Meteorológiai társalgó

A specifikumot igazából már leírtam. A lényeg a szimmetrikus felálláson van, és persze azon, hogy nincs ok rá, hogy a rendszer önfenntartása boruljon. Az É-Amerika feletti hidegmag tovább generálja az atlanti ciklonokat, ezek egyenletes pályán mozognak K felé. Az elõoldali melegáramlás stabilizálja az egészet nálunk. Egy megváltozó ciklontevékenység lenne a helyzet kulcsa. Azaz egy ciklonnak olyan gyengének vagy olyan erõsnek - azaz mostani szempontból "másnak" - kellene lenni, hogy az elõoldali melegáramlás éket tudjon verni a ciklon elé. A melegáramlás hátoldalán elegendõ lenne egy teknõ, mely ezáltal megerõsödve D felé tudna mozdulni, ez pedig lehetõvé tenné ez É-i hideg légtömegek D felé való mozdulását. Ennek a helyzetnek a meleg ék erõssége lenne a specifikuma, azaz hogy mennyire tudná gátolni a ciklon K-i mozgását.

"Nyuli írásában higgadt tárgyilagossága mellett egy kissé pesszimista. Õ legalább nem fog csalódni adott esetben."

Nyuli legalább annyira szereti a havat, mint magad, ezt nem egyszer bizonyította is már fotókkal, viszont ezzel együtt is tárgyilagos marad az elemzései során.
Te jórészt empirikus élményeidre hagyatkozva analizálsz, de mellette a hozzászólásaid szubjektívebbek, mert nem kevés emocionális töltet van bennük.
Szóval, - szerintem - nem is inkább Nyuli pesszimista, hanem te vagy reménykedõen hóvárós és ez a tapasztalataidra való hivatkozás mellett meg is jelenik az elemzéseidben.

Igen, én pontosan tudom, milyen a V alakú AC, és persze hogy ez még nem az. De legalább az esély megjelenhet ilyesmire is.

Akkor hajrá! Link Link Link Link Link Link

9 nap múlva már bõven lenne hideg északkeleten! Na ha ez meglódul...

7 éve akkor biztos megtetted, mert pár nap kivételével mindig jóval felette volt.

Valami "mocorog", ez kétségtelen.
De a sokat emlegetett skandináv V nem ez. Ott egy ék .vagy ha úgy tetszik, háromszög- alakú AC-ról van szó, melynek az alapja Grönlandnál van, és az ezzel szembeni hegye a Skandináv-félszigeten. Tehát, nem más, mint a grönlandi és a skandináv magasnyomás összekapcsolódása az óceánon át, gigablock az izlandi-skandináv térségben.

Pasquier: hát jól is néznénk ki, ha idén január összes napja legalább 5 fokot elérõ maxit hozna! Biz' Isten, lefejelném a falat!

Na vajon létrejön-e az elõzõ télen oly sokat emlegetett V alakú skandináv blokk?
Link

A következõ 1-2 hét, de talán a hónap "legtéliesebb" napján vagyunk túl, nem értük el az 5 fokot.

A következõ GFS fáklyákon még nagyobb szórást várok és több tagot lefelé...Alakul bizony!

Közelebbi optimista jel: szép az a H betû ott a finneknél Link
Már az elõzõ fáklya is lobogott rendesen, kíváncsi leszek a 12z-re. Link

Szerintem pl. megérett az idõ egy makrováltásra

Az ECM fáklya jobban tetszik
Link

Ja, lehet naiv vagyok: minden pofára esés ellenére is erõsen bízok az emberek alapvetõ jószándékában és meggyõzhetõségében.

Az idõjárásról: világos, hogy ami most megjelent a modellfutásokban (elõsorban az ECM térképein) nem több, mint pisla fény az alagút végén a sötét reménytelenség után.
El is szállhat a remény a következõ futásokkal, ez tiszta sor.
Mégis, némi hihetõséget kölcsönöz a numerikus produktumnak az a tény, hogy a változás lehetséges idõpontja jól illeszkedik a téli szinoptikai ciklushoz, valamint az a megfigyelés, hogy az ünnepek nyugatiszeles, enyhe idõjárása után rendszerint a második dekádban jelennek meg elõször a makrováltásra utaló határozott jelek. (Bár ez adott esetben csak jan. 20. körül, vagy az után futja ki magát)
Nyuli írásában higgadt tárgyilagossága mellett egy kissé pesszimista. Õ legalább nem fog csalódni adott esetben.

Ez a CFS egy hulladék.Bizony 2012 januárjában ahogy Thermometer is megírta vöröslött februárra.

Várom a folytatódó tendenciát a fáklyán!

" Különben meg, ha csak nem pszichés szükséglet a számodra egy "állandó ellenfél" itt a fórumon, javaslom, ássuk el kissé a csatabárdot. .... és valamikori moderátori voltodat,...."
Link

Szívesen linkelgetnék egész télen ilyen térképeket néhány nappal az adott idõpont elõtt!

Köszi a térképek belinkelését!
Öröm ilyen szép térképeket látni.

Boldog új évet minden metnet rajongónak ,ti vagytok a legjobbak! Köszönöm ,hogy itt lehettem 2013- ban is.

Ha holnap ez a délnyugati szél realizálódik Link , felszakad ez az inverziós felhõzet, köd vagy mi a fene ez.
Az UM is várja Link
Enyhe idõszak áll elõttünk Link Link
Ma horgásztam, ez a legideálisabb idõ télen horgászatra, szélcsend, 5-6 fok, kellemes hõérzet!

Link
Most már a gfs-en is ciklonlefûzõdések, Ac, és hidegbetörés Skandináviába. Alakul(na) ez.. Link ecm: Link
Alapvetõ probléma az is, hogy néha elbeszélnek egymás mellett a fórumozók. Átalakulás alatt is ki , mit ért. Nyulinak tökéletesen igaza van, hogy gyökeres átalakulás még csak ûrtávlatban sincs a modelleken. Én végre egy igazi keleti lábas hideg elárasztásra várok, még ez is csak most kezd ûrtávlatban megjelenni. (Még ha így lenne is ahogy most a modellek pedzegetik, lehet hogy pár napon belül kártyavárként omlana össze a biztató felállás). Sokan a havazást várják, ez szintén még csak nyomokban sem fedezhetõ fel. Csak azért írtam nehogy valaki hiú reményeket tápláljon egy - egy valamire való futás láttán. (Máskor pár nap távlatában unottan lépünk tovább ilyeneken, mert az ilyen szép felállásokból is lehet "semmi" idõ.)
Beszédes... Link Link
A szó szoros értelmében bármi lehet, legalább nem hullámzik, mint amikor mély ciklonok repesztenek két naponta...

Na, én is teszek egy kiegészítést a "kiegészítésre": az elvileg rendben van, hogy a jet behullámzásának, meanderezésének (azaz a teknõ és mediciklon képzõdésnek) elsõ jele, hogy nálunk csökken a légnyomás átlagértéke, az aneroid mostani "jobb térfeles" jellemét "bal térfeles" váltja fel.
A tapasztalatok azonban mégis azt mutatják, hogy nem muszáj, hogy bõdületes légnyomásesések vezessék be a makrocirkulációs átrendezõdést, noha ilyen változat is van. Bár a magas nyomású zonalitásból csakis légnyomáscsökkenéssel lehet "kijönni", mégis elõfordult, hogy 1013 hpa környékére esett csak vissza a légnyomás teljes makrováltás elõtt, és azután nagyon gyorsan újra magasra emelkedett. Mégis tartósan, mélyrehatóan megváltozott a nagytérségi áramlás. (1991 január közepe)
Ellenkezõleg, számos példa van arra is, hogy a jet behullámzása, múlékony teknõ kiképzõdése nálunk nagyon jelentõs légnyomáscsökkenéssel, sem vezetett a zonális éra megszûnésére.

A 2013 as csapadékösszeg 689.2 mm lett, a kollégánál aki tõlem mindössze 25 km re lakik nyugatra ott meg 838.9 mm lett. Nem semmi különbség ekkora távon belül.

Végletekig leegyszerûsítve - sokszor kitárgyaltuk itt - én az idõjárást, mint sok összetevõbõl álló, bonyolult kaotikus viselkedést mutató rendszert "képzelem" el... Nem is kívánom tovább ragozni...
Másrészt, utálok fázni. Önmagában ez azért nem késztet hamis illúziókra, mint pld. a tél elmaradása, temetése etc.
Arról nem is beszélve - ha már a fûtésnél tartunk - hogy az idén az általam most megvizsgált idõszakban (okt. 11. - dec. 31.) 140m3-el kevesebb gázt fogyasztottam, mint tavaly (ugyanolyan fûtési kondíciók mellett) - valahol ez is számít!

Épp szóbajött a buliban, hogy Kelet-Európában és azon túl milyen foghíjas is a mérõhálózat és hogy mennyire nehéz emiatt lekövetni a termikus AC aktuális állapotát.

De látod (és ahogy te is írod) épp a fûtés nem ízlés, vagy hajlam kérdése!
Fûteni mindenkinek kell és durván minden 3. ember autóval jár dolgozni, azaz a lakosság igen csak jelentõs százalékát érinti a fûtés és az utazás is. Így aztán semmiféle mumusos, vagy furcsa dolog nincs abban, ha preferáljuk a magas T-ket.
Ezt írom úgy, hogy bízom egy tisztességes havazásban. Még ebben a szezonban. De komolyan vehetõ idõtávon belül erre esély sincs. Hát akkor pedig inkább legyen meleg. A száraz hideg a kutyának sem kell. Na jó, esetleg a korisoknak.

Bizony benne van! De akkor már jan. 3. dekádjában szinte biztosan blockinggal, hidegelárasztással "jönnénk ki" az anticiklonból. (Ld. pl. 2004/2005)

S véleményed szerint mi az, ami a mostani felállás specifikumát adja -azaz, milyen tényezõ(k) teszi(k) elõreláthatólag változtathatatlanná az idei télközepi zonalitást?
Mi különbözteti meg az olyan szendvicstelek átmeneti zonalitásától, mint amilyen pl. 1983/84, 2004/2005, 2011/2012 volt?
És mi teszi hasonlóvá a 2006/2007-es rendkívüli zonalitáshoz?

A rémálom az lenne, ha a zonalitás ismét egy fölöttünk kiépülõ, három hétig tartó anticiklon-uralomba váltana át, sajnos egyébként ez is benne van a pakliban...

Ízlést és hajlamokat félretéve ez az egyik indok (ti. a fûtési költség) amit el tudok képzelni az enyheség kívánásának indokaként. A másik, ha valakinek foglalkozásszerûen nagyon sokat kell vezetnie, ezért utálja a havat.

...és egy kis kiegészítés abból a szempontból, hogy mire is lenne szükségünk. Jelenleg a jet szinte nyílegyenesen fut, a Ny-i áramlási övezet tõlünk messze É-on mutatja a hatását. Arra lenne tehát szükség, hogy a jet amplitúdója megváltozzon, azaz meanderezni kezdjen, mely ráadásul öngerjesztõ kellene, hogy legyen (azaz megfelelõ rezonanciával is kellene bírnia). Ehhez kellene társulnia a tõlünk É-ra meglévõ egy-két öregedõ rendszernek - ezek együtt már ténylegesen meg tudnák csapolni az É-i hideg légtömegeket, egy ú.n. downstream-rendszerfejlõdést kialakítva. Ebben a helyzetben a ciklonok, ill. hideg légtömegek már a medicikonok kialakulásához szükséges módon a mediterrán térségbe érkeznének. A modellek kezdik pedzegetni ezt a lehetõséget, de még ha ez be is következik, a hõmérsékleti értékek még ebben a helyzetben sem eredményeznének igazi telet. Az egész arra lenne csupán jó, hogy megtörje a jet sima lefutását és kisöpörje innen az AC-t. A felállás további ilyetén alakulása hozhatná (!) meg a téli idõjárást - ekkor azonban ismét felmerül a kérdés, hogy mennyire erõs a csigagyár-rendszer, a szimmetrikus hidegmag-eloszlás és az azt támogató járulékos rendszerek önfenntartásra való "törekvése".

Ezek szerint moderátorsága csak alap nélküli pletyka volt?
Az idõjárási helyzetrõl: abban teljesen egyetértek veled, hogy a téli zonális felállás: délen-délkeleten magasnyomás, északon, északnyugaton pedig alacsony -a kettõ között nyugatias áramlás) rendkívül stabil, tartós tud lenni. Különösen kimozdíthatatlan akkor, ha a kontinens déli felén (minket is beleértve) igen magasra emelkedik a nyomás. Az az 1040 hepás központi nyomású, zonális AC december közepén szinte már önmagában megjósolta azt, ami végül lett.
Viszont az is igaz (ahogy már többször megírtam), hogy ezek a mozdíthatatlannak látszó, heteken át tartó zonális felállások az esetek jó részében mégiscsak felszámolódnak a tél második felére, meridionalitásnak, blockingnak adva helyt.
Persze, kivétel elõfordult: pl. 2006/2007, mikor a blocking próbálkozások jelentéktelenek maradtak.
Agyalhatunk mi most akármennyit a lehetséges kimenetelen: a végsõ szót tényleg az idõjárás mondja majd ki.

" Téged rendes embernek ismertelek meg..Miért olyan jó neked ez az enyhe idõ? Fûtésszámla miatt? " ajjajjj.

Thermo. Ne haragudj, de ez a kérdés egy 10 éves szájából talán megállná a helyét, na de.... ,ellenben ha viccnek szántad, akkor bocs és legközelebb kacsints mellé legalább kettõt!

Boldog új évet minden fórumlakónak!

Koczkás mint moderátor? Ez jó volt

Ahogy már december 1-én írtam, a kialakult AC, ill. az egész makrofelállás igen komoly télgyilkosként funktionált. Továbbra is úgy látom - egy-két télbetörést nem kizárva -, hogy a fennálló makrocirkuláció önfenntartásra való törekvése erõsebb, mint a változást generáló hajlama, fõként ebben az évszakban. Utolsó szalmaszálként továbbra is csak a sztratoszférikus melegedésben bízom, ami azonban egyelõre még csak a minor-major határán mozog. Egyelõre nem látszik komolyan vehetõ változás, szerintem.

Blockingévet kívánok!!

Szabályos -azaz egyforma idõtartamú- ciklusok nincsenek. (Éppen ezért nem alkalmas a ciklus távelõrejelzésre) A ciklust leíró Namias tudtom szerint 4-6 hetet ad meg átlagértékként.
Különben meg, ha csak nem pszichés szükséglet a számodra egy "állandó ellenfél" itt a fórumon, javaslom, ássuk el kissé a csatabárdot.
Nekem már ciki ez a Tom-Jerry küzdelem, amit permanensen folytatunk itt.(Persze nem kell szakmai kérdésekben egyetérteni)
Én elismerem "õsmetnetes" és valamikori moderátori voltodat, és szintén elismerem munkádat a közvélemény felmérése és a játékok szervezése terén. Csak a tisztánlátás végett írom ezeket.

Igazad van,valóban töretlen a modellek fejlõdése,már már némi korreláció is felfedezhetõ egyes MET-netes társaink "fejlõdésével"!! (+?-? )

Boldog, egésségben gazdag, és 50cm havat kivánok minden metnetesnek az új esztendõben!

Végre alakul a télies idõjárás 10-ke után

"Egyébként a zonális és blocking idõszakok többé-kevésbé szabályos váltakozása télen mindig kimutatható. Legfeljebb az történhet, hogy kifejezetten enyhe télen a zonális idõszakok hosszúak, míg a blocking-idõszakok rövedek, nem "feltûnõek" -és vica versa."

Milyen szabályos ciklusok vannak kb?

Boldog új évet minden metnetesnek!

De tényleg -Téged rendes embernek ismertelek meg, nem internetes "mumusnak".
Miért olyan jó neked ez az enyhe idõ? Fûtésszámla miatt?
Egyébként meg -az én szempontomból hál' Isten- még a legjobb modell szezonális elõréit sem kell készpénznek venni.

Boldog Új Évet Kívánok minden kedves Metnetes kollégámnak és látogatónak

Tavaszi idõvel köszöntött be az újév, éjjel az utcabálba beködöltünk, nyílt köd alakult ki. Hamar el is tûnt, hajnalban már nem volt. Viszont most ragyogóan süt a nap, kellemes meleg tavaszias jellegû idõ van. Érdemi légmozgás nincs, január 10-ig legalább pedig élvezhetjük a tavaszi meleget. A sajnálatos az, hogy rügyeznek a fák, legyek repkednek, mintha beindult volna a tavaszi vegetáció.

Boldog Új Évet Kívánok minden Metnetesnek!

Ma is a szürkeség az úr, de legalább köd nincs.

Azóta sok fejlesztésen esett át a modell

Hálás köszönet az ünneprontásért!
Még szerencse, hogy a CFS többnyire megbízhatatlannak bizonyult (pl. 2012 január elején vöröslött nála február, majd nem sokkal utána mélykékre váltott), nem kell véresen komolyan venni!

Boldog Új Évet Kívánok az egész Metnet társadalomnak!

Jelenleg borult, enyhe idõ van.

Én pedig ebben reménykedem!

Tartós amcsi zonalitásban én nem nagyon bínék. Olyan töméntelen hideglevegõ van még mindig Grönlandtól nyugatra, hogy az Észak-Amerika fölött most kialakuló zonális légpályák igen hamar újra görbülhetnek, és visszatérhet a meridionalitás, a hidegleszakadás Kanadában és az USA megfelelõ részein.
Szerintem csak két hideghullám közötti zonális intermezzóról van ott szó (bár ne lenne igazam!)
Én inkább a szibériai hidegtömeg felépülésére, dny felé mozdulására teszem a hangsúlyt, ebbe vetem reményemet.
Most úgy látszik,talán meglesz ennek az eshetõsége. Ha ennek folytán Észak, Északkelet-Európában kiépülne egy masszív, tartós blokkoló AC, akkor egész más szinoptikai helyzetet eredményeznének a számunkra az amerikai hidegleszakadás generálta atlanti ciklonok is, mint eredményeznek most.

Mindkét fõtutáson kezd kiszorulni a hidegmag kanadából, és Ac épül ki, amerikai zonalitás, gondolom már alig várták... Ciklon lefûzõdés keleten, mindkét fõfutáson. Link Link Az ens -eken látszik igazán a különbség, a gfs-nél egyelõre Skandináv - közép európai térségben még az izlandi ciklonok áramlási rendszerében, az ecm- nél már nem egyértelmû. Link Link Vannak azért biztató jelek.

A váltásra hajazó futásokat nem kell komolyan venni mindaddig, míg a mutatott makrocirkulációs változás nem illeszkedik bele a téli szinoptikai ciklusba.
Ez a gyakorlati haszna annak, ha tudomásunk van a ciklusról. Önmagában alkalmatlan elõrejelzésre, de az eltévedt modellfutások kiszûrésére kitûnõ!
Már jó ideje "reklámozom" a téli szinoptikai ciklust itt a fórumon, remélem, egyszercsak sikerül felkeltenem a társaság figyelmét, elérnem "ingerküszöbét"
Egy egyszerû példa: ha most december 20. környékére stabil blockingot, drasztikus hidegelárasztást tartalmazó futás jött volna ki bármelyik modellnél, azt azonnal el kellett volna vetnünk.
Miért? Mert közvetlenül ez elõtt a december eleji blocking-epizód, hidegbeszivárgás után kiépült bivaly AC volt Közép-Európa felett, s a ciklus természeténél fogva a következõ lépésnek a zonalitásnak kell ilyenkor lennie (esetleges elõoldali intermezzo után)
Az is lett!
Jan. 10. környékének tekintetében már teljesen más a helyzet. Akkorra már hosszas zonális idõszak után leszünk, "aktuálissá" válik a soron következõ blockingosodás, hidegleszakadás térségünkben.
Az ezt mutató futásokat most véresen komolyan kell vennünk.
Egyébként a zonális és blocking idõszakok többé-kevésbé szabályos váltakozása télen mindig kimutatható. Legfeljebb az történhet, hogy kifejezetten enyhe télen a zonális idõszakok hosszúak, míg a blocking-idõszakok rövedek, nem "feltûnõek" -és vica versa.