Meteorológiai társalgó

Ott a Skandináv AC 1025 HPA, igazodik az EC-hez

Lassan a -10-et is hozza észak keleti határhoz

Bizony, ez szépen beleillik a folyamatba. A 00z-n talán 2 tag mert Skandinác AC-t jelezni, a 06Z-n már 8 tag volt, van rá esély, hogy most még több lesz. Az OP mindenesetre belátta: Link
A hideg is kevésbé szakad keletre: Link

Ez gól lesz így.
Az ECM 2 nappal elõbb tudta, mi a szitu, mint a GFS. Nem semmi.

Szerk: Gabesz, lemaradtál

Na akkor ássuk el végleg tudjuk melyik modelt,, összehasonlitás 12Z,6Z

Én is pont erre gondoltam a napokban, nemsokára az én programomat is futtatni fogom!

Érdekes egy nap volt ez.
Reggel nyári reggeleket megszégyenítõ, már-már zavaróan durva madárének közepette mentem dolgozni, a kifejezetten enyhe, napos reggelen melóba.
Aztán az egész délelõtti csodálatos tavaszi illatot délben a horizonton mintha barnás színben úszkáló felhõk kezdték volna megzavarni. De nem foglalkoztam vele, nem is gondoltam, hogy ebbõl mi lehet késõbb...
Délután aztán pillanatok alatt borultságig növekedõ ködfelhõzet lepte el a tájat, ami nem sokkal késõbb "mélyre szállt", és azóta is jókora tejszín üli meg a tájat. A 8 óra munka alatt tavaszból tél lett.
Õszintén szólva elég nagy szegénységi bizonyítvány ez január 6-án, de kimondottan télies hangulatot kölcsönöz ez az idõjárásnak, hosszú idõ után elõször van olyan idõjárás, ami eszünkbe juttatja, hogy milyen évszak is van elvileg. Szegény ember vízzel fõz...

Úgy tûnik a friss GFS beáll az ECM mögé.

ECM:
Link
Link

GFS:
Link
Link

Kiragadott kép 120 óránál amikor kialakul a skandi AC

Szerintem mi is hamarosan elbukunk. Egész délelõtt derült, napos idõnk volt, majd déltõl megnövekedett a felhõzet, és egy óra alatt szét is oszlott. Jelenleg 7.0°C, 97% pára és romlanak a látási viszonyok.

Hódmezõvásárhelyen is napnyugtára adta meg magát teljesen ködfelhõzet, volt kb. 1 órás napsütés, az imént pedig Vásárhely és Kútvölgy között 40-nel alig bírtam menni, lemértem a látástávolságot: 37 méter volt Biciklit neki lehet támasztani. A kocsi tiszta pára lett, mire hazaértünk, pedig Vásárhelyen még nyoma sem volt ködnek.
Ja, és mindezt úgy, hogy nyílt köd van, fent virít a Hold

Ja, ilyen ráeresztés néha nálunk is elõ szokott fordulni reggelente, bár szerencsére 7 körül ritkán kel fel még, inkább fél8-8 felé de ha az anyja oda is teszi, akkor is inkább csak (nyálas) matatást kapok, nem sallert Amúgy most múlt 7 hónapos õ is.

7 körül kaptam a fülest, de valahogy reálisnak tûnt, hogy eltelt az idõ. Az asszony eresztette rám a kistigrist!

Teljesen egyértelmû az oka a GFS vs ECM futásoknak: a GFS-t amerikai télfan programozók paraméterezik, az ECM-et európai télfan programozók. Nyilván mindkét csapat tisztában van azzal a teljesen egyértelmû axiómával, hogy csak az egyik kontinensen lehet kemény tél

Neked mosott le egy sallert a kiskópé? Éjjel? Azt meg hogy?
Szép álom, de nem irigylem, nem szeretnék ilyen után felkelni. Talán még sirdogálnék is

Minap egy meseszép álmom volt gondoltam rövidített verzióban leírom, (hihetetlen valóságosnak éltem meg a storyt, másnap reggel fél óráig nem értettem hova lett 1 m hó.)
Szóval hirtelen itt teremtem a gép elõtt és élõben egy olyan hozzászólás hullámba keveredtem, amely egy hírhedt "Fekete-tengeri" ciklont boncolgatott mely fokozatosan közeledett délkeleti irányból. Emlékszem tisztán, hogy írta egyre több felhasználó, hogy "itt már mérsékelt havazás van fehérednek ki, de viharos északkeleti a szél" aztán felgyorsultak az események és írták hogy extááááziiiis meg ömliiiik , de eszembe nem jutott kinézni
aztán egy frontanalízis térképet néztem a gépen, és erre is tisztán emlékszem, 987hpa volt a ciklon kp. , nagyjából Kolozsvárnál, ekkor felugrottam kirohantam, és szabály szerûen elöntött a hideg éreztem a viharos szelet, éreztem a jeges hópelyheket, alig láttam a 15 méterre levõ utcalámpát, a szakadó sávokban homályosítva annak fényét a 18 fokos lépcsõn akkora volt a hó, hogy elsimította a kocka alakot, volt vagy 60-70centi hó....Majd jött a csattanó, a 8.hónapját töltõ fiam hatalmas fülcsattintó pofonjára keltem. De mondom nem gond, hogy felkeltett, megnézem mi lett az éjszakai hóvihar következménye, meg hogy esik e még. Az ablakon ki se néztem, mentem ki nyitom a teraszajtót, majd a gyomorszorulás... Agyaltam, hogy leírom e, de látva a sok télvárót, hóvárót, gondoltam hátha feldobja kicsit a hangulatot. Ha lehetne most hármat kívánnom, egyik az lenne hogy megéljek egy ilyet.Annyira valóságosnak tûnt!!!

TALAJON

Ezt mondtad 2012 január végén is a GFS fáklyáról. Link
Az eredményt ismerjük

Most is csak azt tudom írni, amit akkor: 1. a folyamatot érdemes nézni. 2. a T850 önmagában akármit is jelenthet tavalyon....

Igen, ezt érzékeltem is. Ez a köd most nem képzõdött, hanem kész állapotában foglalta el a várost 1, másfél óra leforgása alatt.

Nálunk pont fordítva volt, szinte egész nap köd volt, viszont a naplementét lehetett látni. Átúszott a köd hozzátok.

T max. 11,7 ma reggelig kereken 1 mm. esõ volt reggelig.

A GFS fáklya egyelõre max. nekem tetszhet, nem hinném, hogy a TISZ. címerén ez lenne majd.
Az ECM már más tészta.

Minden esetre elkezdtem figyelni az indexeket. Link Link

Én is amondó vagyok, hogy rossz ütemben próbálkozik a tél Európában. Ezt a támadást a zonalitás még vissza fogja verni, legalábbis én így gondolom.

Havat&hideget akarok.
Tél van.
Uff.

Ritkán van ilyen, hogy azon kevés helyek közé tartozunk, ahol ködös az idõ. Ráadásul szépen indult a nap, délelõtt 100 ágra sütött a Napocska, aztán kora délután váratlan módon betódult a köd a városba...

Egy az egyben olyan mint egy ököl, ami csapást már rájuk.Az észak-déli nyitottságnak köszönhetõen nincs akadálya a lecsavarodó hidegnek, brutálisan fest a térkép.

Nem mondom, nincs túl meleg az USA egy részén, de Lász mesterrel szerintem inkább idemennék egy kis fagylesre, a lottóötös megnyerése után. Link

"Az óceán közeli, de a stokholmi fáklyán is a napokban nem volt egyértelmû jele a váltásnak"

Pontosan! Errõl beszélek én is. A 06z az elsõ olyan futás, ahol már jelentõsen szór felfelé *IS* a Stockholmi nyomásfáklya. Eddig 1010 körül tengett-lengett, alig ugrott ki tag fölfelé.
Most ennél sokkal kedvezõbb a helyzet.

Még írtam is tegnapelõtt este, hogy engem a londoni fáklya sokkal jobban megnyugtat. Az akkor 1020 körül mozgott stabilan, kis szórással. Ez volt a garancia, hogy nem tör át újabb viharciklon.

Rudolfking: ez a 4-5 skandi AC-s GFS tag még tényleg kevés. De legalább már vannak! Eddig nem volt szinte egy sem... szóval még pár futás és látjuk a tendenciát.

Szurkoljunk hát közösen a nemsokára talán megszületõ, pici AC-bébinek

Az óceán közeli, de a stokholmi fáklyán is a napokban nem volt egyértelmû jele a váltásnak. Pár napos tartomány egyenletesség után szóró légnyomásfáklya (mint ahogy lenni szokott szinte mindig) , jó nagy amplitudóju tagokkal, ami elég komoly jele a ciklonaktivitásnak. Valami mérséklõdés ebben már volt ugyan a régebbi idõszakhoz képest, de még a stokholmi fáklyán is fel lehetett fedezni, ami a benyomuló ciklonok jele. Tegnap már jobb volt emlékeim szerint, valóban.
Rudolfking! Ezt próbáltam ecsetelni, ez ment egész télen! Az atlanti szörnyeteg felszámol(t) minden Ac kezdeményt. Reméljük már nem így lesz...

A GFS alig lát valamit abból a blokkoló skandi AC-ból, szerintem itt még teljesen eltér a két modell. Kb. itt a legerõsebb: Link (ez valami orr, vagy mifene), majd ellaposodik: Link és eltûnik: Link ECMWF: 168 óra: oltári bazi nagy skandi AC: Link stabilan! Link Link
A GFS tehát mindent csinált, de fel nem sorakozott. Valamicske AC kezdeményt lát, de egyrészt leradírozza, másrészt az a kezdemény se biztos, hogy rendelkezik zárt izobárral...
A tagok többsége is egyetlen napig számol skandi AC-nal: Link és csak 6 futás tér el nyilván erõs AC irányba. Errefelé már van ok a reménykedésre, hátha e 6 tag lesz végre az úttörõ
Viszont ha csak a GFS-t nézném, úgy letakarnám azt a pár kiugró tagot, mint a huzat. Lehet ECMWF-nél is van zonális tagból 10 darab, de az nincs rajta a(z OMSZ-es) fáklyán, mert kilóg a tagok 75%-ából.

Nem véleményrõl van szó, hanem hogy a 06z jóval nagyobb esélyt ad a télies fordulatnak, mint amit a 00Z adott. Ez objektív. Csak erre akartam felhívni a figyelmet - ezt tette Snowhunter is, csak õ még egyértelmûbben be tudta mutatni ugyanezt a bélyegekkel.
A 00z-n sokkal rosszabb volt még a helyzet.

Az aggodalom természetesen mindenkinek saját joga

Rudolfking: a felsorakozás alatt nem azt kell érteni, hogy akkor már ugyanazt látja, mint az ECM vagy a GEM, hanem azt, hogy eddig semmilyen tudomást nem akart venni a skandináv AC-ról, mostantól pedig már jelentõsebben számol vele. Figyelem: csak a kialakulásáról beszélünk még egyelõre, a késõbbi alakulása természesen bármilyen lehet, kapufás is!

Éés bizony ez is szép lett! Stockholm: Link
London viszont jobban szór, mint valaha. Igazi makrováltós, végig egyre jobban szóró fáklya: Link

A GFS-rõl csak ennyit:
Az elmúlt négy futás rácspontomra szóló légnyomás várakozása a jövõ hét szerdára: 1027->1017->1032->1018hPa.

Ez komoly esély. Nem néztem most.
Donnie! Könyörgöm.... Tudod nagyon jól, hogy az utóbbi napokban itt koptatjuk a klaviatúrát, és azt is tudod hogy én is néztem számos más modellt, hivatkoztam is rá. Engem nyugtalanít a gfs, de elfogadom a tendencia jó (Lásd Snowhunter bélyegképek). Nem csinálok titkot abból sem, hogy a két nagynak hiszek (Ecm, gfs) a többit csak érdekességként kezelem. Tehát nézd el nekem ha vannak még kétségeim.
Nincsenek illuzióim, nem akarlak meggyõzni! Azt vártam csak el, hogy fogadd el a másik érveit, aggodalmait.

Ha tényleg az összes modellen figyeled a skandináv AC esélyeit, akkor azt is látod, hogy egész ma reggelig a GFS egyedül volt azzal, hogy nem látta.
Ma pedig õ is felsorakozott, az OP is látja (alighanem a többi tag is), és a tagok közül már 4-5 számol olyan "telitalálát" hidegelárasztással, mint az ECM teszi azt napok óta.

Úgyhogy nem fogalmaztam jól, ne csak T850-bûvöletben (lásd még lábas hideg), hanem GFS operatív-bûvöletben sem érdemes lenni. Sokkal jobb alaposabban széttekinteni! De a GFS skandináv és angol nyomásfáklyákat sem véletlenül linkelgetem napok óta.

Snowhunter megelõzött, ezek szerint 8 tag látja már. Akkor ennek fele legalább szintén erõs hidegelárasztással számol, a fáklya szerint.

"Az idõjárásjóslás szempontjából is jelentõs nap volt a vizkereszt: azt tartották, ha Vízkeresztkor esik, akkor hosszú lesz a tél. Hideg idõ esetén korai tavaszban reménykedtek. Egyes helyeken azt mondták, hogy ezen a napon fonni kell, mert akkor hosszú lesz a kolbász."

Na most akkor hogy lesz tovább, se nem esik, de nincs is hideg Akkor marad a fonás h hosszú legyen a kolbász

Csak akkor +10 és -18 között szórt a fáklya, most +3 és -17 között.
Azaz a blocking lassan borítékolható, a hideg-öblítés erõssége még nem.
A 168 órára szóló bélyeg már 8 tagja adja a skandináv-magasnyomást: Link

Ellenben a t850 félrevezethet, mivel lábas-hideg néz ki, a hideg java alatta érkezhet.

Nem a helyi t850 bûvöletébe esek, hanem a helyi t2m -t esélyeit tartom lényegesebbnek (a jelek szerint) mint te. Én is figyeltem a skandi Ac ékeket, kezdeményeket a gfs-nél, de mint egész télen most is elsöpri az izlandi ciklonok sorozata. (Lásd a gfs fõfutás további részét ...). Persze döntõ motívum a hideg leszakadás helye lesz, mennyire érint - ha érint - bennünket. Tovább talán nem is érdemes tekinteni most. Hiszen ha nem ér el bennünket normális hideg, várhatjuk a következõ hidegleszakadást, vagy ülhetünk itt a szubtrópusi katyvaszban. Érthetõ legyek: Ugyan ez még tényleg a lehûlés kezdete, de könnyen lehet hogy hasonló lesz a folytatás szerencsétlen esetben : Link (11. ; 12. -e) Ugyanis nem mindegy hogy keleti lábas hideg t850 - en az az esetleges fagyos levegõ (Ecm -nél is most -5 - 7 fok t850 körüli a realitás 15.-e körül), vagy átkevert óceáni/kontinentális mix, az utóbbinak lényegesen eltérõ a fizikája, amolyan áprilisi bolond idõre lesz elég . Az Ecm nagyon biztató most, ezt nem vitatom.

Ha megnézed, az ECM átlaga nem olyan zord, csak a fõfutás. Link
Igazából most már nagyon kíváncsi vagyok a déli futásra így, hogy a GFS elmozdult a hidegebb irányba.

Szerintem az amcsi hidegbetörés annyiban lesz hatással a mi idõjárásunkra, hogy pofánveri egy hét múlva az észak-északkelet felõl bezúdulni akaró hideget.
Általában megfigyelhetõ, hogy egy hétre elõre a GFS és az ECM között félúton szokott lenni az igazság.
Várhatóan hidegebb lesz egy hét múlva, de szerintem az ECM által várt komoly hideg enyhébb formában valósul majd meg.

ECM vs GFS

Itt az ECM-re illetve UKMO-ra gondolsz?

Jaa hogy a GFS a másik nagy? Dehogy nagy

Persze, hogy rosszabbul néz ki az utolsó 4 futás, a mostani futásig egyáltalán nem számolt a GFS skandináv AC-vel.
Most kezd majd érdekessé válni a dolog. Egyelõre egyre több tag állt át ebben az irányba, persze ez még vissza is fordulhat simán.
Az ECM viszont 2 napja stabilan adja, ha õ gondolja meg magát, az lesz a nagyobb ciki.

2012: az nagyon durva volt, de akkor az ECM vagy 6-8 egymást követõ futásában váltott fel-le 20-25 fokokat! Akkor pont itt volt fölöttünk a fõ esemény, most ez hely skandinávia lesz
Nem hasonlítható össze a mostani helyzettel semmilyen szinten. Most éppen az ECM stabil teljesen.

Hogy lett az ECMWF-es (szinte biztosnak tûnõ) lehûlésbõl enyhülés 2012 karácsonyán: Link hányan bedõltünk tavaly(elõtt most már) neki

Mindenesetre már nagyon kíváncsi vagyok, hogy melyik nagy "nyer"!

A friss fáklya Link elég satnya lett, semmivel nem erõsebb. A kritikus eltérés a skandi légnyomás terén van ugye, íme egy fáklya: Link ide az ECMWF 1030+ hPa-lal számol! 4 futás együtt: Link Így még kevésbé meggyõzõ. Itt kell figyelni a változásokat, nem a kárpát-medencei T850 fáklyán. Egyelõre GFS-nél tényleg még se kép se hang, de lesz még bõven mindkét modellen kavarás, emlékezzetek csak tavaly karácsonyra, mit produkált akkor a stabil lehûlésbõl az ECMWF, vagy a két ünnep közé a GFS. Kis helyi AC-kon múlik most a hidegbetörés sorsa ide, ami képlékeny egy dolog.

Bár csak 4-5 tag megy le, de ez is több, mint a 00Z-n (ott kettõ volt csak), és már 13-ától indul a zutty. A szórás amplitúdója is jócskán megnõtt.
Azért nem fog a GFS egycsapásra ECM-mé válni, kell neki még pár futás

Dehogyis enyhített...

A GFS meg neked mond ellent. Kb. Nyíregyházi fáklya,
Link

Még enyhített is.....

Azt követõen szerkesztettem a hozzászólást ahogyan megnéztem a tagokat.Nem írtam oda hogy szerk:. Nem veszem cseszegetésnek mert tényleg az ellenkezõje van a kommentemben! Ha nem nézem meg a pertubált tagokat akkor nem mondok ellent magamnak...

"A következõ sem hinném hogy durvább lesz"
"de a 06-os GFS fáklya már durvább lesz"
Még ha vissza kellene keresni, de itt virít mindkettõ pár kommenttel lejjebb!


Ne értsd félre, nem húzni akarlak, csak aranyos, milyen hirtelen meggondoltad magad pár perturbált tag alapján - és helyesen!

Én azt mondtam hogy nem hinném hogy a következõ fáklya messze más lesz mint az elõzõ,de a pertubált tagokat megnézve mégis...Ezen én csak meglepõdök hogy a GFS fáklya majd 2 nap múlva lesz olyan mint az ECM.Felháborít.

Csak egy Eddard Stark-idézettel tudnék válaszolni erre, de ezt már ellõttük itt sokszor

Med: cyc: szerintem ez rekord, 8 percen belül mondtál önmagadnak homlokegyenest ellent
Most akkor nem lesz durvább vagy durvább lesz?

Rossmann: errõl beszéltem, a GFS kezdi kapisgálni, amit az ECM 2 napja már "tud".

Az hogy messze más mint a GFS fáklya,de a 06-os GFS fáklya már durvább lesz!

A 8. pertubált tag.