Meteorológiai társalgó

Nálam ott kezdõdik a tél, hogy befagy a Balaton és Hummerrel tesztelhetem a jégvastagságát.

Szerintem akkor nézegess más modellt,ha a GFS-n soha nem akar ideérni a tél.

Még ki sem jött az új fáklya honnan tudod ezt ?

Lehet hogy feléd nem szól de felém igen. Jó kis tél ez is szerintem.

Hova állt ki a farkas?

Az ECM és a Gem enyhitett a lehülés mértékén, várható volt azért...sajnos a száraz verzió is maradt.

Sajnos a modellek már jó sokszor kiáltottak farkast, én még csak elõször. Én tiszteletben tartom bárki véleményét, senkivel nem vesznék össze az idõjáráson. Télfan vagyok én is, de sajnos ez a tél nem rólunk szól...

Erre szokták azt mondani, hogy aki mindig farkast kiállt elõbb utóbb nem hisznek neki.

Már évek óta nézegetem a GFS modellt és évek óta szinte ugyanazt csinálja télen. 2 hét múlva mutatja a telet és ahogyan közeledünk az adott idõponthoz szépen lassan beenyhít. De tényleg. Talán 1x volt olyan, hogy enyhülést adott 2 hét múlva és ahogyan teltek a napok egyre hidegebbet mutatott. De ezt annyira ritkán csinálja, mint a fehér holló. Bele lehet menni komolyabb elemzésekbe csak az a baj, hogy fél nap után az egészet kilehet dobni és lehet újra kezdeni. Ezek a modellek arra jók, hogy megmondják a hõmérséklet nagyjából hogyan fog alakulni 2-3 nap múlva, de 2 hétre elõre egészen egyszerûen pontatlanok, semmit sem érnek. Ami a csapadékot illeti még 2 napra elõre sem mondja meg hol mennyi fog esni, fõleg mediciklonoknál. Pont ezért nem lehet modellek alapján 2 hétre elõre megmondani milyen idõ lesz, maximum a múlt tapasztalataiból lehet következtetéseket levonni. Én ezt tettem, még mindig így van a legnagyobb esélye, hogy beválik...

Arra viszont kíváncsi lennék ki az a bátor, aki modellek pillanatnyi adataiból, fáklyákból megmondja, hogy 2 hét múlva milyen idõ lesz.

Salo: Kösz, ez korrekt volt.

(Olvastad a Földtan fórumot? .)
A 214941-es hsz-edhez szeretnék hozzáfûzni valamit (anélkül, hogy az esetleges korábbi elõzményeket tudnám, hogy miért is nem kéne komolyan venni téged):

Jó észrevételt tettél, és ehhez hozzátartozik, hogy ma is ugyanúgy néz ki a fáklya, mint akkor ("A nagy hideg mindig jövõ héten jön?"). Ehhez egy kérdésem lenne: mit mutatott az elõtte és utána lévõ 3-3 fáklya ugyanerre az idõpontra?
Nagyon jól nyúltál hozzá a régi fáklyákhoz, és rávilágítottál arra, hogy az ENS-elõrejelzéseknek milyen bizonytalanságai lehetnek. Ki lehetne pontosan is számolni az értékek ismeretében, de pusztán az elõrejelzések számából is meg lehet becsülni, hogy mekkora a valószínûsége annak, hogy a 21 elõrejelzés-érték intervallumába végül az eredmény ne essen bele. Ez nagyon kicsi (de ha van "elszállt" futás, akkor még kisebb), az pedig, hogy pont fölfelé térjen el, még ennek is a fele. Tehát aki 7-én azt jelezte elõre, ami ma lett, az hibázott(!). Nem a várható idõjárás tekintetében, hanem az elõrejelzés készítésének "elõírásaival" szemben. Erre akartak kilyukadni (szerintem) az elõttem szólók. Ezt szerintem ne provokációnak vedd, én leginkább tanácsnak szánom (így elsõ olvasatra azokkal sem értek egyet, akik szerint te provokálsz, de a lényegi kérdésben szerintem igazuk van).
Hogy miért írom ezt? Jelenleg az (ENS-)modelleknél nem létezik olyan automatizált eljárás, amely viszonylag jó közelítéssel elõre tudja jelezni az idõjárást. Ugyanakkor vannak a szinoptikusok, akik ezeken tapasztalati úton igazolt tényekkel tudnak javítani. Pl. egy hidegpárnás helyzetben a modell nem veszi észre, hogy köd lesz, ezért jó 8-10°C-kal képes magasabb T2m-eket kiadni. Arra azonban nincs módszer, hogy egy ENS-fáklya 12 napra elõrejelzett értékeit, valószínûségeit hogyan kéne módosítani ahhoz, hogy pontosabb képet kapjunk, ugyanis a tapasztalat szerint nagyjából 8-15 nap közötti idõpont (modelltõl függõen, a GFS-nél inkább kb. 10) az, ami utáni kimenethez képest a valóság teljesen véletlenszerûen alakul. (A szinoptikusok pl. a bélyeget nézegetik jobban, amibõl kiderül, hogy a görbék milyen idõjárási helyeztek miatt alakulnak ki, ezáltal makroszinoptikailag hasonló, de a fáklyán mégis eltérõnek tûnõ futás-tagokat képes lehet csoportosítani, és az idõjárás jellegét tekintve pontosabb várható forgatókönyve(ke)t adni, a hozzájuk tartozó valószínûségekkel.)

Aham, szóval a következtetések és a tendenciák. Segíts nekünk, mi nem igazán tudjuk, meddig is tart majd ez a tendencia? Mert addig ugyebár nem érdemes modelleket nézegetni, hisz úccse lesz hó januárban.

A hozzászólást a moderátor áthelyezte ide:
- Földtan (#4384)

Azért, mert a többség télimádó, ahogy én is az vagyok és rosszul esik nekik, hogy nem a havas télnek "szurkolok". Sajnálom, de ahány ember, annyi vélemény.

Szerinted ezeket a reakciókat miért kapod: Link Link Link

Miért szól rád minden második ember...?!

"Figyelem, figyelem!-szólal meg az autórádió-Felhívjuk az M7-es autópályán utazók figyelmét hogy legyenek óvatosak, mert egy õrült a forgalommal szemben robog. Egy autós, aki szintén hallgatja a közleményt hirtelen felcsattan:
-Hogyhogy egy? Mind! "

A következõ képen két budapesti fáklya látható. A bal oldali fáklya január 7-i, a jobb oldali a tegnapi. A piros pont a bal oldali képen azt mutatja, hogy ez elõrejelzetthez képest hogyan alakult január 19-i, azaz a mai nap T-je 850hPa-on: Link

Január 7-én a mai napra a GFS -14 C fok és +3 C fok közé várta a 850 T-t. Óriási intervallum ez és a vége mégis az lett, hogy +4 C foknál járunk 850-en. Ez hatalmas tévedés, még a megjósolt intervallumon is kívül esik(!) Pont emiatt a tévedés miatt volt már olyan idõjárás-jelentõ portál, mely cikket írt a január közepére várható télies idõrõl és mint ismeretes, kár volt elkiabálni...Szóval semmi provokáció meg hasonló nincs ebben, a többség a modellek pillanatnyi elõrejelzéseit veszik figyelembe én meg az eddig levont következtetéseket, tendenciákat, melyek az idei telet eddig jellemezték.

Nem provokáltam senkit és semmit. Leírtam, hogy szerintem mi várható januárban ami az idõjárást illeti és utána engem kezdtek el provokálni. Ennyi történt. És ez még mindig tart, mert ha nem írok ebbe a fórumba, akkor is rólam megy a diskura, mert éppen a modellek az ellenkezõjét mutatják annak amit leírtam.

És tessék, újra meg lehet nézni a fáklyát: Link
Ez az én verziómhoz áll újra közelebb. Esõ, esõ és esõ. Ismételten a szokásos tendencia...

Gondoltam hasznos lehet

Több alázat és szerénység...!
Ezzel a lendülettel meg is kérlek arra, hogy fejezd be az utóbbi napokban folytatott provokáció-hadjáratodat!

Hû ez nagyon király, szerintem közérthetõ, és rendkívül hasznos olvasmány!! Az ensemble mûködésérõl és bizonytalanságok számolásáról szól, de teljesen érthetõ! Köszi a linket! Mindenkinek nagyon nagyon ajánlom, aki szokott fáklyát nézegetni vagy linkelni!

Residentevil: akkor sem fog senki sem, még akkor sem, ha az történik, amit most beszélsz. Neked semmilyen formában, semmilyen végkimenetel esetén nem lesz és nem is lehet igazad. Szerencsére! Tehát kérlek fejezd be a provokációt és mellébeszélést. Neked is ajánlom a cikket, tudod, a hosszú távú elõrejelzések bizonytalanságáról

Majd komolyan vesznek, ha odaérünk január 31-ig. Most jót mutatnak a modellek, de ez még édes kevés, ilyet már láttunk sokszor. Ha majd hópelyhek hullanak az égbõl, akkor azt mondom, hogy na jó talán tévedtem, de addig még bõven igazam lehet.

Remélem eddig sem, de most már biztos senki nem fog komolyan venni, szerintem kár erõlködnöd
18Z fáklya nagyon szép lett, remélem holnap is 4 erõs GFS és két szép kék ECMWF futás vár. Utána lehet valóban latolgatni az esélyeket!

Ez a téli idõtõl még nagyon messze van: Link
Ami ezen szinte biztosra vehetõ, hogy 23-án lesz egy nagyobb lehûlés, akkor jönne valamennyi csapadék ami aztán eredményez valamilyen mértékû enyhülést, ezért inkább esõ várható majd. Hogy ezután mi lesz az meg még kérdés, de nem jelenti azt, hogy ne tartanám továbbra is, hogy januárban már nem lesz hó.

Ez szintén: Link
Míg pozitív lesz a T, addig esõ, mire fagyna zéró csapadék...

Látom jön a (tél) egy része bár ha eddig nem volt tél akkor már nem értem minek erõlködik.

Hótt szerencsétlen helyzetben már 10 milla körül járok csapadékban e hónapban. Ha bejön egy 2 - 3 hetes hideg idõszak, ugyan miért ne lehetne csapadék, csak mert a modellek most nem mutatják? Tapasztalatom: Nagy hideg - nagy hó térségembe! (Minden igazi zord idõszakokban, hidegleszakadásokban bõvelkedõ tél, mostanában hozott ide komoly havat, sõt tovább megyek, szinte csak az hozott komoly havat!!) Most messze nem ez a helyzet jelen pillanatban, de a kis hideg kis hó is lélegzetelállítóan szebb , mint ez az izééé ami eddig volt!

Akkor hasonszõrû vagyok, de akkor sem tudom majd élvezni a hideget hó nélkül, semmi értelme, max a bacik döglenek ki, arra lesz jó. Sõt nem csak a karját, de a lábát is ragadom, mivel itt ÉK-en tavaly sem volt hó szempontjából valami nagy szám a tél. Egyelõre nemhogy kisebb, de semmilyen hó nem néz ki.

Az idõjárás a kisujját nyújtja, de te rögtön karon ragadod! (Szól ez a többi hasonszõrûhöz is!!) Örüljünk ha végre bejön egy jó kis lábas hideg. Nagy hiánycikk ez , de az volt a tavalyi télen, is leszámítva a márciust. Ez ad esélyt egy/ vagy több jó porhavas mezzora. Majd meg jön a hó is. Én is azt szeretem ha hó is van a hideg mellé. Azt ne felejtsd el, hogy Miskolc, és környéke nem egy hóbarát hely! Ha ÉNY-i beütésû a csapimezõ az baj (Bükk - Tátra árnyék), ha mediciklon van a fõnös helyzet, és a gyakoribb déli csapitöbblet húz le, ha keleties lábas hideg szintén itt a legszárazabb a légkör, ellenben az Alpokalján már emelés+ nedvesebb légkör. Egyetlen , de komoly szerencsénk a hidegberagadás, és a tartósabb hótakaró, illetve sok hangsúlyos eset, amikor csak itt havazik, máshol folyékony.... Inkább kisebb, de az utolsó pehelyig megmaradó hóra vágyom, mint a sok "katasztrófa túrista" (by Koczkás), akik nem bánják csak gatyakötésig ér a hó , de ha elolvad pár nap után azt se,. Hát ez nem kóser...nekem Nagyon nem, . Nekem ezen az eddigi szerencsétlen egy télen egy jó kis lábas hideg is igazi élmény lesz.

Csak lennék közelebb, nem kérdés hogy mennék-e...

A nagy (nem alaptalan) télvárás közben a következõt szeretném megosztani veletek:
2014 január 18. 12 órához (nem nappal, éjfél) közeledve az aktuális T: +13,3°C!!!

Beleolvastam,de sokat nem konyítok ezekhez.Viszont sokaknak érdekes lehet!Olvassátok el!Link

Netán azért,mert tõlünk Keletre kevés Magaslégköri Megfigyelési Obszervatórium mûködik?

GFS is egyre lejjebb húzza a -20 fokos hidegmagot...Hónap végén érdekes dolgok lehetnek ha leszakad és egy erõs ciklont is tud generálni,de persze hol van ez még...Részletkérdés minden!Most akár száraz kemény hidegre vagy havas kemény hidegre is van esély,mivel rendezkedni látszik most már a túlsúlyban lévõ hideg légtömeg csak az a baj hogy a fõfutás most is viharciklont mutogat az Atlanti-óceán felett.

Egy nap alatt több mint 300 hozzászólás. Mirõl maradtam le? Csak nem a mai és holnapi meleg a téma?

A friss gfs semmi extra 22-tõl a mostanihoz képest erõs lehûlés, az évszakhoz képest pedig normális hõmérséklet valószínû. Na vajon melyik modell lesz a jobb?

Mivel a mai napig a legpontosabb, direkt magaslégköri mérés ... Visszakérdezek: szerinted a keleti irányítású idõjárási helyzeteket a modellek miért nem fogják meg rendszerint?!

Az ecm op. nagyon kilóg ,viszont a szegedi valószínûségi nem porzik annyira Link

Én most jobban sajnálom a hideget hó nélkül, a többit meglehet oldani meleg öltözékkel.

No, csak összekapja magát a tél!? Nagyapám gyakran szokta mondani, és igaza is volt, hogy télen igen gyorsan tud ám változni az idõjárás. (nyáron úgyszintén...) Ugye,ugye, nem szabad a telet tél közepén temetni!!

Érdekes lesz az biztos.

Ne fagyjon akkor soha, szegény golyócskád.

Elõször jöjjön be a hideg. Amire most tényleg nagyon nagy az esély. Egyértelmû, hogy nem a -20C gondolok hanem egy átlagos januári idõre. Ezt követõen lehet keresgélni a csapadék görbéket is. Az ecm most szélsõségesen kisiklott, legalább lesz honnan visszajönnie.
Ebben a helyzetben az ens-t ajánlom mindenkinek, az a legvalószínûbb forgatókönyv. 22-tõl mérsékelten hideg téli idõ....

Hétfõn esik egy jó adag esõ, utána meg majd jön a száraz hideg. legalábbis ECM szerint, de én az utóbbi "bakija" után én nem hiszek neki...

Nem venném zokon, ha néhány futás múlva úgy néznek ki a csapadék görbe hétvégére, mint ahogy mondjuk 20.-ára kinéz... Nem örülnék a száraz hidegnek, de inkább most jöjjön, mint hetek múlva. Most még vissza tudja fogni a természetet.

Ez jó kérdés...ide pl 22.-tõl fagypont alatti, 26.-tól -8-9 fokos Tmax-okat ad napközben . Lefognak fagyni a golyócskáink, viszont sajnos továbbra is fennáll annak a lehetõsége, amit tegnap este mondtam: A lehûléstõl kezdve porzik az ECM, azaz 0 csapadék, ergó számomra fölösleges elpocsékolt hideg.

A Magas-Tátrában és térségében viszont ezzel egyidejûleg jöhetnek a -30 fokok, legalábbis az ECM szerint jelenleg.

Az hagyján (mivel az átlag továbbra is a -5ön, sõt lassan alatta: Link ), inkább az a baj, hogy kiszáradt teljesen

Mintha kicsit kilógna az ECM futása...
Link

A szlovák ECMWF 1.5 nap alatt térségemre, 26-ára, több mint 10 fokot hûtött. El lehet neki hinni, vagy ez csak a szokásos csapongás?

Majdnem megfulladtam teee!

Egy szonda adatai ennyire döntõek tudnak lenni?

Reggelre lehetne minimumra maximum rekord, mert ahogy nézem akár 10 fok felettiek is lesznek ?

Azt hiszem a modellfutások számára és a hideg-meleg bizonytalanságának eldöntése szempontjából kulcsfontosságú rádiószondát dobok holnap délben Szegeden. Mivel elég ritka a nappali szonda, ezért ha valaki élõben szeretne ilyet látni, akkor privátban jelezze ...