Meteorológiai társalgó

Egyértelmûen szimpatikusabb!
A decemberi szürke, csapadékmentes tötymörgés után már csak a száraz hideg az ami végképp nem hiányzik.

Én úgy látom, hogy mindkét modellnek voltak jó meglátásai.

Pl. bejött a GFS azon várakozása, amit Mzs is szépen észrevett, én pedig nem hittem neki, miszerint két hullámban történik a hidegelöntés. Vasárnap jó kis visszamelegedés lesz a magasban.

Viszont az ECM több nappal korábban berakta és végig stabilan tartotta az ÉNy-i AC-t (persze tologatta ide-oda), miközben a GFS járatta a csigagyárat. Most már utóbbin is 1025 hPa fölött járunk.

Az ÉNy-ról benyúló "ciklonális ék" is elõször az ECM operatívon jelent meg.

Utóbbi eleinte nagyon erõltette a lábas hideget, de azt nem igazán lehetett komolyan venni (csak "ma esti kedvencem" formában játszhatott), hiszen a fáklyaátlag -5 fok körül szórt. Akkoriban viszont a GFS fáklyán olyan is volt, hogy +3 fokon nyomult az átlag. Most -3, ill. -2 foknál tartunk Budapest környékén hétfõre, szóval ebben az ECM ENS volt a jobb.

Én így láttam, látom, persze lehet, hogy rosszul.

Szerintem meg sokkal jobb ez a fokozatos, csapadékos, lassú keveredési zónás lehûlés, mint ha "fullfrontálba" megkapnánk északról a -15ös izotermát 1 nap alatt.
Akkor lenne 1-2 szerencsésebb helyen hózápor, bazi nagy szél 2 napig, utána napos száraz idõ, majd hidegpárna, és a reménykedés, hogy majd egy medi talán jól kap el, ha eltalál egyáltalán.

Nekem ami most jön, sokkal szimpibb, és nem csak azért, mert északon élek!

Hehee....
Azon gondolkodtam, az elkövetkezendõ hetekben gyakran, felmerül majd a kérdés...lesz_zuhéj vagy lesz_havazás?
Mennyivel szimpátia keltõbb a neved?....Asszem perelni fogok!

Van esély rá ! Azért én olyat nem mondanék,hogy ami most látszik a jövõ hétre(fõleg az ország déli felére értve),tehát zömében esõ és nappali pluszok,éjjelenként is 0 fok körüli hõmérsékletek,az kemény tél lenne január közepén. Nekem arról más elképzeléseim vannak.

Csak nyugodtan..nem féltem én a 15 utáni periódusban a délieket Csak közeli hideg legyen

Élezd a lapátot

Az ECM a britekre húzta a skandi AC-t (a Brit-szk. felére rálógott) és a skandináv térség keleti részében pedig ciklonnal számolt (azaz a "skandi" inkább volt "skandi-óceáni"), épp ezért tudta ránk rántani a masszív hideget. Amit most a modellek adnak, abban nincs benne ez a hideg-lerántás, cserébe nem száraz a hideg. Elismerem ugyan, hogy az ECM a csak pár-ezer km-rel arrébb lévõ anticiklonnal még mindig nagyságrenddel közelebb volt ahhoz az állapothoz, amit ma együtt támogatnak, a GFS tartós ciklonokat elõoldalakat és nyugati szellõket adott.
Hogy mi lesz a végén? Ettõl izgalmas az idõjárás!

Oké Gabesz! A lényeg, hogy én Északon vagyok!

Hiába csûröd-csavarod, az ECM pontosan ugyanoda számolta a Skandináv AC-t már vagy 4-5 napja, mint mostanra az a GFS-nek is sikerült És közben egyszer sem vette ki.
Amit máshogy számolt, az a ránk való közvetlen hatása csak.

Persze ettõl még lehet más felállás is a végén, csak elég meglepõ lenne, ilyen stabilitás után.

A kommented halmazállapotos részével teljesen egyetértek!

Szerintem se! XD Végre lehet valami csapadék, ami nem szitálásból esik. [esõ]

Így van! Tavaly a makacsul fennálló u.n. csúszópályás medis helyzet (by Thermometer), amikor az Itáliai fsz. térségében zúgtak le folyamatosan a medik DK- i irányba, a folyamatos elõoldali (és totális hátoldal hiánya) miatt a keleti térségek egy normális hideg elárasztást nem kaphattak. (A kelet ukrán - román - kelet magyarországi térségek) Az ország nyugati harmadán a sok hónak orográfiai okai is vannak, ebben a helyzetben (is), ha a ciklon nem ragad be itáliától nyugatra (kb.) akkor (õk) hamar hátoldali helyzetbe kerülnek, ugyanis az Alpok keleti oldalán megindul a hideg beáramlása a ciklon áramlási rendszerében . Speciális egy helyzet volt,(a múlt télen) szerencsére nem túl gyakori . Most egészen más pályán, gyors áthelyezezõdésû ciklonok várhatók. Jókat lehet derülni azon, hogy mit ki nem találnak modellék ezzel a keveredési zónával, a valóság még várat magára...
Rudolfking! A keveredési zóna- mizéria is ilyen, ha nem nagyobb kutyakomédia lesz, szórakoztató napok jönnek. (Gondolva a fórumra is...) Én inkább kevés, de fullbiztos havat kérek!

Nocsak, már a csapadék-latolgatások és halmazállapotok jönnek? Ilyenkor esélyt lessünk a modelleken csapadékra, ne a csapadékot magát. Személy szerint én még alszom egyet a skandi AC-ra és a makrováltásra is, túl sok ízetlen tapasztalat volt tavaly
És el kell ismernem, a GFS valóban késõn érzett rá a skandi AC-ra az ECMWF után jóval, bár mire beállt az egyik modell a másik mögé, az kiállt onnan egy harmadik helyre, majd kéz a kézben átsétáltak egy negyedik helyre, ahol a többi modell közé álltak be (szigorúan egymás mögött!), végül leültek egymással szemben, de a lényeg, hogy a 23. féle verzió minden bizonnyal meg is valósul és azt még egyik modell se mutogatta, max hasonlót
Még egy elõnyös dolog: 2 nap maradt már csak a forróságból!

Tök érdekes, itt a köd 100m-re tõlem, de nálam még tiszta a levegõ. Néha közelít D felõl, néha távolodik a köd.

/Tinnye/

Aki a -10ekre vágyik, azt sajnálom is...
Én boldog vagyok a 0, -1 fokban szakadó hóval akármeddig
*Számomra* az (is) az igazi tél!

Laganus: halmazállapot 192 órára. Szerintem ne erõltessük még

Mindenesetre nagy tél egyelõre még nemigen lesz legalábbis nagy hideg egy darabig nem.
Még az ecmwf is egészen 17.-ig nappali plusszokkal számol Pesten:
Link
Miskolc az ÉK-i beszivárgás miatt 3 fokkal jobb:
Link


Mindenesetre ezek a nappali +1+3 fokok még nem számítanak január közepén nagy télnek.

Azért jelenleg futás szerint ez biza esõ lenne az elején. Bár most még halmazállapotot nézni totál felesleges. Inkább csak az elkeseredettség beszél már az emberbõl, illetve a tavalyi keserû tapasztalat a sok elõoldali esõvel.
Link
Link

Igazán nincs mit

Köszönöm neked is és Donnie-nak is a laikus számára is érthetõ magyarázatot.

Rendben, köszi a figyelmeztetést.

Azért nem a modellek zöme, hanem fõleg a GFS. Illetve sokáig, akár napokig is lenne keveredés, az elején még több helyen folyékony, késõbb már teret nyer a hideg jobban. Persze ettõl még lehetnek olyan helyek, ahol csak esõ lesz (délen), és nagyon peches esetben mindenhol, de erre azért kicsi az esély! Pl. ECM (relative) délre is havat vár: Link (16-ától)

Lassan elkezdhetjük figyelni a "rövidlátó" modelleket is!

Nyilván még relatíve messze van, de egyelõre nekem a csapadék térbeli eloszlása is érdekes. Túl nagy dolgokat egyelõre nem látnak a modellek mennyiségileg sem. A modellek zöme a csapadékot a melegszektorba számolja. De lehet én értelmezem rosszul...

Kérek mindenkit aki a nagy hó esélyeket emlegeti, tegye hozzá a dél-észak megosztotságot, mert ez várható.

Eldõlt a kérdés: Link

Ahogy Ferri is írja, a GFS egyértelmûen, több nap késéssel, de felzárkózott az ECM mögé.

Félreértés ne essék, én egyáltalán nem akarom lehúzni a GFS-t, mivel szerintem nagyon jó modell, volt olyan és lesz is, amit jobban fog meg, mint az ECM. Mindössze annyit lehet leszögezni, hogy az ECM ebben a makrováltásban jobban teljesített.
Ha a magyarországi várható hõmérsékleteket nézzük, akkor valószínûleg a GFS állt folyamatosan hozzá közelebb (igaz, egész más makrohelyzetbõl levezetve), mivel 16-17ig nem lesznek olyan nagy hidegeket itt, mint amit az ECM már 13-ára is látott pár napja.
A korrektség kedvéért ezt még úgy érzem, hozzá kellett tenni.

A keleti elõoldal miatt rettegõknek ajánlom szibéria alábbi kommentjét, most nem lesz elõoldal, mert nem lesz markáns medi sem, hanem egy elnyúló keveredési zóna. Keleti lábashideg beáramlás lesz talajon, csak a délen élõknek lenne necces ilyen esetben a halmazállapot.

Ilyen makrofelállás inkább a Észak-déli megosztottságot erõsíti. Ugynais az északkeleti hideg szállítószalag miatt nincs fejlett északra majd tipikusan északnyugatra törõ melegszaktor az a Balkánon húzódik majd.

Amirõl te beszélsz az a tipikus északnyugati hidegbetöréses ciklongenezis esetébe reális.
Itt nem északnyugati ágról lefûzõdõ mediról van szó, hanem északkeleti hidegrõl.
Láthatod hogy a meleg szektor nem is mászik fel Lengyelországig.

Igen, én is éppen ezen gondolkodtam. Szép lassan az utóbbi évek megszokott felállása kezd megint kialakulni, nyugat hideg és hó, kelet havas esõ-esõ. Pedig pár napja még inkább keleti hideget lehetett sejteni.

Én egy kiadós esõvel is kiegyeznék már! Oly rég hallottam az eresz csobogását.

Én már direkt inkább esõre készülök! Link

Jaj szegény fáklya nagyon szét tetszik csúszva lenni, tessék már összeszedni magát, mert így kedves hóváró kollégák nagyon izgulnak ám:-))))

Link

No igen egyre keményedik a helyzet, az ECMWF is finom dolgokat mutat. Kíváncsian várjuk a folytatást:-)

Nem jók a linkjeid. Legalábbis úgy sejtem, hogy nem ezt akartad linkelni, hanem valami konkrét képet.

Donnie: Nagyon élvezetes lesz az elõoldal és az esõ a Tiszántúlon a GFS eme futása alapján! Biztos sok keleti kolléga fog írni fórumra...

Az összes modellen: kemény tél! GFS is bedobta végre a törcsit: Link
Hidegelárasztás, keveredési zóna. Igen, a fórum 1 hét múlva szét fog esni, ha ez így lesz tényleg

Jó lesz ez, Kornél, úgy érzem január második fele kitesz magáért!

Igen a Kárpát-medenece egyre nagyobb valószínûséggel a keveredési zónában lesz! Link Link Link
Nagy valószínûséggel lesz itt minden mint a búcsúban. A fórum pedig majd szokás szerint olvashatatlanná válik!

Csendben,minden hivalkodás nélkül jegyzem meg, hogy Thermométer kollégával úgy néz ki, valóban nem hiába tartottunk ki a makro váltás mellett a hónap közepére. Íme most már több jel (Skandi nyomásfákják, Blockinghajlam, Ék-eu hideg bázis erõsödése,majd keveredési zónába kerülés)-mutatja egyre biztosabban a Téli idõjárás beköszöntét a jövõ héten!

Egyre több jel utal a tartós makrováltásra, amit én eddig a nem meggyõzõ stockholmi nyomás fáklya miatt nem akartam bevállalni. Január 14-tol tehát egy hosszabb, legalább 2-hetes igazi téli jellegû idõszakra számítok, és a aligha marad el. Hogy hol, mikor és mennyi, azt még bõven ráér latolgatni majd, mikor aktuális lesz a dolog. Egyre jobb eséllyel a meteorológiai tél második fele sokat bepótolhat abból, amit az elsõ fele elmulasztott. Jelest már nálam az idei tél úgysem kap, de egy jó hármast, sõt ideális esetben egy négyest még bõven kiérdemelhet, ha mostantól tartósan észhez tér

A skandináv AC már egyre biztosabb a hét legvégére.
Ebben az Ecm mögé zárt az eddig ciklongyárt erõltetõ Gfs.
Ellenben a jövõ hétre körvonalazódó keveredési zóna helyzete még több mint bizonytalan.
Csak Gfs utolsó négy futás kedd délre: Link , Link , Link és Link .

Van még bizonytalanság bõven.

Sokat melegített az utóbbi pár futásban.
Nemsokára (tizedikén) akár 10+ fokok lehetnek itt megint.
Link

A 00z , még nyugatabbra tolta. A ciklonok pályája délebbre vonulna,így a Balkán kapna kiadós csapadékot. Nálunk az a kevés,ami esne,talán a nyugati határszélt kivéve esõben érkezne.

A talajfagy hiánya akkor azámít -de akkor sokat!- ha a levegõ is jóval fagypont fölötti hõmérsékletû -pl. melegfront utáni helyzetben, kifejezett melegadvekcióban.
Ilyenkor, ha vastagon át van fagyva a talaj, az egyrészt alulról hûti a hóréteget, másrészt a hólé nem tud leszivárogni a mélyebb talajrétegekbe. Sokáig kásás hó boríthatja így a földet a vaskos pluszfokok ellenére (fõleg, ha még a légmozgás is gyenge) Az idõ hidegebbre fordulásával az ilyen, fagyott talajon heverõ hókása viharsebesen megfagy.
Viszont, ha ugyanebben a szituációban nincs talajfagy, a hóréteg pikkpakk eltûnik.
Sokszor megfigyeltem mindkét figurát.

Viszont teljesen más a helyzet, ha a levegõ fagypont körüli, vagy pláne, az alatti hõmérsékletû.
Ilyenkor nem sokat számít, hogy a talaj "meleg", nem átfagyott. A hó ilyenkor gyönyörûen megmarad, alapvetõ tévedés azt gondolni, hogy elolvad az "alsó melegítés" miatt.

Jogos, kis mennyiségnél *miután elállt*, megeheti a talajhõ.
Mármint, ha van talajhõ. Szerintem most kb. elenyészõ, ha nem is volt kemény tél, azért tél volt eddig is, az országi északabbi felén legalábbis.

De Czaki nem azt írta, hogy nem marad meg, hanem azt, hogy olvasztja alulról. Utóbbira is számtalan példát lehetne hozni.

Véleményem szerint egyeltalán nem jó a mostani GFS frissítése ..... Ez még mindig nem az ami eg szép telet eredményezne , ez semmi ..... !!
Elnézést nem neked !!!

Így van.
Ellenben szombattól elõjönnek az éjjeli fagyok, a többé-kevésbé napos napközben miatt elõbb az árnyékos részek máris áthûlnének (ugyanis akkor deres szokott maradni a talaj még +4-5 fokban is), majd általánosságban is, amit a nem túl nedves talaj elõsegíthet.

Jó éjt!

Kérdés mennyi esik. Általában akkor van baj, ha 5 cm, vagy az alatt esik, és még a 2 m-es T se negatív. 10+-nál már nem gond. Nálam is olvadt el már 6 cm laza szerkezetû hó 12 óra alatt, pedig 0 fok körül volt a T.

Egyáltalán nem meleg talaj, tehát már az alapfeltevés is rossz.
Megint csak 1993 November 13-at tudom felhozni, amikor sokkal melegebb talajra 45 centi megmaradó hó tudott esni.
De tavaly Március 14-15 még jobb példa: elõtte 10-15 fokok voltak még 24 órával is, mégis megmaradt itt 25-30 centi hó.

Majdnem semmit sem számít a talaj ilyenkor!

Megmaradásnál tényleg nem lehet probléma a meleg talaj, de szépen lassan tudja enni a havat alulról és utánna zsugorodik valamennyit a hóréteg, ezt már megfigyeltem.

Amint írtam a megmaradással nincs gond, simán eshet 40 centi, de nézd meg ugyanazt a hóréteget 1 nap múlva és a legalsó réteget. Természetesen én sem számottevõ zsugorodásról írtam, na meg a késõbb érkezõ hideg lehûti a talajt kellõképpen.

Igen, folytatja a 06z-12z által elkezdett, nyugatabbra tolódást: Link
A medi is ott van, készül a mûsor szépen!

Most látom, már megint elõkerült a melegtalajos marhaság? Ez, mint egy talizmán, mindig elõkeveredik minden "helyzet" elõtt