Meteorológiai társalgó

Továbbra sem értem, ha valaki leírja azt, hogy az ÉK-i hidegfelhalmozódás a késõbbiekben még okozHAT nálunk téli idõjárást, miért jönnek rá olyan reakciók, hogy "de nem is látszik semmi a modelleken, meg miért kellene annak a hidegnek idejönnie, akár ott is maradhat"????????????????????????????????

Egy lehetõség nem zár ki egy másfajta kimenetelt, ebben szerintem egyet kellene értenie mindenkinek, de ha már itt probléma van, akkor tényleg nagy a baj.

Amíg sem hideg, sem anticiklon nem volt ÉÉK-en, hanem akadálytalanul jöttek-mentek az atlanti ciklonok, addig a hidegpárnán kívül semmiféle esélye nem volt a télnek. Most már van esélye, még ha nem is a közeljövõben. Errõl szól az ÉK-i hideg emlegetése, semmi másról. Attól, hogy végre van lehetõség hidegelárasztásra, attól még lehet végig 20 fok februárban, 30 fok márciusban, 40 fok áprilisban.

Ezen mit nem lehet megérteni???????

-------------------------------------

Nagyon szép idõ volt ma, tettünk is egy kisebb túrát a Budai-hegységben, nagyon jól esett. Ennél már csak az lett volna jobb, ha mindezt szélcsendben, -1, -2 fokban és 20 centis hóban tudtuk volna lebonyolítani.

Nagy hidegre azért nem számítok utána sem, meg végülis a tavaszi virágzás az igazi, ez ami most van még elfagyhat. Inkább most, mint áprilisban.

A jövõ heti rügyfakasztó tavasz után ha nagy hideg jön, akkor károk se zárhatóak ki, hiszen vannak helyek ahol már a meggy és szilvafa is virágzik... Az ÉK-i hideg pedig ha kedvezõ lesz a makrokép akkor ide zuttyanhat. Nem biztos még semmi, jövõ hétre már hideg idõt vártak egyes modellek, most meg csak úgy néz ki, hogy marad a tavasz sõt még az enyhébb változata jön..

Nagyon várják a fagyot Eplényben is. Hóágyúzásra számítanak hétfõtõl, meg hogy jön a hideg... Jövõ hétvégén sí verseny,meg hóshow! Ezek a programok jelen állás szerint elmaradnak majd, mint az egész sí szezon is,hiszen a jövõ hét végére jelzett hõmérsékletek késõ tavaszt idéznek. De van még idõ, s remélem jön még a télfanoknak is egy kis kárpótlás.

Legalább ne magyaráznád a bizonyítványt! Utólag akarsz belemagyarázni dolgokat? A "minden idõk" igenis jelentheti az utábbi párszáz, (x száz) évet, mert a klímakutatóknak van fogalmuk a múlt századok idõjárásáról, a mérések kezdete elõtt is. Nem is kell messzire menni, lásd milyen elismerésre méltó munkát végez amatõrként pl. Lász, Váraljamet.
Hibát követtem el, felültem a kampányszerû frázis puffogtatásodnak, ami természetesen nem volt még csak közelítõleg sem pontos állításokkal bástyázva. Nem akarok képmutató lenni , velem is elõfordult már hasonló. A hattyúhalál szerep nem áll jól neked , talán ebben egyetértünk.
Lesz_havazás! Link Ez van, ha nem kellõ körültekintéssel fejted ki a mondanivalódat. Nyuli jogosan sérelmezi, hiszen õ aztán tényleg nem billent ki egy- egy modellfutás láttán, nagyjából ugyanazt várta. Ha tényleg sokat nézegeted a makroszinoptikus térképeket hamar megértheted a mondanivalóját, ha megnézel egy hidegebb telet, és az eddig eltelt mostanit. A hidegebb teleken csataérré válik térségünk idõnként, lejut a hideg levegõ a mediterrániumba, aztán ismét "békevan" egy darabig, olyankor azonban sokszor megülepedett hideg a vendégünk. A mostani télen még semmi nem történt, béke van, ráadásul a makrofelállás is az enyheség kialakulásának kedvez.
Pasquier Link Ez elég nagy forduklat lenne? Link

Igen, tudom, maradjak csendben.

Nálad legalább már vendégeskedett az igazi havas tél, hacsak pár napig is...

A Pál napi fordulat talán idén télen is bejön. Kérdés mekkora.

Tovább tart az enyhe tavaszi idõjárás. Ragyogóan napos idõvel folyatódott a délután, megélénkült a nyugatias szél is. Közel 8 fok van, és jövõ hétre is kifejezetten enyhe idõt mutatnak a modellek, az OMSZ elõrejelzést olvasva pedig elég durva, hogy jövõ hét végére még a 16 fokot is pedzegetik... Az a napon már simán 20 fok is lehet, és januárban ez nem megszokott... Úgyhogy 1 hétig biztos tavasz jön, utána január 20 után valamikor 25. körül esélyes valami váltás, de nem élem bele magam,mert azon se lepõdnék meg ha még februárban is mindig 300 óra körül látszódnának a tél jelei, aztán elmúlna a tél... Az ÉK-i hidegbázis viszont eléggé jó jel, csak a megfelelõ makrokép hiányzik, és már is zúdúlna ránk a hideg és kéne egy medi is...

December 20. óta nem volt fagy. Na,talán ma éjjel egy pici... Tél.

Igen, szerintem is a GFS nyert most.

Egy vállveregetés a GFS-nek, aki újfent ragaszkodott az enyhe idõhöz és lám az ECMWF beállt mögé. Link

Az ember 1-2 napig nem néz rá a fáklyára és szépen megoldódott a bizonytalanság: Link

Igen, senki se tudja mi lesz két hét múlva

Egy kicsit nagyobb az esélye a hidegebb idõnek (éjszakai fagyok, nappali 2-3 fokok) szerintem, mint eddig, csapadékosabbra is fordulhat, ha be tud indulni a mediterrán térségben pár ciklon.

Onnantól kezdve meg nem számít más, csak a ciklonpálya, ha ez marad, amit a gfs mutogat (nyugat-délkelet tengelyû teknõ), akkor egy hosszabb és enyhe periódus után legkorábban a hónap végére kerülhetünk hideg befolyás alá, de könnyen visszaállhat a megszokott zonális-gyenge anticiklonális helyzet is.

Most, még mindig meglehetõsen enyhe télnél tartunk, a vélhetõen legenyhébb tél az elmúlt 500 évben az 1723/24-es volt Budapest térségében: Link
Lassan haladok a rekonstrukcióval és még mindig elég kezdeti szinten vagyok vele, dehát a hosszú munkához idõ kell.

Van, mint mindig 300 óra felett.
Link


1 éve mikor nagypám meghalt hasonló idõ volt január közeépig semmi komolyabb télies jelleg.
19.-én Debrecenbõl hazafelé a Hortobágyon már intenzív havazás fogadott és a következõ napokban hol esett a hó hol elovadt 22.-e után keményített be a hideg, emlékszem hogy 26.-én hideg száraz de havas idõben temettük el. Csak azért írom mert tavaly sem volt komolyabb hó január közpéig, bár december elsõ napjaiban volt egy pár órás megmaradó hó, de ilyen az idei télen is volt már.

Természetesen igazad van, egy enyhe január igazából nem jelent semmi biztosan a folytatás tekintetében és még most is lehet akármi is, én csupán az esélyeket próbáltam vázolni, ahogy én látom.

Akkor most az a kerdes, hogy van latotavolsagban olyan makroszinoptikai felallas ami megengedi az EK-i hideg idejutasat. Ilyenkor januarban kiabrandito tud lenni ez a tavaszi idojaras, foleg ha hetekig tart, az igazsag az, hogy nem ennek van most az ideje es ezt minden idojarast szereto ember el kell(enne) fogadjon.

Elég durva dolog,hogy az OMSZ jövõ szombatra a +16 fokot is megemlíti. Persze,mi itt Északkeleten ülünk majd a "takonyban" és a +3 fokban...
Link

Hiába lesz ott az anticiklon Moszkva felett. Én a futásokat végignézve nem látok sehol hidegbeáramlást térségünkbe, csupán meleg látástól mikulásig. Hiába van hideg ÉK-en, ha nincs ami eljuttatja hozzánk.

A nagytakarításban kezembe kerültek a 90-es évek eleji adataim, ott rendszeresen elõfordultak ilyen kezdetû januárok, sõt... Hetekig 10 fok feletti maximumok, a folytatás meg annyira sokféle, amennyire csak lehet.

91: január elejétõl kezdve gyakori frontátvonulások, 10-14 fokok, majd 14-én lehûlés, száraz hideg, hó nélkül a hónap végéig kitartott

92: 1,5 hétigismét csak erõs enyheség, 10-12 fokos maximumok, majd kisebb lehûlés 7 fok körüli maximumok, aztán 20-án erõs hidegfront, 3-4 cm hó, téli napok a hónap végéig

93: január elsõ hete még komoly téli helyzet, majd a 2. héttõl ismét 12-14 fokos maximumok, sok napsütés egészen 25-ig! Utána több hullámban hidegbetörés, még hózivatar is volt 8 cm hóvastagság

94: Elsején 26 mm esõ, majd 15-ig jellegtelen idõ, 7 fok körüli maximumokkal, majd lehûlés, kisebb hó, majd 12-e körül is kisebb hó, majd ismég 5-7 fokos jellegtelen idõ

Szóval arra az idõszakra igencsak jellemzõ volt a januári enyheség

Itt nem csak hidegrõl meg melegrõl van szó. A moszkvai nyomásfáklya Link az, ami okot adhat egy bizonyos fokú optimizmusra. Egy-két kiugró futás kivételével nagyon masszívan adják az anticiklonunkat, már pedig ha az tényleg hosszútávon is ottmarad, akkor elõbb-utóbb bejöhet hozzánk egy kis hideg is "alatta".

Most is igazat adok neked, mint a múltkor amikor ugyanezt mondtad a mostani helyzetre és igazad is lett. Szerintem sem látszik semmi télhez köthetõ a mi térségünkre. Mindenki az ÉK-i hideggel védekezik és érvel. Az a hideg nagyon jól ellehet ott magának akár 1 hónapig is. Semmilyen szabály nem mondja, hogy annak a hidegnek ránk kell szakadnia. Ez csak erõs optimizmus, vágyakozás, hogy az a hideg fenyeget és elõbb-utóbb ránk szakad azért mert itt van a közelben. Persze attól még ránkszakadhat, de ismétlem ennek semmi jele nincs. Nagyon gyatra áramlásunk van tél szempontjából és ez sokáig fenn maradhat.

Ránézek az ECM-re és ide ÉK-re ameddig csak ellát/21.-ig folyamatos melegedés rajta, éjszaka is 3-4 fokokkal.

Jövõ hét megy a levesbe, az az utáni hét még elég képlékeny, de brutál hideg van tõlünk ÉÉK-re, ami ha valami oltári nagy mázlival lecsorogna hozzánk, akkor az igen kemény februárt edményezhetne.

Biztos vagyok benne, hogy lesz még hideg és szerencsével havas intermezzo is a szezonban. Hogy ez csak 3 nap, vagy 3 hét lesz, nagyon nem mindegy, de egyelõre elõrejelezhetetlen.
Nem igazán tudok mit kezdeni azokkal a hangokkal, akik az évszak közepén kijelentõ módban nyilatkoznak az egész télrõl.
Önmagában csak operatívot nézni hülyeség. Még ha a YRNO, mint leg látványosabb és legolcsóbb megoldás oly népszerû is. Aki nem teljesen zöldfülû, az ezzel tökéletesen tisztában van.

Ami minden bizonnyal várható az 20.-a körüli meleg szállítószalag átmenti de viszonylag bõséges csapadékkal.
Ezt erõsíti meg az ECM fáklya:
Link
a GFS:
Link
de akár a GEM is:
Link


Ezt követõen 21-22.-én kisebb mértékû visszahûlés várható majd a ciklon mögötti hûvösebb levegõ miatt.

A helyzethez: a téli kilátások továbbra is mérsékeltek (hogy finoman fogalmazzak...). Hiába az ÉK-en esetlegesen felhalmozódó hideg légtömeg, ha az csupán a talajon szivárog be - ennek eredménye lehet pl. egy inverziós hidegpárna, de sokkal esélyesebb, hogy marad a mostani enyheség, K-en alacsonyabb, Ny-on magasabb hõmérséklettel. Magas geopotenciál, gyakorlatilag nulla mediterrán ciklogenezis-hajlam, mert a hideg levegõ nem jut le odáig, mégcsak egy komolyabb teknõ sem látszik kialakulni. Tartom a hetek óta folyamatosan írt véleményemet (nem siránkozásként, csupán a realitás talaján maradva), miszerint a fennálló helyzet önfenntartó hajlama igen erõs és várhatóan továbbra is ellenáll a kezdõdõ - tél szempontjából számottevõ - makroszinoptikai változásoknak.
A Ny-i fáklya a következõ 8 napban a szórással együtt is pozitív T850-et ad, utána - noha már a nem komolyan vehetõ tartományban van - a fõfutás a leghidegebb (-5°C T850... brrrr...), ami várhatóan szintén nem ad reális képet.
Én lennék a legboldogabb, ha reális télesélyrõl tudnék írni, de továbbra sem vagyok hajlandó belemagyarázni a helyzetbe azt, ami nem látszik. Így aztán nem is csalódok.

[a hozzászólás egy része törlésre került. ervin]

Évek óta nézem a modelleket (lassan 12 éve). Vissza olvastam a múlt hétvégi hozzászólásokat.
Valóban benne volt a pakliban egy hideg téli idõ is. De észrevehetõ volt a többségi futás kimenetekbõl, hogy hazánkban egyenlõre komoly változás nem valószínû, ezt egyre többen észre is vették. Akik akkor kardjukban dõltek, látták a modell kimenetek által melegedést mutató tendenciát, ami az esetek nagy részében vissza fordíthatatlan.
Lász Lacinak viszont teljesen igaza volt abban, hogy Európa idõjárása átrendezõdik. Ez meg is történt sõt történik Ék-en végre halmozódik a hideg. Ne felejtsük eddig a környezetünkben hideg sem volt. Most végre a makro kép nem rossz. Tartom amit a hosszútávúban írtam, jövõhét végétõl csapadékosabb periódusra számítok. A tõlünk É/Ék-re lévõ hideg levegõ elõbb utóbb valamilyen formában leszivárog a mediterrán térségek irányában ami ciklon képzõdést generálhat.
A fáklyáról a az a véleményem, hogy nyilván nagyobb kitekintésre ad lehetõséget mint egy egy operatív futás, de nem szentírás. Ugyan úgy képes nagy fordulatokra néhány napon belül mint az operatív egy napon belül. A fáklya esetében ezekre a nagy fordulatokra néhány napra azért szükség van.
Én nem írnám még le a telet, sõt vészjósló az Ék hideg, az eddigi enyheség ami beindítja a vegetációt, mint ahogy errõl többen kezdenek beszámolni. Nagy károkhoz vezethet a késõn érkezõ tél.

[a hozzászólás egy része törlésre került. ervin]

Nálunk a jövõ hét egy részén 10 fok fölötti hõmérsékletek.
Link

Floridában fagyok várhatóak éjjel (ha a GFS ilyen területen számol 0 fok alatt lokálisan akár -5:-8 fok is lehet arra):
Link
és nappal is 10 fok alatti értékek várhatóak:
Link
Florida északi részén akár hózáporok is lehetnek majd:
Link

Ez azért már durva.

Brekusz készitsd a hosszú gatyát, beszéltem az Orosz bratyókkal és január 20-30 között küldik a megbeszélt szállitmányt

Azért ne vagyunk mérget a meleg jövõ hétre, mivel olyan jellegtelen nyomorult nyomási mezõ lesz felettünk megint, hogy vissza fog záródni szutyok, és kezdjük elõröl ahol már végre abbahagytuk.
Aztán meglátjuk:-)

Hát igen, érik a "meleg" január. Persze az északkeleten felhalmozódó hideg azért valóban elég fenyegetõ. Szinte biztos, hogy lesznek hidegelárasztások hónap végétõl, nagy szerencse / pech kéne hozzá, hogy semmit ne kapjunk belõle, de az még nagy kérdés, hogy ezek csak kisebb, epizódjellegûek lesznek-e, vagy ki tud alakulni tartós, téli idõ is belõle.

Arra van dolguk?

Reggel óta mennek a sirályok észak felé széllel szemben,mit jelenthet vajon ?
Biztos menekülnek a jövõ hét végére jósolt meleg elöl.

Az ECM fáklya még melegebb lett.
Ha csak a T 850-t nézzük, bármilyen morbid, ma leszünk a mélyponton. Link Jelen állás szerint az átlag a jövõ héten egy percig nem megy 0 fok alá. Minden benne volt a pakliban, de a fene se gondolta, hogy végül itt kötünk ki.

Miás csak egy pici helyzet fog adódni rá, meg fog indulni a hideg onnan...nem igazán emlékszem h az ilyen hidegfelhalmozódás ami már az Uráltól nyugatra is lesz, ne kapjunk belõle semmit.

Igen január 26-február 5 közé várom a nagyobb hidegbetörést.

Most sem sokon múlik hogy ne legyen gyors lehûlés:
A kárpátok túloldalán kemény tél van kialakulóban (pl. Lvov):
Link

Még a sültelenségnél is nagyobb sületlenséget? :-)

Bár rossz szokásomhoz hívem ma reggel is csak a GFS fáklyát néztem (ami tudom, hogy sokak szerint ****-t sem ér), de azért az eléggé árulkodó, hogy 8 napon belül egyetlen tag sem megy átlag alá, és még ûrtávlatban is csak elvétve megy némelyik -5 fok alá. A 20 fokos szórás is a múlté már. Ha lesz is még idén igazi téli idõ, az biztos, hogy sokat várat még magára. A januári jelentõs pozitív anomália már szinte biztosra vehetõ, és ha tetszik ha nem, valóban veszélyben van még a 2007-es január is! És most már egyébként szurkolok is neki. Aztán februárban még persze bármi lehet, de én már nem igazán vágyom a kemény, téli idõre. Decemberben és januárban örömmel fogadtam volna, de ha ilyen szép napos idõ is tud lenni kellemes hõmérsékletekkel, mint ez a mai, akkor annyira már nem hiányzik a hideg. Aki még szeretné, annak persze további jó télvárást kívánok!

Elég szépen halmozódik a hideg majd tõlünk észak keletre, egyszerûen szkifi kategória lenne ha az ilyen közeli hidegbõl ne kapjunk semmit 10-15nap múlva.Kb 18-20-ig nem érdemes komoly hidegre számitani, de 20-ka után bármi összejöhet.

Én nem kikötõre gondoltam, hanem nyílt vízre.

Döbbenet, hogy neves szakemberek mennyi sültelenséget hordanak össze!!!

Tegnap volt két kérdésem érdemben Nyuli és Floo fogalakozott vele és tõlük jött tipp. Köszönöm nekik.

Az egyik, hogy Magyarország mikor csatlakozott az európai méréssorozathoz.
A másik, hogy hazánk területérõl mikor volt nagyjából az elsõ felszállás mikor is vette kezdetét a magas légkör mérése, elemzése.
Sajnos többen azt hiszik, hogy most és csak is most élünk modern világban, pedig ez nincs így igazából nagyon nincs új a nap alatt. Sõt, õseink, apáink nagyon is elõrehaladott gondolkodóak voltak, és törekedtek minden, itt a légkör megismerésére is.

Az elsõ kérdésre a válsz kis törivel:

No mivel Galilei 1592-ben felfedezte a hõmérõt, utána már nem volt nehéz mérni a levegõ hõmérsékletét sem.
Budán 1657-tól van hivatalos mérés. Az elsõ nagyobb területre kiterjedõ méréssorozatot II Ferdinánd Toscana-i herceg indította el Firenzébõl és bátyával Lipóttal megalapítottál ez elsõ európai tudományos meteorológiai társaságot melynek neve volt az ACCADEMIA DEL CIMENTO és bizony a feladatai közé tartozott hiteles mérések európai szerte való gyûjtése.
Pl csatlakozott Moszkva, Szentpétervár is ,de Bécs, Pozsony és a délkeleti vég Buda. Délebbre törökök még ezzel nem igazán foglalkoztak, érthetõ:-) A beküldött jelentéseket a SAGGI DI NATURALI ESPERIENZE folyóiratba gyûjtötték. Sajnos egy része nincs már meg pedig basszus mennyit érne most? Így amit most el lehet fogadni az nagyjából 1740-tól van, de teljesen 1780-tól már szerepel így ezzel dolgozunk jelenleg. Szóval arra a több mint 100 évre nagyon kíváncsi lennék ha még csak hiányosan is van meg. Mivel van Bécs, Pozsony és Buda, azért egy szép kis klímát már össze lehetne csipegetni belõle:-) Mészáros Lázár 1796-1858 A Batthyány-kormány császári hadügyminisztere fogta össze ezekben az idõkben a hazai méréseket.
Tehát az elsõ évszám 1657 volt:-)

A második kérdés.
Nyuli itt nagyon jól tudta, hogy az elsõ léghajós egyesület 1902-ben alapították hazánkban. Budapesten Aero-klub néven ekkor 261 tagot számlált, az esõ felszállás ezzel 1903 január elsõ napjaiban volt, tehát Nyuli válasza részben helyes, de igazából nem ez volt az igazi elsõ. Az elsõ ilyen klub Párizsban volt 1896-os alapítással ez érdekesség, itt írok néhány érdekes adatot. pl az elsõ ballon felszállásánál 444 ember vett részt, a ballontöltéshez 646700 köbméter világító gázra volt szükség. A megtett kilométerek száma 751 ballon óra alatt 15746 km-re rúgott. Ezután 4 év alatt 524 felszállás történt, 1519 utas vett részt összesen. Összesen 134 órát voltak fent, úgy 4 hónapot.
Az átlagos gázfogyasztás ballonként 1234 köbméter volt, átlagos úttartalom 6 óra alatt 144 km-t tettek meg, óránként 23,477 km-s sebességek.

Viszont a kérdésemre a válasz 1893-as év ekkor úgynevezett sárkányokat használtak a magas légkör kutatására. Ez volt a ballonszondás felszállás elõdje. Az elsõ sárkányt Nyugat-Európából engedték fel Párizs környékérõl 1866-ban. Európa többi részén is próbálkoztak vele és a mi monarchiánk területérõl is kiemelve Bécs, Innsbruck, de pl Vas- megyei Döbör községet. Természetesen Pozsony és Budáról is voltak felszállások, Nagyon jó pofán sárkány-állomásoknak hívták õket:-) 3000-4000 méterig és képesek voltak felemelkedni, majd be kellett gyûjteni az adatokat. Volt ugyan, hogy emberek hõlégballonnak vittek fel mérõeszközöket. Tehát 1893.
A másik évszám helyesen ami már tényleg magasra emelkedett a Nyuli által említett 1903 év volt.

Szóval nyugodtan fogadjuk el a régi méréseket mert hiba mint tudjuk most is vannak a mérésekben.

Lehet,hogy az unokáink már nem is fogják ismerni a tél fogalmát? Link

Ez így nagyon durvának néz ki! Ebbõl még zord tél is lehetne!