Meteorológiai társalgó

Végig nézve elmúlt napok futásait tényleg most látszik már a változás......Sajnos nem a nyugaton élõknek fõleg ha a friss ecm futást nézem. De tudom még sokat változhat mint ahogy változott is az elmúlt futásokhoz képest. Mintha nem lenne már annyira télies.


Ha lesz képfeltöltési jogom töltök fel pár képet. Stall Lienz St. Moritz (Svájc) és Tirol illetve
Bajor Ország ahol pihentem az elmúlt néhány napban. Érdekes, hogy a tszf: 2000m feletti hágók sincsenek lezárva az Alpok számos pontján.

Meglehetõsen gyenge az ECM...lénygében nem is lehet mit várni az elsõ körben.
De azért ott a következõ
Link

Mint 2012 Karácsonyán. Akkor a meleg nyert!

Érdekes, ahogy a fáklya 15.-tõl határozottan ketté nyílik, és az a 8-10 tag szépen leszalad -10 fok alá.

Ez jogos erre a felállásra. Reméljük valóban beáramlik a lábashideg.

A hónap közepétõl 20 fokos szórás !!! Semmi sincs még lefutva. Link

A hozzászólást a moderátor áthelyezte ide:
- Külföldi idõjárási események (#841

A kedvencem: a GFS "beáll" xy modell mögé: azaz a gfs szar (GFos), csak akkor veszi észre (lelesi a másikról) a változást, amikor már a másik xy szupermodell már rég (hetek óta) adta (KONZEKVENSEN!!!!!4). Fordítva sosem következik be.

Most csak pusztán érdességképp, ez az ország nagy részén hó lenne, de csak mint írtam érdekesség, több mint valószínû, hogy teljesen más lesz a helyzet, de ha véletlenül így lenne akkor hó lenne.
Link
Link
Link
Kulcs hogy hétvégétõl igaz lábas hideg jön így nagyon alacsony harmatpontú levegõ lenne nálunk kedden is, így a halmazállapot nem más mint hó.

Most van ez a nyál:
Link
Ez kedd a legmagasabb harmatpontú idõszakban:
Link

Tehát az ország nagy része bizony havat kapna kivétel dél, de mivel ez még 1 hét és csak játék, ezért kezeljük csak úgy.

Én tök laikusként vagyok használója a népszerû modelleknek. Azt gondolom, hogy egy kis tapasztalat után mindegyiket lehet használni tökéletesen arra, hogy az ember tendenciákat fedezzen fel az idõjárás alakulásában, illetve a változások észrevételére is maximálisan alkalmasak. Éppen ezért nem értem, hogy mire jó ez a hadjárat, ami az utóbbi napokban már-már divat lett, hogy afféle "modell-versenyt" rendeznek itt néhányan. Lassan a szlogen az lesz, mint ami a legnépszerûbb közösségi portálon egy közismert focis oldalon van: "az ECM a legjobb, a többi egy nagy sz.."
Holott tudnék én pl. az ECM részérõl is bõven sorolni hibapontokat. De nem teszem, hanem használom azt is, mint a többit és megpróbálom a gyengéit kiszûrni.

Sok hivatásos meteorológus véleménye szerint a GFS elõrejelzési/modellezési jósága 2013 januárja óta jelentõsen romlott. Egyrészt mert "javítottak" az algoritmusokon, másrészt pedig azért, mert a meglévõ elgoritmusok nem tudnak mit kezdeni a rengeteg alacsony indexü (low index) helyzettel (a low index egy az adott szélességeken meglévõ bolygóhullámok, azaz az egymást követõ ciklonok és anticiklonok index-száma; a közepes szélességeken ez általában 3 körüli érték; egy ennél alacsonyabb érték egy erõsen meridionális helyzetre utal, melyben igen alacsony a "vándorló" hullámok száma). Ennek ellenére "kell" nézni, csupán helyükön kell tudni kezelni a mutatott kimeneteket.

" Köszi az infót, akkor ezek szerint az ANO 2 héttel megelõzi az idõjárást?"

AO, mint Arctic Oscillation ( Északi-sarki Oszcilláció), és nem összekeverendõ a NAO-val (North- Atlantic Oscillation), amely az izlandi ciklontevékenység és az azori anticiklon rendszerközpontjai közötti nyomáskülönbség ingadozását fejezi ki.

Szerintem kb. olyan 1,5 hét, mire érezteti hatását.

Amellé áll be, amelyik többet fizet neki. Valószínû az ECM ajánlata a legjobb.

Csak aztán nehogy megint +12 C fok legyen mire ideér január közepe.

Tudtam h ez lesz elõre a válasz majd amikor dédelgetni kell a GFS-t

A -15nek tényleg nincs nyoma, de ez a 12z GFS akkor is közelebb lett a korábbi ECM futásokhoz, mint a 06Z

Dr. Hózivatar: az még a 06, a 12z inkább esõs lesz majd.

Teljesen egyetértek. Éppen ezért olvasom többször értetlenül a GFS brutális, gyakori, jelentõs mértékben túlzó ekézését. Fõleg azoktól szokatlan ez, akik már sok éve bújják a modelleket, hiszen akkor illene tudni bánni a velük. Persze, aki majd akarja, úgyis belemagyaráz valamit és a végén azt hozza ki "gyõztesnek", akit akar és amelyiket eldöntötte, hogy az lesz.
Amit pedig végképp nem értek és sokszor olvasom itt, nem is egy illetõtõl: "nem is érdemes nézni a GFS-t, mert egy nagy sz.." Na, de akkor minek nézi, aki ezt írja? ÉS honnan tudja, hogy az?

A GFS most telet vizionál hosszabb távon. Beáll az ECM mögé?

khm százkilencvenkettõ óra khm, a csapadék se lesz ebben a formában, halmazállapot majd 48 órával elõtte, ha egyáltalán lesz, ha egyáltalán necces lesz stb.

Engem nem lepne meg a lagymatag elsõ félidõ kontra telivér második félidõ kimenetel, ez egyben a hideg évszak nagy esélye, hogy ne jusson 2006/2007 sorsára. Amennyiben a hidegnek most sikerül északkeleten megvetni a lábat ( erre jó esély mutatkozik), úgy az elkövetkezõ két hónap során bármikor ránk is lecsaphat. Tényleg hogy látod ezt a Namias-ciklusok szemszögébõl? Mit hoz(hat) a meteorológiai tel második fele?

A halmazállapot sorsát (ha lesz csapadék) úgy néz ki nem is elsõsorban a t850 Link Link Link Link , hanem a közép európában pangó, alkalmatlankodó, kellemetlenkedõ szubtrópusi, óceáni katyvasz levegõ fogja eldönteni. Jó, pl. egy medi szipkáz be lábas hideget, de az alsóbb rétegek akkor is bazi nagy kérdõjellel terheltek, mert 15.-e környékén aligha áll majd fenn még kedvezõ állapot az említett kérdésben. kérdésesek lesznek e viszonyok még az action elõtti órákban is talán.. (Gyászosan ismerõs helyzet, az utóbbi évekbõl fõleg. )
Késõbb persze jó lenne, ha kiebrudalná innen ezt a légtömeget a keleti lábas hideg, de a legtöbb évben jó ha van egy - két lehetõség, tehát a mindig következõbõl tényleg tavasz lesz egyszer.

Link Eszerint nagyon ketté lesz vágva az ország.
Legalábbis a Pécs-Szolnok-Nyíregyháza vonaltól délre szép kis esõvel kezdünk, majd váltunk át hóba. De mondjuk még ilyen távlatban még butaság kimondani hol lesz a határ. hátha..

Ez a hideg látszott, hogy keletre szakad le, és ahogy tovább frissült, még az is nyilvánvaló lett, hogy ízekre szedte a skandi AC-t. Mindkettõre példa a Te linked: Link
Néztem én is az appommal, ahogy frissült, úgy vettem észre a negatív változásokat. Ennyire ér ide a hideg: Link
(Ennek folytatásában az ECMWF pár napja még stabilan -15-ig szakította a hideget. Ennek ma már nyoma sincs.)

Nekem jobban tetszik, sokkal több havat ad 14-e körülre, mint az elõzõ.
Aztán ami utána jön, az még jobb, de az még messze van.

Sziasztok!
Ahogy vazoltam ev vege tajan, vagy meg elotte, indul a moka. Az elso leszaladas altal generalt csapadek meg megy a levesbe, aztan a medigyar 2. Vagy 3. tagja mar bizony meghozhatja a komoly teli csapadekot. Hidegleszakadas helye meg bizonytalan, a helyzetben benne van a nyugaton tel- keleten tavasz, ennek forditottja, vagy orszagos kemeny tel lehetosege is. Par nap meg kell ehhez, 9-e korul mar talan latni lehet

A télváróknak üzenem: "Hé, ha valami van de nem az igazi még, ne remélj!
Lesz még rosszabb." (Rapülõk)

Nem értek egyet, 12-én egyértelmûbben nyugatabbra van a hidegleszakadás a 12z-n, mint a 06Z-n, ezt egyértelmûen meg lehetett figyelni ahogy frissült.
Az egy más kérdés, hogy amint lentebb is írtam, ez nyugatabbi mediciklon genezist, azaz nálunk erõsebb elõoldalt jelent, így esõt. Így is lett: Link
Összességében, RÁNK való hatásában tehát kevésbé téli futás, de még mindig 5 nap van hátra a hideg megindulásáig, így nem tudhatjuk, merre indul meg végül majd - ez a skandináv AC létrejöttétõl függ fõleg persze.
Persze a fáklyát is érdemes lesz megvárni.

Szibéria: ez egy tény (a nyugatabbi leszakadás), látszik, látszott az AC pozícióján is. Más kérdés, hogy nekünk ez nem jobb (sõt).

Na, még valami -ezt jan. 2-án írtam:

Ha erõsebb és expanziv hajlamú lett volna az északkeleti hidegtömeg, akkor az óceáni légtömegek már csak közvetve, kerülõúton tudtak volna hozzánk férkõzni. Például, az észak-európai blokkoló AC-t délrõl kerülgetve, mediciklonok formájában, mint tavaly télen ("csúszópályás" medi)
Most úgy tûnik, erõsödik az északkeleti hidegdepó, belátható idõn belül meglesz a keleti "ellensúly". Ez a folyamat teljesen megfordíthatja idõjárásunk eddigi jellegét: a jobbára magas nyomású, száraz, enyhe idõt ciklonális, ütközõzónás, csapadékosabb és lényegesen hidegebb idõ válthatja fel a tél második félidejében.

Még a végén megvalósul?

Dehogy jön le az nyugatabbra. Semmi kapcsolat nincs közöttük.

Hmmm jövõ csötörtök jó kis pengeél esõ-havasesõ-(hó)?

Amikor ezt megláttam, már látszott a felálláson, hogy maximum É-i határainkat karcolja végig a -5-ös T850 és már itt se lesz az egész hideg. Ezen semmi biztatót vagy nyugatra szakadós jelet nem érdemes keresni. Szinte pontosan látszik rajta, hogy ez így még rosszabb, mint a 06Z: brit térség felé nyúló ciklon (ami az izlandi ciklon pereme lenne), és még satnyább skandi AC. Ez egy lépés visszafelé (és igen, elfelé az ECMWF-tõl).
Az ECMWF is ilyesmit kezd látni: Link bár megint elhintette a lehûlést 200 óra fölé. Amiben lehet bízni a GFS-en (de ilyen futása eddig nemigen volt), hogy visszahúzza a brit ciklonkart és erõsíti a skandi AC-t, mint az ECM: Link

Tegnapelõtt a következõket írtam:

Egy szó mint száz: a csigagyár teljes leállásával én a közeljövõben nem számolok, azonban véleményem szerint a kontinensünk északkeleti részére beférkõzõ szibériai hidegtömeg se nagyon tágít majd. (Miért is tenné -legszebb szezonja következik nemsokára)
Ebbõl az alapfelállásból "szkanderezõ", frontálzónás helyzetek következnek a legvalószínûbben. Messze északkelet ciklonjainak hidegfrontja a kontinens fölött kapcsolódhat össze a csigagyár elõoldali melegfrontjával -és minden folyamat lelassul, mint a lassított filmen.

Továbbá:

Mindez a mostaninál feltétlenül alacsonyabb nyomású, csapadékosabb, hidegebb idõt sugall az elkövetkezõ etapra. Valamekkora hó elég valószínû (Persze, a havazás gyakoriságára és a hótakaró vastagságára most még botorság lenne latolgatni)

Természetesen ezzel nem találtam fel a spanyolviaszt. Mindössze arra szeretnék rámutatni, hogy néha milyen triviális megfontolások igazítják útba az embert.

A csak AC-cska. Elég távol van egy tisztességes AC-tól.

Hagyjad már ezt a helyesítási mizáriát, mindenki félreüt, akiben van egy feles akár kétszer is.

Met94: Köszi az infót, akkor ezek szerint az ANO 2 héttel megelõzi az idõjárást?

Rosszul értelmezed az indexet, a jelen állapota is elõrejelzés, ami kb. 1-1,5 hét múlva érezteti hatását, tehát gyönyörûen jelzi ez most is (és mellesleg már December végén is jelezte) az Észak felõl érkezõ hideget. A negatív AO index azt jelenti, hogy az Északi- sarkot körülölelõ jet stream (szélörvény ) gyenge, ezáltal a nyugat- kelet irányú szélgyûrû meglazul és teret enged a hideg levegõ észak - déli irányú leszakadásának. Ebben az esetben a hideg Nyugat-Európára szakad le, mely a mediterrán térségben ciklonokat generál. De mivel ez az egész egy hosszabb folyamat, így természetes, hogy nem az nap fog a hideg bezúdulni a Kárpát-medencébe, amikor az index épp negatívba vált. Ha a November végi és December eleji két hidegbetörést nézed ott sem akkor jelentkezett a hideg, amikor az index negatívba ment át, hanem késõbb.

A "Kérlek" után pedig vesszõ kell.

Légy szíves és nem légyszíves.
Kérlek ügyelj a helyesírásodra. Köszönöm! Koczkás, így névvel.

Ezt most még, ha valaki komolyan próbál latolgatni, nem lehet eldönteni.
Az esély megvan rá: Link Ez a hidegbetörés jelenleg a GFS-en minden futással kicsit nyugatabbra jön, ha ez a tendencia marad akkor már 13-án meglehet a hidegelárasztás, ahogy azt az ECM pár korábbi futása is jelezte.

Még mindig nem elég jó helyen van az AC hozzá, túlságosan kiorrosodik DK felé (azaz fölénk): Link

Na ott a Skandi AC jééé milyen meglepõ
Link
Tán nem a tegnap ECM-et akarja követni jéé

Akkor mégsem lesz kemény tél 15.-ig?

Ha jól látom a GFS szerint Link itt a szerdai csapadék keleten esõvel/havas esõvel fog kezdõdni. Szippant egy kis meleget, de valószínû a nap folyamán, estefele átválthat itt is hóba végleg. Bár jaj de messze van ez még...

12z nyugatabbra számolja a hidegleszakadást, Link ez növeli a mediciklon/keveredási zóna esélyét hozzánk, viszont növeli az elõoldalét is. Erre mondtam, hogy még ne örüljün elõre a hónak, mert lehet ebbõl esõ is.
Utána viszont kedvezõbb lehet a makrofelállás.
Ebben a szituban korábban jönne, és jobban telibe találna minket a hideg már az elsõ körben: Link - nem csúszik el kelet felé az AC "orrán".
Nagyon képlékeny még ez az egész, de ez így nagyon biztató: Link

Jó nyilván még nagyon messze van, de jelenleg hó lenne. De már ott tartunk, hogy mindegy, hogy mi csak essen, mert nincs víztartalék a talajban nyárra.

Akkor még se láttam olyan rosszul!?
[5 percen belüli újabb hozzászólás esetén használd légyszíves a hozzászólás szerkesztése funkciót!köszönöm! -mod.]

Bocs, de én még csak tanulgatom tõletek a modellek elemzését. Ezt inkább kérdõjelesen írtam!
[kérlek ügyeljél a helyesírásodra!-mod.]

Már így is jó eséllyel folyékony lenne az ország jelentõs részén, nálunk meg necces.
Ez még rengeteget fog változni, örüljünk egyelõre az esélynek, és hogy talán enyhülhet a szárazság.

Laganus: óvatosan, messze van még nagyon. Én is ezt szeretném, dehát...

Ez te hol látod ezen a fáklyán? Elárulod?
Link

Nekem ez végig hónak tûnik
Link

Szia az rendbe van hogy ad csapit csak félò hogy az idõ elõrehalattával tovább enyhít ès a csapi folyékony halmazállapotu lenne!