Meteorológiai társalgó

Beléptem a fórumba, látom, hogy tegnap este 11 óta 50 hozzászólás. Na, gondoltam magamban, lehet jön a hó is a hideggel, erre látom, hogy csak Residentevil jött.

Van egy olyan érzésem, hogy a hétvégi hónak még annyi, bár a lehûlés fokozatosan jön majd de száraz hideg lesz csak. Nem éppen jó a fáknak és a növényeknek, de mit lehet tenni ellene.

Kösz, hogy csak azért sem tudsz leszakadni rólam! Elemezgesd a modelljeidet engem meg hagyjál békén! Ez Rossmannak és Zivipöttynek is szól! Nem értesz egyet lapozol és kész! Én sem kritizáltalak titeket egyszer sem!

Adja továbbra is a lehûlést, csak jelenleg úgy tûnik átmeneti lesz..

Ez a csapongó ratyi model...nem mondom melyikre gondolok.

Lando, hát itt vagy? Mi van skacok, teszkóban akciós volt a trolltáp? Ignore-t tegye fel mindenki, és vissza a modellekhez

UKM for president: Link

Én is nézem rengeteg a felhõ, pont ettõl féltem az egyik nap. Nálam köd is volt reggel így nagyon párásan indulunk és bizony mindenhol nagyon lehûlt a levegõ. Talán a 17-18 fok benne van a mai napban de már erre sem vennék mérget:-)

Arra viszont igen, hogy januárban már nem lesz hó:-)))

A hó világnapján Link ne is legyen rekord meleg,ha már hó nincs is...



Mika János véleménye az enyhe télrõl : Link

Ahh amíg kijelentõ módban beszélsz a várható idõrõl 14 napra elõre, mit vársz, bárki is komolyan vesz? A kijelentõ mód 2 napra elõre is hülyeség! "A modellek mindig enyhítenek". Ez a mondatod teljesen jól leírja, hogy felesleges volt ennyit nézned a GFSt, még egy kicsit sem érted az elõrejelzéseket és a bizonytalanság szót, még a Szilárd is legalább azt mondja hogy az elõrejelzés bizonytalansága "kicsi".
Mindig szándékosan mellébeszélsz: azt, hogy mit mondtál, milyen idõ lesz szerinted, az lényegtelen. A kijelentõ mód NEM megengedhetõ, mert nevetséges, butaság. Nézz rá a rendkívül összetett modellekre, pár nap után a sötétben tapogatóznak. Erre jön egy kijelentõ módú semmilyen kijelentés és vegyük komolyan? Ugyan! És még véded is, nem hogy beismernéd, oké oké van benne bizonytalanság, használom a lehet, várható, valószínû szavakat. Ez a provokáció itt mindenkivel szemben. Csak tudod, akik felvennék a kesztyût, azok lassan kezdenek eltûnni éppen az ilyen emberek és ilyen viták miatt. Ez pedig szomorú, mert az okosak továbbállnak és a buták maradnak.....

Lehet, hogy a tegnapi nap lesz a melegebb, most hiába van 13 fok, a Nap nem süt, a szél pedig túl DK-i.

Az a legszebb az egészben, hogy most már önmagadnak is ellentmondasz.

Ezt 17-én írtad: "Milyen jelek? Az összes modell. Most linkeljem be mindet? Hosszú lenne...Lehet itt amögé bújni, hogy nincs megalapozva az állításom. Ennél jobban már nehéz lenne megalapozni. Az összes modell átlag feletti hõmérsékleteket mutat, hónap végére érheti el ismét az átlagot, de akkor sem lesz elég hideg a hóhoz."

Ezt meg ma reggel: "Arra viszont kíváncsi lennék ki az a bátor, aki modellek pillanatnyi adataiból, fáklyákból megmondja, hogy 2 hét múlva milyen idõ lesz."

Te vagy az a bátor, aki a modellek alapján 2 hétre elõre megmondtad, hogy milyen idõ lesz (nem lesz havazás).

Óvatos. Nem írt hülyeségeket. Tisztelem õket, még ha néha írnak elrugaszkodott dolgokat is.
Link
Ez nem enged másra következtetni.

Sõt annyira nagy a rettegés ,hogy már a föld is bele remegett

Írom az elõrejelzést, és számomra egy fokkal kevésbé tûnik nagyon durván melegnek ez a mai nap, mint ahogy sok helyen olvasom. Tény, hogy Bács-Kiskun déli részén, Baranyában, Somogyban esetleg kifuthat egy-egy szerencsés, esetleg hosszabban napos helyen a 17-18 fok, de szerintem ez nem lesz jellemzõ. Sok lesz a felhõ...

Valami jól látható helyre, hiszen kézzel fogható a rettegés az enyheségtõl!
residentevil ! Link Nem igaz amit állítassz! Az van, hogy amikor hidelelárasztásos telek uralkodnak, a tisztelt enyheségkedvelõ kollégák éppenilyen elszántsággal nézegetik a modelleket, és éppen úgy megvan a csalódottság: Az enyheség mindig egy héten túl van a modelleken. Olyankor mi ülünk a babérjainkon , és észre sem vesszük, hogy az enyheség hogy offolódik. Másik nagy probléma az állandó t850 bûvölet. Óriási malõrökhöz vezethet ez, hiszen jönnek a kommentek amikor enyhül a fáklya egy hideg idõszakban, akár örömködések is, de azt már nem veszik észre, hogy gyakran csak Ac-ról van szó, ami a talaj közelében egy hideg idõ után nem is hoz lényeges változást, de fõleg nem komoly enyhülést. Amikor 2 napra, de még két órára elõre sem tudod hogy kialakul e hótakaró, honnan tudod milyen lesz a rákövetkezõ napok hõmérséklete? Az összefüggõ hótakaró jelentõs mértékben hidegebb idõt okozhat, ugyanannál a a légtömegnél...

Szilárd nem nagyon vár lehülést: Link Még 24.-re is +8 fok körül számol!

Laganus:
Én a valószínûségire leszek kíváncsi, szerintem az nem fog enyhíteni és az a mérvadóbb, most a Debreceni átlag -6 fokon van.

Bizony nagyon fontos a keleti szonda ilyen helyzeteknél.
Éjszaka Budapesten 4,2 fok, Szegeden 5,0 fok, Belgrádban 5,8 fok volt 850hPa-on. Sajnos Európa keleti felén nagy üres folt van szondaügyileg.

Légyszíves disztingváljál már egy kicsit!

Reggel volt, és egy L betûvel többre sikeredett.
A friss ECM a vártnak megfelelõen enyhített a tegnap esti brutális hidegen.

Mindenesetre kíváncsian várom a következõ ECM futást, amiben már benne lesz a szegedi szonda is.

Nálam ott kezdõdik a tél, hogy befagy a Balaton és Hummerrel tesztelhetem a jégvastagságát.

Szerintem akkor nézegess más modellt,ha a GFS-n soha nem akar ideérni a tél.

Még ki sem jött az új fáklya honnan tudod ezt ?

Lehet hogy feléd nem szól de felém igen. Jó kis tél ez is szerintem.

Hova állt ki a farkas?

Az ECM és a Gem enyhitett a lehülés mértékén, várható volt azért...sajnos a száraz verzió is maradt.

Sajnos a modellek már jó sokszor kiáltottak farkast, én még csak elõször. Én tiszteletben tartom bárki véleményét, senkivel nem vesznék össze az idõjáráson. Télfan vagyok én is, de sajnos ez a tél nem rólunk szól...

Erre szokták azt mondani, hogy aki mindig farkast kiállt elõbb utóbb nem hisznek neki.

Már évek óta nézegetem a GFS modellt és évek óta szinte ugyanazt csinálja télen. 2 hét múlva mutatja a telet és ahogyan közeledünk az adott idõponthoz szépen lassan beenyhít. De tényleg. Talán 1x volt olyan, hogy enyhülést adott 2 hét múlva és ahogyan teltek a napok egyre hidegebbet mutatott. De ezt annyira ritkán csinálja, mint a fehér holló. Bele lehet menni komolyabb elemzésekbe csak az a baj, hogy fél nap után az egészet kilehet dobni és lehet újra kezdeni. Ezek a modellek arra jók, hogy megmondják a hõmérséklet nagyjából hogyan fog alakulni 2-3 nap múlva, de 2 hétre elõre egészen egyszerûen pontatlanok, semmit sem érnek. Ami a csapadékot illeti még 2 napra elõre sem mondja meg hol mennyi fog esni, fõleg mediciklonoknál. Pont ezért nem lehet modellek alapján 2 hétre elõre megmondani milyen idõ lesz, maximum a múlt tapasztalataiból lehet következtetéseket levonni. Én ezt tettem, még mindig így van a legnagyobb esélye, hogy beválik...

Arra viszont kíváncsi lennék ki az a bátor, aki modellek pillanatnyi adataiból, fáklyákból megmondja, hogy 2 hét múlva milyen idõ lesz.

Salo: Kösz, ez korrekt volt.

(Olvastad a Földtan fórumot? .)
A 214941-es hsz-edhez szeretnék hozzáfûzni valamit (anélkül, hogy az esetleges korábbi elõzményeket tudnám, hogy miért is nem kéne komolyan venni téged):

Jó észrevételt tettél, és ehhez hozzátartozik, hogy ma is ugyanúgy néz ki a fáklya, mint akkor ("A nagy hideg mindig jövõ héten jön?"). Ehhez egy kérdésem lenne: mit mutatott az elõtte és utána lévõ 3-3 fáklya ugyanerre az idõpontra?
Nagyon jól nyúltál hozzá a régi fáklyákhoz, és rávilágítottál arra, hogy az ENS-elõrejelzéseknek milyen bizonytalanságai lehetnek. Ki lehetne pontosan is számolni az értékek ismeretében, de pusztán az elõrejelzések számából is meg lehet becsülni, hogy mekkora a valószínûsége annak, hogy a 21 elõrejelzés-érték intervallumába végül az eredmény ne essen bele. Ez nagyon kicsi (de ha van "elszállt" futás, akkor még kisebb), az pedig, hogy pont fölfelé térjen el, még ennek is a fele. Tehát aki 7-én azt jelezte elõre, ami ma lett, az hibázott(!). Nem a várható idõjárás tekintetében, hanem az elõrejelzés készítésének "elõírásaival" szemben. Erre akartak kilyukadni (szerintem) az elõttem szólók. Ezt szerintem ne provokációnak vedd, én leginkább tanácsnak szánom (így elsõ olvasatra azokkal sem értek egyet, akik szerint te provokálsz, de a lényegi kérdésben szerintem igazuk van).
Hogy miért írom ezt? Jelenleg az (ENS-)modelleknél nem létezik olyan automatizált eljárás, amely viszonylag jó közelítéssel elõre tudja jelezni az idõjárást. Ugyanakkor vannak a szinoptikusok, akik ezeken tapasztalati úton igazolt tényekkel tudnak javítani. Pl. egy hidegpárnás helyzetben a modell nem veszi észre, hogy köd lesz, ezért jó 8-10°C-kal képes magasabb T2m-eket kiadni. Arra azonban nincs módszer, hogy egy ENS-fáklya 12 napra elõrejelzett értékeit, valószínûségeit hogyan kéne módosítani ahhoz, hogy pontosabb képet kapjunk, ugyanis a tapasztalat szerint nagyjából 8-15 nap közötti idõpont (modelltõl függõen, a GFS-nél inkább kb. 10) az, ami utáni kimenethez képest a valóság teljesen véletlenszerûen alakul. (A szinoptikusok pl. a bélyeget nézegetik jobban, amibõl kiderül, hogy a görbék milyen idõjárási helyeztek miatt alakulnak ki, ezáltal makroszinoptikailag hasonló, de a fáklyán mégis eltérõnek tûnõ futás-tagokat képes lehet csoportosítani, és az idõjárás jellegét tekintve pontosabb várható forgatókönyve(ke)t adni, a hozzájuk tartozó valószínûségekkel.)

Aham, szóval a következtetések és a tendenciák. Segíts nekünk, mi nem igazán tudjuk, meddig is tart majd ez a tendencia? Mert addig ugyebár nem érdemes modelleket nézegetni, hisz úccse lesz hó januárban.

A hozzászólást a moderátor áthelyezte ide:
- Földtan (#4384)

Azért, mert a többség télimádó, ahogy én is az vagyok és rosszul esik nekik, hogy nem a havas télnek "szurkolok". Sajnálom, de ahány ember, annyi vélemény.

Szerinted ezeket a reakciókat miért kapod: Link Link Link

Miért szól rád minden második ember...?!

"Figyelem, figyelem!-szólal meg az autórádió-Felhívjuk az M7-es autópályán utazók figyelmét hogy legyenek óvatosak, mert egy õrült a forgalommal szemben robog. Egy autós, aki szintén hallgatja a közleményt hirtelen felcsattan:
-Hogyhogy egy? Mind! "

A következõ képen két budapesti fáklya látható. A bal oldali fáklya január 7-i, a jobb oldali a tegnapi. A piros pont a bal oldali képen azt mutatja, hogy ez elõrejelzetthez képest hogyan alakult január 19-i, azaz a mai nap T-je 850hPa-on: Link

Január 7-én a mai napra a GFS -14 C fok és +3 C fok közé várta a 850 T-t. Óriási intervallum ez és a vége mégis az lett, hogy +4 C foknál járunk 850-en. Ez hatalmas tévedés, még a megjósolt intervallumon is kívül esik(!) Pont emiatt a tévedés miatt volt már olyan idõjárás-jelentõ portál, mely cikket írt a január közepére várható télies idõrõl és mint ismeretes, kár volt elkiabálni...Szóval semmi provokáció meg hasonló nincs ebben, a többség a modellek pillanatnyi elõrejelzéseit veszik figyelembe én meg az eddig levont következtetéseket, tendenciákat, melyek az idei telet eddig jellemezték.

Nem provokáltam senkit és semmit. Leírtam, hogy szerintem mi várható januárban ami az idõjárást illeti és utána engem kezdtek el provokálni. Ennyi történt. És ez még mindig tart, mert ha nem írok ebbe a fórumba, akkor is rólam megy a diskura, mert éppen a modellek az ellenkezõjét mutatják annak amit leírtam.

És tessék, újra meg lehet nézni a fáklyát: Link
Ez az én verziómhoz áll újra közelebb. Esõ, esõ és esõ. Ismételten a szokásos tendencia...

Gondoltam hasznos lehet

Több alázat és szerénység...!
Ezzel a lendülettel meg is kérlek arra, hogy fejezd be az utóbbi napokban folytatott provokáció-hadjáratodat!

Hû ez nagyon király, szerintem közérthetõ, és rendkívül hasznos olvasmány!! Az ensemble mûködésérõl és bizonytalanságok számolásáról szól, de teljesen érthetõ! Köszi a linket! Mindenkinek nagyon nagyon ajánlom, aki szokott fáklyát nézegetni vagy linkelni!

Residentevil: akkor sem fog senki sem, még akkor sem, ha az történik, amit most beszélsz. Neked semmilyen formában, semmilyen végkimenetel esetén nem lesz és nem is lehet igazad. Szerencsére! Tehát kérlek fejezd be a provokációt és mellébeszélést. Neked is ajánlom a cikket, tudod, a hosszú távú elõrejelzések bizonytalanságáról

Majd komolyan vesznek, ha odaérünk január 31-ig. Most jót mutatnak a modellek, de ez még édes kevés, ilyet már láttunk sokszor. Ha majd hópelyhek hullanak az égbõl, akkor azt mondom, hogy na jó talán tévedtem, de addig még bõven igazam lehet.

Remélem eddig sem, de most már biztos senki nem fog komolyan venni, szerintem kár erõlködnöd
18Z fáklya nagyon szép lett, remélem holnap is 4 erõs GFS és két szép kék ECMWF futás vár. Utána lehet valóban latolgatni az esélyeket!

Ez a téli idõtõl még nagyon messze van: Link
Ami ezen szinte biztosra vehetõ, hogy 23-án lesz egy nagyobb lehûlés, akkor jönne valamennyi csapadék ami aztán eredményez valamilyen mértékû enyhülést, ezért inkább esõ várható majd. Hogy ezután mi lesz az meg még kérdés, de nem jelenti azt, hogy ne tartanám továbbra is, hogy januárban már nem lesz hó.

Ez szintén: Link
Míg pozitív lesz a T, addig esõ, mire fagyna zéró csapadék...

Látom jön a (tél) egy része bár ha eddig nem volt tél akkor már nem értem minek erõlködik.

Hótt szerencsétlen helyzetben már 10 milla körül járok csapadékban e hónapban. Ha bejön egy 2 - 3 hetes hideg idõszak, ugyan miért ne lehetne csapadék, csak mert a modellek most nem mutatják? Tapasztalatom: Nagy hideg - nagy hó térségembe! (Minden igazi zord idõszakokban, hidegleszakadásokban bõvelkedõ tél, mostanában hozott ide komoly havat, sõt tovább megyek, szinte csak az hozott komoly havat!!) Most messze nem ez a helyzet jelen pillanatban, de a kis hideg kis hó is lélegzetelállítóan szebb , mint ez az izééé ami eddig volt!

Akkor hasonszõrû vagyok, de akkor sem tudom majd élvezni a hideget hó nélkül, semmi értelme, max a bacik döglenek ki, arra lesz jó. Sõt nem csak a karját, de a lábát is ragadom, mivel itt ÉK-en tavaly sem volt hó szempontjából valami nagy szám a tél. Egyelõre nemhogy kisebb, de semmilyen hó nem néz ki.

Az idõjárás a kisujját nyújtja, de te rögtön karon ragadod! (Szól ez a többi hasonszõrûhöz is!!) Örüljünk ha végre bejön egy jó kis lábas hideg. Nagy hiánycikk ez , de az volt a tavalyi télen, is leszámítva a márciust. Ez ad esélyt egy/ vagy több jó porhavas mezzora. Majd meg jön a hó is. Én is azt szeretem ha hó is van a hideg mellé. Azt ne felejtsd el, hogy Miskolc, és környéke nem egy hóbarát hely! Ha ÉNY-i beütésû a csapimezõ az baj (Bükk - Tátra árnyék), ha mediciklon van a fõnös helyzet, és a gyakoribb déli csapitöbblet húz le, ha keleties lábas hideg szintén itt a legszárazabb a légkör, ellenben az Alpokalján már emelés+ nedvesebb légkör. Egyetlen , de komoly szerencsénk a hidegberagadás, és a tartósabb hótakaró, illetve sok hangsúlyos eset, amikor csak itt havazik, máshol folyékony.... Inkább kisebb, de az utolsó pehelyig megmaradó hóra vágyom, mint a sok "katasztrófa túrista" (by Koczkás), akik nem bánják csak gatyakötésig ér a hó , de ha elolvad pár nap után azt se,. Hát ez nem kóser...nekem Nagyon nem, . Nekem ezen az eddigi szerencsétlen egy télen egy jó kis lábas hideg is igazi élmény lesz.

Csak lennék közelebb, nem kérdés hogy mennék-e...

A nagy (nem alaptalan) télvárás közben a következõt szeretném megosztani veletek:
2014 január 18. 12 órához (nem nappal, éjfél) közeledve az aktuális T: +13,3°C!!!

Beleolvastam,de sokat nem konyítok ezekhez.Viszont sokaknak érdekes lehet!Olvassátok el!Link

Netán azért,mert tõlünk Keletre kevés Magaslégköri Megfigyelési Obszervatórium mûködik?