Meteorológiai társalgó

...de délen a hóra ,még -ki tudja,meddig- várni kell.

Õ északon lehet, hogy hó is lesz bõven, de délen...

Meleg az meleg. Jó kis esõs idõ lehet. Legjobb januárban.

"Szerintem egyik modellnek sem lesz igaza, az ECMWF jobban fogta az északi anticiklont, a GFS meg a nyugatról jövõ ciklont."

Csak annyit írunk wetsommal, hogy ahogy mi látjuk, nem fogta meg jól a nyugati ciklont sem a GFS.
A másik kérdés (amirõl lehet, hogy komoly félreértés alakult ki), hogy az enyhülést meddig okozza a nyugati ciklon, és mikortól a mediterrán.
Én is úgy gondoltam az elejétõl, hogy a makrováltás utáni enyhülésrõl beszélünk (általában ez foglalkoztatja az embereket itt most), ezért emlegettük a medit.

Laganus: az a baj, hogy a lábashideg elég erõs lehet, ezért (fõleg nálunk) az ónos esélye is nõtt... [esõ]

Az ECM átlaga 12-tõl továbbra is 0 fok alatt fut.
Link
Ez persze nem jelent semmit, legfeljebb azt, hogy korai még bármilyen irányban tuti biztos kijelentéseket tenni.

Mert 13-a tényleg 14-e után van... Link Amikor mediterrán ciklon még sehol...

A mediterrán ciklon nem az atlanti ciklon peremciklonja lesz. A jelenlegi melegadvekció még az atlanti ciklontól jön, de mire elér minket a hidegadvekció, ebbõl már semmi nem fog itt maradni. A medi persze hogy az atlanti melegadvekciójából és a rá érkezõ hidegbõl alakul ki, de ettõl még nem peremciklon (és ez már a finomított álláspontod volt), és a minket 14-e után érõ enyhülés már 100%-ban ettõl, az atlanti ciklontól immár tök független medibõl fog jönni.
A 14-e után mutatott enyhüléshez az atlanti ciklonnak kb. annyi köze lesz, hogy az is a légkörzés része.

Így kezdted:
- a GFS jó volt, mert megfogta az atlanti ciklont. (Ez maximálisan téves, Skandinávia fölé adta, majd szépen visszatolta ahová a többi modell is.) Az enyhülést a következõ idõszakban az atlanti ciklon fogja hozni. (amennyiben a következõ idõszak hétfõ-keddig tart,tulajdonképpen igen. Utána nem!)
- na jó, akkor nem az atlanti ciklon okozza, hanem a peremciklonja, a medi. (nem a peremciklonja).
- jó, akkor a medinek van köze az atlanti ciklon peremfrontjához (ok, ebben még ki is lehet egyezni).

Csak látod, hogy ez már milyen távolságban van az eredeti kiindulási pontodtól?

Ha nem lenne ott az a nyugati ciklon, akkor nem lenne mediterrán ciklon sem, csupán ennyire nincs közük egymáshoz. A gyengébbek kedvéért még egyszer fronttérképpel szemléltetve: Jön a nyugati ciklon, közben minket elér az északi ciklon mögötti hideg levegõ: Link Felettünk anticiklon épül ki, közben a nyugati ciklon hidegfrontja eléri Spanyolország térségét: Link Ami a szárazföldön haladva gyengül, de a mögötte áramló hideg levegõ a Földközi-tenger nyugati medencéjét elérve mediterrán ciklont generál: Link Az Alpok térségében pedig ezzel egy idõben melegfront képzõdik (pöttyözött telt félkör jel), ez az, ami hozná be a meleget hozzánk.

"Amit te nyugati ciklon elõoldalnak gondolva linkeltél, az mindössze a már most, jelenleg is felettünk levõ meleg (ahogy kiszorul)Amit te nyugati ciklon elõoldalnak gondolva linkeltél, az mindössze a már most, jelenleg is felettünk levõ meleg (ahogy kiszorul)" És ez hogyan? Vasárnap jön a hidegfront, elõtte: Link , utána: Link Aztán hétfõn este már: Link Mi ez, ha nem nyugati melegadvekció? És a mediterrán ciklon csak ezután alakulna ki.

Bocs, nem bírtam megállni.

A medinek az égvilágon semmi köze nem lesz az atlanti ciklonhoz, kialakulása pillanatában több ezer km-re lesz tõle: Link
A peremciklon az lenne, amit ugyanezen a linken Wales alatt látsz, de az kb. halva születik, 6 órával késõbb már össze is omlott: Link

Amit te nyugati ciklon elõoldalnak gondolva linkeltél, az mindössze a már most, jelenleg is felettünk levõ meleg (ahogy kiszorul): Link

A köztes kis magasnyomás is világosan mutatja, hogy az égvilágon semmi köze az atlanti ciklonhoz: Link

A medit a már itt levõ meleg levegõre beáramló északi hideg fogja generálni. Az atlanti ciklon ebben max akadályozni tudná, de ahhoz (is) túl távol lesz.

Ha már úgyis itt vagyok, megjegyezném, hogy érdekes dolgokat mutat a 06z, alakuló nagy AC-híd alá beszoruló atlanti ciklon és egyéb csemegék: Link
A kezdeti lábashidegelárasztáson pedig erõsített, ez fõleg a t2m-ek csökkenésében látszik. Ezzel megint nõtt az ónos esõ esélye.

Amely a marseille-i öböl környékérõl indulna...Link . Úgy néz ki,legalábbis a GFS alapján,hogy túlságosan nyugatra szakadna le a hideg.

Igen, de az a nyugati ciklon egy peremciklonja lesz, maga a meleg levegõ pedig a nyugati ciklon elõoldalán indul meg észak felé, a mediterrán ciklon csak segít neki terjeszkedni, de még az sem biztos, hogy nem kapunk belõle már elõtte is.
Ekkor alakulna ki a mediterrán ciklon, de a két operatív bár bõven pozitív T850-et vár az ország nagy részére úgy, hogy vasárnap még mindenhol negatív lenne: Link Link

Számomra ez mediterrán ciklon:
Link

A nyugati ciklonnal jönne a meleg, nem a mediterrán ciklonnal: Link Link
Szerintem egyik modellnek sem lesz igaza, az ECMWF jobban fogta az északi anticiklont, a GFS meg a nyugatról jövõ ciklont (amit a kezdetekben még az ECMWF elvitt messze Izland felé, mikor hozzánk is lenyújtotta az AC-t).

De megfog.

Ráadásul az a valóság még meg sem valósult

Az operatív által elõrejelzett adatok (Schwechat): Link

GFS-nek köze nem volt a valósághoz...
925 ciklont nyomatta oda, ahova 1030 ac várható...
Nem mindegy, hogy zonális ciklon hozza meleget, vagy mediterrán ciklon, nagyon nem.

Jó, akkor megvárjuk a frissítést.

Tévedsz, a GFS teljesen mást várt korábban, íme a skandi AC: Link Ezt az ECM adta már akkor is, még ha máshogy is pozícionálta, és nem pengeélet hanem elárasztást hozott ki belõle.

Nyuli: A fõfutás valóban rossz 180 óra felett a fáklyán, de az összes pertubált tag egybevág. Valószínûleg 180ig mindkettõ, 180 után pedig csak a tegnap 06Z futás került rá. De ismétlem a pertubált tagok helyesek, a fõfutásból 180-ig mindkettõ megvan, 180 felett pedig csak a tegnap 06Z

Nos, ha megnézzük, hogy honnan indult az ECM és a GFS, akkor számomra a GFS állt mindig közelebb a valósághoz. Riogatott itt az ECM -15 fok alatti T850-el, de végül elmaradni látszik a dolog. Szerintem a GFS most jobb volt.

Srácok, nézzétek már meg egyszerre a WZ és a Meteociel fáklyáját... (az én rácspontomra néztem)
18-án WZ kb. 4 °C, Meteo kb. 2 °C (és a WZ-en itt már csak egy görbe van)
20-án WZ 0,5 °C, Meteo 3 °C
25-én WZ -3 °C, Meteo -8 °C

Azaz egyásra fektetve a WZ és a Meteo fáklyáját a görbék kereszteznék egymást.

Nem értem a társaságot továbbra sem, az egyik legkomolyabb havas helyzet is benne van a pakliban. Benne? A legjobb lehetõségek ezek! Az tény dél rosszabb észak északnyugat sokkal jobb helyzetben van.

A kulcs még mindig ez és az ECMWF és a GFS is tovább hûti vasárnap esedékes lábas hideget:
Link

Eddig érdemes nézni a többi mese egyelõre.
Ezek a hétfõ éjszakára harmatpontok, finom klasszikus lábas hideg északkelet felül:
Link
Ez bizony sok mindet dönteni fog a következõ napokban.
A tendenciát is figyelem egyre alacsonyabbra adja.
Mi lesz utána meglátjuk, Szibérián sajnos igaz van az ónos csapadék is benne van a pakliban.

Ez miért trollkodás? Ennek a fórumnak egyébként az a témamegjelölése, hogy: "Az idõjárási események kötetlen kereteken belül történõ megvitatása" Ebbe pedig nagyon sok minden belefér, közte a szubjektivitással és tulajdonképpen minden, ami nem ütközik a szabályzatba. Nem tartanám szerencsésnek, ha a puszta vélemény-nyilvánítás is büntetve lenne.

Nem ég be, a nyomás eloszlást jobban fogja folyamatosan, mint a GFS. Nem csak a hõmérsékletet kell nézni...

Az utolsó 8 fáklya animálva Link

Az UKMO alapján inkább ék-dny megosztottság várható,ék felõl azért szivárogna be a hideg a medence keleti részei fölé. Link
Link

Ettõl még szerintem sincs baja az egész fáklyának. Illik az utóbbi napok tendenciájához is. (folyamatos tologatás, enyhítés)

A szokás hatalma

Lásd: #213163

Miért nem innen nézitek a fáklyát??? Link Több megjelenítési lehetõség, korábbi futások, egyesített...sokkal jobb, mint a WZ-s, még ha nem is olyan csilli-villi megjelenítésû.

Ha emlékeim nem csalnak nem állították (talán pár kivételtõl eltekintve), hogy mindig a GFS áll be az ECMWF mögé, hanem arról volt szó, hogy a makróváltásokat általában az ECMWF sejteti elõször. Így az általánosítás e tekintetben nem áll meg!

Valóban az elején látni két zöldet, de utána én nem, de egyébként maga a fáklya használható, igaz az op.-ot most nem lehet figyelni rajta.

Neked mi a véleményed a várható helyzettel kapcsolatban? A hosszú évek alatt ugyanis még nem sikerült értékelhetõ hozzászólást írnod...

--------
Koczkás, nézd meg a WZ fáklyáját; 17-ig két fõfutás van rajta, a 17-i fõfutások T-értékei 5 fokkal eltérnek, ráadásul az egyik negatív, a másik pozitív tendenciát mutat; hiába tologatom egyik vagy másik görbét másfél nappal, nem kerülnek fedésbe.

Nagyon úgy néz ki, hogy az ecm durván beég.

Nem lehet errõl írni, csak a fordítottjáról?

Jó az a fáklya csak el van tolódva 1,5 nappal, így hiányzik a vége is.

Kéretik a trollkodást befejezni!

Na igen, még a végén kínos csend marad ez ügyben. Ezt mint ECM párti írom.

Folytatódik az idõállás. Egy újabb csendes, szürke, késõ õsziesen hûvös reggel.
Akt T 5

Szerintem 17-e után alapvetõen eltér a két fáklya; 18-án pl. 2 és 4 fok, 25-én -3 és -8 fok.

Akkor egy városi legenda ismét megdõlt, miszerint: Mindig a GFS áll be az ECM mögé!

Nincs semmi baj a fáklyával, csak egy megjelenítési hiba: Link

A WZ-gfs-fáklya mehet a levesbe, miután két fõfutás van rajta; várjuk meg a frissítést.

Ütközõ zóna ide, ütközõ zóna oda, ha lehet tovább ne tologassuk se az idõpontokat, se a hideget kifelé az országból. A következõ 24 óra futásai már kezdenek a mérvadó kategóriába kerülni. Közeledünk. Valamihez.

Már tegnap is szépen látszott. A modelleket sokan lebecsülik pedig nem rosszak. Egyértelmû, hogy a keveredési zóna van akinek kedvez és hoz havas helyzeteket de van akinek nem. Ez látszik a fórum hangulaton is joggal várja már mindenki január közepe táján az elsõ havazást. Azok az emberek persze nem értik meg az várható esõs részek sírásait akik ebben a helyzetben többnyire jó pozícióban vannak. A várható helyzetben Ény szinte mindig jól jár, Termométer készítheti a hólapátot.
Az ecm múlt vasárnapi hétfõi futás kimenetelei nagyban megváltoztak.
A gfs elindult az ecm felé az ecm pedig a gfs felé és félúton találkoztak és meg lett kb az arany közép út.

Nem szoktak felénk hideg éjszakák lenni, de azért az itt is szokatlan, hogy annak ellenére, hogy tél közepén járunk már 18 napja nem volt fagy. Ez kb. olyan, mintha nyár közepén 18 napig nem lenne legalább 25°C.
Az eltelt másfél téli hónapban december 16-án mértem a leghidegebbet, akkor -3,7°C volt.

A hiedelemmel ellentétben nem minden Skandináv AC jelent automatikus hideget, fõleg keveredési zóna esetében nem.
A másik hogyha keveredési zónáról beszélünk az nem automatikusan havat jelent hiszen benne van a meleg szektor is meg a hideg is.

Én szinte biztos vagyok abban hogy lesznek helyek ahol lesz havazás és lesznek helyek ahol esõ lesz az elkövetkezõ 8-10 napban.
Az ECM által számolt verzió egyébként elég gyakori:
Link
A földközi-tengeri medence nyugati részén mélyül ki a ciklon, aminek van meleg és hidegszektora is.
Nálunk ez az Ónosesõ veszélyt erõsíti, ezt meg kell említenem.
Egy darabig északra tud törni az enyhébb légtömeg míg bele nem ütközik az anticiklon paremén a sarki és kontinentális hideg légtömegbe. Ez is egyfajta ütközõzóna.


Januárhoz képest egyébként tõlünk messze ékre sem várható igen erõs hideg elárasztás, 850 hpa hõmérséklete -12:-14 fok körül mozog, ez januárban ott nem extrém alacsony. Biz ilyenkor a -20:-30 fokos hõmérsékletek is ellátogatnak arrafelé.

Tudom, csak megemlítettem, minden esetre az ens is szép melegedõ tenfenciát vett fel, a gfs fáklyán lecsökkent a szórás, már csak 2-3 tag támogatja 13.-tól a mélybe zuhanást, a többi tag 0 körül szór, mondjuk egy jó kiadós havazáshoz ez is elég volna, meglássuk.

Érdemben annyi változott, hogy tegnap még több tag kóbászolt a mélyebben. A tagok zöme már tegnap is a -3; +3 közötti tartományt célozta. Az ens melegedett. Mindkettõnél. Ez az álmoskönyv szerint sem jó. Reméljük nem folytatódik.

Szûnik a szórás:
Link

Egyre inkább -3:+3 fok körül szór azaz igazi ütközõóna lesz a térségünk várhatóan. Sem a meleg sem a hideg légtömeg nem tud uralomra jutni várhatóan. Gyakorltailag ebben nincs változás errõl már írtam néhány napja.
Modellek is külön külön ezt erõsítik meg:
Link
Link
Link
Link

Ez így nem pontos, a genovai ciklonok nem haladnak át kötelezõen az ország felett. A pálya attól függ, hogy a kialakulás után mi történik a ciklonnal; ha az Apennin-félszigetet átugorva az Adrián folytatódik a ciklogenezis, akkor lehetséges Vb, Vc vagy Vd pálya is. Maga a Genovai-ciklon (azaz amelyik Genovai-cikonként él tovább) nekünk nem túl jó, hiszen általában az Alpok vonulatán fennakadva D-en adja a csapadékot.