami az Északi-középhegység vidékén jórészt ismeretlen.
Az elsõ a Kisalföldénél nagyobb tengerszint fölötti magasság, az ebbõl következõ valamivel alacsonyabb hõmérséklet és nagyobb csapadékhajlam.
A másik a mediciklon hátoldalak lehetõsége. Nem ritka az olyan ciklonpálya, melynél csak az Alpokalján havazik, az országban mindenütt máshol esõ esik csak. Szintén a med hátoldalakkal kapcsolatos az alacsonyabb -tehát valamivel fagypont alatti- hõmérséklet, és az erõs, viharos é-i szél. Sokszor van hófúvás Gy-M-S megye nyugati felében, miközben a megye keletebbi területein csak mérsékelt-élénk a szél.
A harmadik szerencséje a soproni télfanoknak a hidegpárna gyakori beragadása elõoldali melegedéseknél. Ilyenkor a Kisalföld középvonalában erõs a déli szél, enyhe az idõ. Az Alpokalján viszont köd, és fagypont körüli hõmérséklet uralkodik.
Egyébként meg az azori erõs beorrosodásánál, ny-ény-i enyhelevegõ-beáramlásoknál az Alpok fõnhatása miatt Sopron Burgenland-al együtt hatalmasakat szív. Ilyen esetben itt nem ritka a +20 fok körüli rekordmeleg sem, ami az Északi-középhegység vidékén jórészt ismeretlen.
Így igaz! Helyesebb lett volna erõs izlandi ciklonaktivitásról írnom. Minden Ac blockingnak minõsül ami a (zsinór) zonalitás útjában áll, eltéríti, vagy blokkolja azt. Ilyenkor már oly gyakori kelet európában az Ac, hogy (zsinór) zonalitás már csak emiatt sem alakulhat ki. Természetesen a téli vár(gy)akozásom, és tavaszi félelmeim blockingjára gondoltam , a Skandináv, vagy Britt szigetek térségire. Éppen az izlandi ciklonaktivitás gyengülése adhat kedvezõ feltételeket az említett blocking tipusoknak.
"Csak" 17 fok van a hivatalos állomáson, de azt már délben elértük. De ide nem messze már 2 állomás is elérte a 20 fokot. Romániában igen masszív "hõhullám" van!
Errõl bõvebb infó a külföldi idõjárás fórumban, itt: Link Most szurkolok a 18 foknak.
Hajnalban esõ majd havas esõ, reggel erõs havazás, mostanra végre kisütött a Nap
Az utóbbi két-három hét már szinte kötelezõ velejárója a szél, ma is élénk, néha erõs lökésekkel. És folyamatos fejfájással...
Azért azt hozzá kell tenni, hogy bár jó adag "szerencsétlenkedõ, erõlködõ" enyheteles-jelleg van az idei szezonban, nem mutatja fel az erõsen fagyos, havas idõszakoknak azt a totális hiányát, ami az igazán komisz teleket (pl. 1974/75, 2006/2007) jellemzi.
Gondoljunk csak a tavaly decemberi, valamint az idén januári lábashideg-beáramlásokra.
Ez utóbbi igazán erõs fagyokat is hozott, és bár csak reginális, de szép havazást is.
Érdekes ugyanakkor, hogy a január végi fagyhullám mintegy "dolgavégezetlenül" félbeszakadt, az északkeleti hidegtömeg "visszaszívódott"
Az embernek az a benyomása, hogy nem tombolta ki magát az a szituáció, nem adta ki a mérgét, "rejteget még valamit a zsebében"
Nem tudományos megfontolások ezek, de nemegyszer használhatók. Pl. 1999 januárjában is hasonlóképp elvágólagosan ért véget az eléggé izmos januári fagyhullám, aztán milyen hóeséssel jött vissza február közepén...
Gondoljunk csak a tavaly decemberi, valamint az idén januári lábashideg-beáramlásokra.
Ez utóbbi igazán erõs fagyokat is hozott, és bár csak reginális, de szép havazást is.
Érdekes ugyanakkor, hogy a január végi fagyhullám mintegy "dolgavégezetlenül" félbeszakadt, az északkeleti hidegtömeg "visszaszívódott"
Az embernek az a benyomása, hogy nem tombolta ki magát az a szituáció, nem adta ki a mérgét, "rejteget még valamit a zsebében"
Nem tudományos megfontolások ezek, de nemegyszer használhatók. Pl. 1999 januárjában is hasonlóképp elvágólagosan ért véget az eléggé izmos januári fagyhullám, aztán milyen hóeséssel jött vissza február közepén...
Így kezdõdött!
És itt tartunk!
A saját képtáras megosztás nagyon kicsi képet ad vissza!Na mindegy!

És itt tartunk!

A saját képtáras megosztás nagyon kicsi képet ad vissza!Na mindegy!
Most is blocking van, azért jönnek-mennek a mediciklonok. Már hetek óta nincs zonalitás.
Ott a gyengébb csapadék miatt nem ment át hóba!
Kanizsa ma 18 mm, tegnap 30, ez összesen 48 mm, meglesz az 50.
Kanizsa ma 18 mm, tegnap 30, ez összesen 48 mm, meglesz az 50.
Az ecm már elõvette a minap egy futásában ezt a hideg verziót, majd gyorsan el is felejtette. A gfs kb. 4-5 napja mutat téli verziókat de állandóan 300 h felett.(Most éppen nem
) Az ens - ek egyiknél sem támogattak hasonlót, egyszer sem 240 h -ig. Ahogy Nyuli megfogalmazta nemrégiben : "Az Ac kezdeményeket tarkón vágják az erõs izlandi ciklonok", sajnos még mindig ez látszik. A keleti Ac elég erõsnek tûnik ûrtávlatban, valahogy inkább attól várnám a megváltást, mint január végén. Ez egy ilyen tél, blocking hajlam csírájában ki van nyírva állandóan. Tartok tõle, hogy "rosszkor" fog változni ez a felállás, legalábbis fennáll a lehetõsége. Egy meridionális uralmú tavasz csöppet sem hiányzik, pedig elõbb - utóbb fog váltani...
Unalmas enyhe idõ már napok óta...
Most már a borultság is megvan hozzá. Csapadék alig volt a napokban.
Látszik Eplényben is a helyzet, remélem ott marad még egy darabig a csapadéktömb. Link
Nálam az elmúlt két napon 10+10 mm esõ
esett. Továbbra is bízom abban, hogy ravasz ez a februári tavasz. Pont ma reggel 8-kor frissült a meteocielen az ECM 240 óránál Link ennek a látványa egyszerûen megbizsergetett, függetlenül az idõtávtól.
Link
Valamiért mégis csak kB. 2 fokkal hidegebb a téli sokeves átlag a mi térségünkben, mint Sopron alacsonyabban fekvõ területein. Nem az utóbbi két nyomorult telet venném alapul egy vitához, és semmiképpen nem bólintanek mint ökölszabalyra erre az extra anomálira ami most van. Sopron és környéke titka a nedvesség és hideg advekcio együttesenek a gyakoribb volta. Pl. a medik sem favorizaljak jobban azt a térséget mint a miénket ha hosszú évek átlagát nézzük. Gratulálok a térségnek a szép havas élményhez!
Lassan lemászik rólunk a csapadék, hát nem vitte túlzásba, eléggé bukovári a dolog, de nem baj, a múltkoriból alig 5 mm-t vártak és 17 lett a vége.
Csokma +2,7°C.
Havat nem látok a kamerán. Reggel 7 óta 5,1 mm csapi volt.
---
petyusz: hú szép kis hó. Köszi a fotókat.
Havat nem látok a kamerán. Reggel 7 óta 5,1 mm csapi volt.
---
petyusz: hú szép kis hó. Köszi a fotókat.
Amit a modellek 200 és 240 óra között adnak, az amolyan "félkemény": nem lehet készpénznek venni ugyan, de nem is mese, mint a 240 órán túliak általában.
Mindenesetre az a legkevesebb, hogy az ECMWF által mutatottakat intõ jelnek vesszük, fõképp, hogy a GFS és a GEM is alapvonalaiban ugyanazt a makroszinoptikai berendezkedést hozza a kérdéses napokra.
Több dolog szól most a hideg finálé mellett: a lassacskán "megérõ" szinoptikai ciklus, az északon nemsokára összegyûlõ hideg, a modelleredmények.
Ellene végeredményben csak az idei tél eddigi jellege van: az, hogy minden "hideg" helyzet végsõ soron "sorvadt" lett, nem tudott rendesen kifejlõdni. (Ellentétben az izmos, tomboló elõoldali-zonális szituációkkal)
De nyilván ez a jelleg se tart örökké, s lehet, most változik majd meg.
Hát, kíváncsian várom, mi fog történni.
Mindenesetre az a legkevesebb, hogy az ECMWF által mutatottakat intõ jelnek vesszük, fõképp, hogy a GFS és a GEM is alapvonalaiban ugyanazt a makroszinoptikai berendezkedést hozza a kérdéses napokra.
Több dolog szól most a hideg finálé mellett: a lassacskán "megérõ" szinoptikai ciklus, az északon nemsokára összegyûlõ hideg, a modelleredmények.
Ellene végeredményben csak az idei tél eddigi jellege van: az, hogy minden "hideg" helyzet végsõ soron "sorvadt" lett, nem tudott rendesen kifejlõdni. (Ellentétben az izmos, tomboló elõoldali-zonális szituációkkal)
De nyilván ez a jelleg se tart örökké, s lehet, most változik majd meg.
Hát, kíváncsian várom, mi fog történni.
Most váltott havasesõbe!Erõs intenzítás mellett egyre több a hópehely,pedig még 3.2 fok van!
A csillagda megint jól behavazódott Link
Pozitív T mellett bõven megmarad, brutális intenzitás lehetett.
Pozitív T mellett bõven megmarad, brutális intenzitás lehetett.
A Kab-hegyen a webkamera mikor nem mûxik? Amikor érdekes lenne (a produktum nem frissül).
Sopronban elállt egy gyenge órája a csapadék, néha esik pár csepp esõ. Összességében elégedett vagyok a történtekkel, ezen a télen ez is jó már. Az már más tészta hogy jó sok modell bebukta az itteni intenzív délig kitartó csapadékot. Mindegy ez van. Most mászik ránk nyugatról egy gyengülõ sáv, talán abból még lehet látványhavazás is. UM egész ügyesen fogta, hogy itt csak a reggeli, hajnali órákban lesz erõs csapadék, hó.
Fél órán keresztül szakadt rendesen, mégsem váltott, most már gyengült...lehet bejön az UM tegnapi verziója, szépen adta a vegyest tõlünk délre.



