Ho-ho-hóváró

Én meg nem engedtem a hóembert lerombolni a fiamnak ma. Mondjuk így is magától leesett a feje.
Jelenleg: borult, gyenge esõ, T: 8.2°C

Kicsit magamra ismertem. Amikor már csak hókupacok vannak, akkor szoktam egy lapáttal feldarabolni/szétteríteni/elegyengetni õket...ha csak órákkal vagyunk beljebb, már akkor is megérte.

A tv2 megint alkot a Tényekben. Mintha szenzáció lenne a fronthatás, fejfájással riogatnak. Ilyen semmitmondó hírrel töltik ki a mûsoridõt.

Jogos. Az orográfiának nagy szerepe van a hullámképzõdésben.
Egyébként szép, szép -de a pireneusi peremciklonnak a centrális nyomása eszerint 17 hepával alacsonyabb lesz, mint a minket érintõ peremcikloné.

Nézzük csak a hõkontrasztot:

Link

A ciklon elõoldalán (a miket érintõ peremhullám környezetében) ez kicsi. Ebbõl a hullámból nem is lesz komoly ciklon, nem lesz teknõ.
Viszont a hátoldalon, az azori térségben alakuló másik hullámnál a hideglevegõ közelsége miatt jóval nagyobb a hõkontraszt (elérhetõ távolságban van itt a -5, sõt, a -10 fokos T850 izoterma is)

Nézzük, hogy alakul tovább a dolog:

Link

Hoppá!
Az azori hullámból másnapra elég mély mediciklon fejlõdik a Pireneusi-félsziget feletti középponttal, és az alacsony nyomású teknõ is "készen van" Nyugat-európában.

Az elõbb jöttem be a szokásos tél végi tevékenységembõl: a szép zöld - tavaszt szimbolizáló - gumicsizmámmal szétrugdostam a megmaradt hókupacokat.
Ha idén korábban jön a tavasz, akkor talán ennyivel én is hozzájárultam.

Hát ez az, hogy egy egész komoly önálló ciklon fejlõdik belõle, 1000 hPa alatti központtal, normális frontokkal. Link Link Ez már nemcsak egy egyszerû peremhullám.

Egyébként szárazföldek fölött a hullámvetésben igen nagy szerepe van a magashegységeknek. Az Alpok nélkül nálunk fele ennyi mediciklon nem lenne.

A friss gfs is 200 óra felett az Észak-keleti kontinentális hideg visszahozatalát favorizálja. A mostani zonalitást ennél nagyobb idõtávnál is megfogta, szerintem nagyot most sem fog bukni.

Általában markáns, nagy kiterjedésû és mély középpontú ill. sokáig "egy helyben pörgõ" légörvények hozadéka egy-egy ilyen peremhullám. Egyébként hazánk csapadékellátásában fontos szerepet játszanak ezek a peremciklonok, ugyanis az atlanti ciklonok frontjai többnyire legyengült állapotban érnek már csak ide (különösen igaz ez az általuk szállított csapadékra).

Véleményem szerint a nagyon felgyorsult kvázi lineáris áramlások hullámzanak be a súrlódó határfelületken az aerodinamikai szabályok értelmében. Elvileg hasonló dolgok játszódnak le a polárfronton, ez a mechanizmus az ottani ciklogenezis egyik összetevõje.
Gondolkodtam a dolgon: a tartós légörvények képzõdésének, fennmaradásának másik alapvetõ feltétele a megfelelõ nagyságú hõkontraszt. Ha ez adott lenne az esetünkben, akkor a peremhullámból komolyabb ciklon, illetõleg alacsony nyomású teknõ fejlõdhetne. De ez a hõkontraszt az enyhe levegõvel kitöltött elõoldalon úgy látszik, hiányzik.

Köszönöm a válaszokat!

És ha egy ciklon gondol egyet, akkor magától hullámot vet vagy hogyan keletkeznek ilyen hullámok?

Szerintem ugyanarról a peremhullámról írtunk, csak én az ECMWF-t néztem, mely egy kicsit máshova helyezte azt. Nem igaz?

A peremhullámot a kép bal alsó részén, a Pireneusok környékén láthatod: Link

De amúgy túlcifrázták, mert ez a peremhullám holnapra önálló mediterrán ciklonná fejlõdik, talán egyszerûbb és közérthetõbb lett volna, ha azt írják. Link Link Link

Link

Itt még Észak-Olaszország fölött látod azt az 1005 hepás kis hullámot,

Link

Itt pedig északkeleti határunkon, illetve már azon is kívül.

Ez az a bizonyos peremhullám, mely az "anyaciklon" délkeleti peremén délnyugatról északkelet felé halad.

Semennyire nem volt jogos.
Csak a szokásos üres pufogtatását olvashattuk.
Árpi jól jellemezte.

Nézzük hát!
Tegnapi Tmax-ok: Link
Tegnapi elõrejelzés: ködös helyeken 2-6, másutt 7-11.

Ma egyetlen állomást találtam a 10 perces adatok között, amely kerekített 11 fokot adott, ez azt hiszem, Körösszakál volt. Egy állomás haladta meg a kerekített 10 fokot, egy.
Szibéria állítása: "...várhatóan ma is meghaladjuk a 10 fokot sok helyen."
Gondolkoztam, hogyan reagáljak erre, de úgy gondolom, a legjobb talán, ha hagyom, hogy a tények magukért beszéljenek...
Nem is szeretném folytatni a témát, mindenki döntse el magában, hogy szuperáltak az elõrejelzések, mennyire volt jogos szibéria kritikája.

"Ma egyre inkább a nyugat-európai ciklon elõoldali áramlási rendszere lesz a meghatározó, majd holnap a ciklon peremhulláma érkezik, emiatt sokfelé várható csapadék." (OMSz)

De konkrétan mi is az a peremhullám?

Félreérthetõ voltál, a köv. 1 hétben is elõoldal dominál majd, én azt hittem, az elõttünk álló idõszakról beszélünk..

Holnap déltõl egészen estig esõ, hát elég szürke egy vasárnap lesz, de kell ilyen is..

Tök jó az a felhõtlen sáv ami benyúlik délnyugat felõl Somogyba Link
Mintha a Dinári-hegység fõnje lenne.

Igaz, az operatív elszállt -de a tendencia egyértelmû és vitathatatlan a brit nyomásfáklylán.
A vonalzonalitás (minden ellenkezõ híresztelés dacára) múló epizódnak ígérkezik.

Na, erre gondoltam azt írván, hogy "nem lesz tartós az elõoldali áramlási kép"
Ha egyszer komolyan északiasra vált az áramlás, jó ideig nemigen lesz erõsebb déli szél.

Ez lenne az a bizonyos félzonalitás-teljes nyugati blokk között ingadozó, északnyugati áramlásos felállás, amirõl már többször is írtam.
Ez maritim és poláris-maritim légtömegek váltakozó beáramlásával, erõsen szeles (esetleg kifejezetten viharos) idõvel jár. A csapadék többnyire záporszerû, lehet folyékony, de graupel és hózápor is. [esõ] Konvektív jelenségek sem kizártak.
Ahogy írod is, ez csupán látványhavas, "nem igazi" tél, részint mérsékelten enyhe, részint mérsékelten hideg. ("Tagsüber leichte plusgrade" -ahogy a német mondja, meg Te is Bécsben)
Én viszont látok még 2 lehetõséget a valódi, komolyabb hótakarós télre.
Az egyik, hogy az ide-oda lengõ félzonalitás-nyugati blokk "inga" fokozatosan a teljes blokkhoz tendál. Az áramlási irány egyre északibbá lesz, már igazi poláris levegõ is érkezik. Végül megjelennek a mediciklonok, velük a tartósabb hóesés. Ha jól emlékszem, 1993 február második felében volt ilyen jellegû idõ.
A másik, hogy mégsem alakul ki tartós, tipikus északnyugati irányítás. Az északnyugati áramlás egybõl észak, északkeleti blokkba, mediciklon-tevékenységbe torkollik. Bár ez nem meteorológia, de azért megsúgom: "dzsungelérzékem" most valami ilyesmit súg.

Most nézem, hogy holnapra havazást is vár az OMSZ.

Jó kis Brit AC miatt szállt el.
Link

Hát igen eléggé kisiklott egy futás lett, az ECM valószínûségi egyelõre nem erõsíti ezt meg.
Gabeszéknél lehet ülteteni is már
Link

Orsc lett, de ha a tagokat nézem, hát alapjába véve..elég biztató.
Link

A GFS szerint kedden a Pécs-Szeged sávban a langymeleg idõben indul a ziviszezon

Miért vitatkozol vele? Se normális reflexióra se önreflexióra ne számíts

Szerintem aki képben van az elõrejelzésekrõl, az tudja hogy mekkora hülyeség ez az "én napokkal elõre láttam" címû hozzáállás.

Van olyan helyzet, amit még 1-2 órára se lehet elõre látni, pl a köd feloszlása és annak gyorsasága, ez pontosan ilyen volt.
Ha pl nálam 2 órával elõbb felszakad akkor itt is meglett volna a 7-8-10 fok és nem 2.

Aki meg ennyire nagy elõrelátó, az nem értem miért nem az elõrejelzési versenyben mutatja meg a tudását, miért csak itt tudja terhelni a fórumot annak bizonygatásával, hogy mennyire éles szemû elõrejelzõ...

Igen, tõlünk északra, északkeletre lennének erõs ciklonok, ez rég nem látott jellegû idõvel járna...gondolok itt a gyorsan robogó hózáporokra erõs Ény-i szél melett..esélye van, de egyelõre a tavasz, ami biztos.

Hát... nagyon-nagyon a latolgatás szintjén maradva a következõkre számítok, minden garancia nélkül A kanadai hidegmag továbbra is igen erõs és egy ideig stacionárius marad, ez pedig az é-atlanti térség további erõs ciklonaktivitását jelenti majd. Ebben némi változás a hónap közepe felé állhat be, amikoris a hidegmag K felé mozdulva Grönland fölé helyezõdhet át. Ez pontosan elég (lenne) ahhoz, hogy a jeten egy fél hullámhossznyi fáziseltolódás jöjjön létre. A Kanada partjai elõtt átmenetileg gyengülõ ciklonaktivitás pedig lehetõvé tenné az azori AC É felé nyúlását, egy tipikus brit AC-t kialakítva. A modellek mutatnak erre esélyt, teknõvel, hidegcseppel, mediciklonnal, csapadékkal. A baj abban lehet, hogy a Grönland fölé helyezõdõ hidegmag olyan erõs ciklonaktivitást vált ki, hogy hiába a jet fáziseltolódása, a Ny-i pályán mozgó ciklonok tömege úgy tarkón vágja az AC-t, hogy az szinte napi-kétnapi váltásban ide-oda mozog majd. Ez egy szinte folytonos elõoldal-hátoldal váltakozást is eredményezhet nálunk. A jet behullámzása-kisimulása hosszútávon megmaradhat, azaz legalább nem az unalmas verzió jön be vélhetõen. Egy-egy havas nap, váltakozó (nem túl) hideg és enyheség, ennek folytán akár konvektív események - nagyjából ez a várakozásom. Tartós téli átrendezõdésre jelen állás szerint nem számítok. Aztán majd meglátjuk

Utána viszont (friss GFS) jó kis orrosodás jelei látszanak a Brit-szigetek felett, emi elõbb északnyugati, majd északi áramlást eredményezne. Lehet, hogy ORSC, de például a londoni nyomásfáklya elég szépen emelkedik 15-e után, így a tél visszatérésének van számottevõ esélye a hónap utolsó harmadában

Keményen berobban a tavasz jövõhéten, kedden dél ízlelheti meg a 15+ fokot, aztán hétvégéig 8-12°C-os maxik, majd újabb markáns, de rövid életû elõoldal jöhet, országszerte 10°C feletti T-vel...van egy olyan érzésem, hogy ebbõl csúnya fagykárok lesznek még.

Süt a Nap, gyenge szél, 7 fok, irány a szabadba.

A Brit nyomásfáklyán azért már látni, hogy idõve gyengül a nyugati áramlás:Link Bár én mostanában nem nagyon néztem, Donnie talán jobban megtudná mondani, hogy ez az elõbbiekhez képest "púposodott" vagy sem.

6,5 mm esett a perembõl, egész jó, most Ény felé már derült az ég, de ez a derültség sajnos valahogy nem akar közeledni, folyamatos a felhõképzõdés....

Rendesen lebutították a 10 méteres szél elõrejelzés térképeket a GFS-en...

Jön a tavasz ahogy látom. Bár már most is itt van.

Nevetséges úgy ahogy van.

Na a jelentõs Dunántúli csapadék itt elmaradt(1-2mm ),még a Tiszántúl is többet kaphat.Na majd a holnapi, bár tegnap még a mai is jónak tûnt.

Pozsonyban sajnos klasszikus ´esõ után sûrû köd´ helyzet állt be, alig +3 fok mellett. Egy pillanatra félretéve a ´10 napon túl nem megyünk bele konkrét latolgatásba´ aranyszabályt, ha megróbáljuk fellebbenteni a ködbe vészõ jövõ fátylát, illetve a tél eddigi lefolyását, indexeket, sztratoszférikus T-változásokat stb. - mindennek fényében hogy látod egy újabb, igazi téli jellegû idõszak bekövetkezésének esélyét a hónap végéig (netán március elején)?

Csodás napsütésre ébredtem, ez akár maradhat így is Éjjel 1 órakor volt az eddigi minimum 3,1 fokkal, hajnali 4-kor már 7,9 fok volt Mostanra ugyan ismét kissé visszaesett a T, de ma jó eséllyel végre meglesz az elsõ 10+, hacsak be nem áll a magasköd.

Az én forrásaim alapján holnap, illetve kedden várható jelentõsebb esõ (8-8 mm), de ez Pozsonyra vonatkozik, most vettem fel Gyõrt is a listára, oda holnap, illetve kedden egyaránt 13 mm-t var a mobilomba telepített alkalmazás. A szájt neve WeatherPro, gondolom GFS-alapú. A folytatásban jövõ vasárnapig szinte folyamatos T-emelkedés 850 hPA szinten, utána pár fokos lehûlés lehet, de a tel visszateresere 10 napon belül kicsi az esély.

Irigykedem is érte! Itt továbbra is változó intenzitással esik, a 4 fokhoz közelítünk Link
Majdcsak kitavaszodik egyszer...

10 perce még egész jòl esett az esõ, most meg nagy foltokban kék az ég!

Oké. "Sok helyen meghaladjuk a 10 fokot". Este verifikálunk!

Azért nem jogos a kritikád (ez az, akárhogy próbálod nevezni), mert tegnap még reggel sem volt biztos, hogy meglesznek azok a 10-11 fokok. Floo-val beszéltük is reggel. Nem sok kellett volna hozzá, kicsit gyengébb szél, a köd kicsit lassabb felszakadása... de te ezt már napokkal elõtte láttad. Gratulálok!
10-11 fokok voltak... az elõrejelzésben pedig 9-10 volt a teteje. Ugye látjuk, mirõl megy a diskurzus? Katasztrófa...

Nem a tegnapit hanem az elõttieket mondom, valóban 5-10 fokok voltak, de már tegnap meghaladtuk azt, ma pedig már most 8 óra elõtt 6 fokok is vannak többfelé, várhatóan ma is meghaladjuk a 10 fokot sok helyen.
Nem kritika volt csak megjegyeztem.

??? Elképesztõ, komolyan...

Tegnap 7, 11-nek adtam a tetejét, azt hiszem, nem tévedtem nagyot, ez pedig a tegnap reggeli 5 naposom: Link
Az elõzõ napokban is ott voltak a 9-10 fokok az elõrejelzésekben, nyilván az idõ elõrehaladtával tudunk mi is pontosabbat nyújtani.
Inkább a saját portádon kellene söprögetned, mert amit ezen a télen lemûvelsz, az minõsíthetetlen...

Itt meg szöszmötölés,és 2,7mm az "eredmény" Látom a radar alapján, közép dunántúl bezzeg jó esõt kapott. Remélem azért egy rendes esõ ide is elkeveredik végre a következõ napokban. A szél jobban teljesít!

Még tegnap este hulla voltam de most megcsináltam ezt is. Mivel a NAO index fõként a azori maximum és a izlandi minimum nyomás különbségét méri. Tehát ha pozitív akkor nálunk erõs a zonális idõszak, ha negatív akkor nálunk gyenge, többek között van változó is de a lényeg ez.
Két szép ábra:
Link
Link
Lehet látni a 70-80-as évek pozítv fázisát, és a mostani negatív fázist.
De nem kell senkinek számításokba mélyedni én elvégeztem, inkább megszámoltam nem nehéz dolog:-)

A 70-es években 1970-1980 között 68 pozítv hónap volt a 80-as években ez a szám 73 hónapot takar, most a elmúlt évtizedben mindössze 52 hónapra futotta, tehát ez is egy jó csapadék mérce. Az AO hasonló de az inkább téli index direkt nem vettem bele, de pl 2010-es év végig negatív volt látszik, milyen csapadékos korszak volt akkor. Elvégeztem a zonális korszak indulására nagyjából a 60-as évekre ott már a szám 59 hónapot tett ki, pedig az még csapadékos periódus volt, de már látható folyamata. Persze itt átfedések vannak pl a 90-es évek eleje is inkább ilyen, de a 60-as évek eleje meg inkább kontinentális volt, de ne vesszünk el a részletekbe, nagyjából ezek is jól mutatják, hogy hazánk csapadék ellátottságában nagyon is jó a kontinentális irányítás. Mély leszakadások negatív AO, mediterrán ciklonok, jó kis keleti lábas hidegbõl. Máris megvan miért is a jó a keleti áramlás, vagyis nem rossz. pl 2012 februárjában jó sok csapadék esett, és a száraz évet némileg pótolta mégis keleti áramlás volt akkor. Ezt mondom úgy, hogy én sem szeretem de el kell fogadni, hogy ok-okozat van és a fõ szempont a csapadék ha téli akkor hó, vagy elõoldal jó esõzés, ha nyári akkor záporok. Ezt azt hiszem alaposan körbe jártam és megint talán a tévhitet el bírtam oszlatni.

No comment.
Nagy részben 4-9, 4-10 fokos maximumok mentek ki.