Meteorológiai társalgó

Lesz átrendezõdés szerintem is, bár a mostani futások ennek semmi jelét nem mutatják. De miért is nem? Az amerikai hidegmag újult erõvel támad január elsõ napjaiban, a hideghullám janu.2-3 körül a keleti partot is elárasztja, az általa generált ciklon újra elég erõsnek bizonyul, gyorsan átkelve ostromolja európát. Újra elõoldalon leszünk, ismét csak meleget kaphatunk, nincs mese! DE! Talán ezzel elfogyni látszik az amcsi muníció, miközben keleten ,és remélhetõen skandináviában is magas nyomás,és hideg halmozódás veszi végre kezdetét. Ezt azért az AO-most is mutatja, legalábbis az erre utalás érzékelhetõ-átrendezõdés kell legyen a Január közepén legkésõbb. Persze,ez a tél már így is elég kiábrándító sokunknak,nehéz megint csaknem újra 2-hét enyheségrõl hallani, és még azt is "túlélni" -de akkor is így lesz, türelem. Egyszerûen így kell lennie, és kész!!!

Anti-salek metódus. Én már régen megállapítottam

Lász nagy taktikus, én egy ideje figyelem már. Mivel ki nem állhatja a telet, így azt várja. Aztán addig mondogatja, hogy elmarad.

A naplemente valóban gyönyörû volt! Vörös óriásként nyugodott le, bíborlilás, kékes árnyalatok színezték az ég alját. Ha ez hófelszín, és -8 -10 fokos fagy mellett, feldobott kõként zuhanó hõmérsékletnél történik még pompásabb színeket varázsolt volna! Sóhaj...
ziv24 ! Bizony 800 óránál is iszonyat fantáziátlan: Link Na de innen szép nyerni. Mélyponton vagyunk újra, szerintem most már jönnek a szebb futások, hiszen mi rosszabbat tudna már ennél mutogatni?

A gfs fáklya maga a rémálom, december végén ilyet látni nem semmi, csak 1 tag menne legalább -7 alá, de nem, végül is ennél csak jobb jöhet, de kemény tél aligha.
szeke: mostanában mindig megfogadtam én is, de nem bírtam ki és szerintem mindenki így van ezzel

Én visszavonulót fújok, ezzel a mottóval: tél az ami már megérkezett. Nézegesse tovább a modellfutásokat az akinek 6 anyja van...

Nagy szél kerekedett a semmibõl.

----------------------

Laganus: hát, nem tudom miért nem készült el eddig, de szerintem most már nincs értelme megírni.

36 órás elõrejelzés már nem lesz csak reggel?

Úgy legyen, jó lenne már újra az omszki tavon korcsolyázni, lassan 2 éve lesz, hogy legutóbb lehetett...

Te azért adsz mindig egy kis reménysugárt a télkedvelõknek, kívánom, hogy legyen igazad
Én a modelleken még nem látok semmi változást, de holnap már változhat

Ez igaz. Konkrétan tapasztalom is. Más átlagos években ilyenkor rendesen kell fûteni. Most meg elég ha délután begyújtok, és akkor is óránként dobok rá pár fahasábot és egész nap meleg van a lakásban.

A NAO számunkra nem elsõdleges az AO a döntõ index télen, és továbbra is átrendezõdés jelei láthatók rajta. A NAO fogja majd követni ha így alakulnak a dolgok ahogy most kinéz. A folyamat már megfogható ott az anticiklonok ahol kell és majd várhatóan a ciklon együttes kölcsönhatással fogják erõsíteni. Mivel a cikloncsaládok kellenek ha azt szeretnénk, ( én nem ) hogy téli támadás alakuljon ki.
Én megmondom õszintén ennek nagyon nem örülök, minden tag most már negatív pontot vesz fel, ha ez a tendencia marad akkor modellek is 2-3-4 nap múlva le fogják követni.
Link
A jelek továbbra is egy erõs átrendezõdés felé veszik az irányt.
Ma nem nagyon néztem semmit, de õ mindig az elsõ amit megnézek, az elmúlt napokban is szórt most már jan 5.-tõl nyílik az olló rendesen:-)
Link
Így néhány napja tett írásom tartom az átrendezõdés elkezdõdni látszik. Meglátjuk:-)

Az eddig sem ment nulla alá nagyon, az AO még tétova, de gyengébb, mint tegnap, vagy 2 napja: Link

Közben a NAO is meggondolta magát:
Link

Hát ritka egy reménytelen helyzet az biztos.Kezdek rájönni hogy mennyivel örömtelibb a nyár. Még a szokásos legegyszerûbb,legprimitívebb felállás (hatalmas AC Európa felett,a ciklonok messze északon vonulnak,elõoldal sem kell) biztosítja nyáron a meleg strandidõt,addig télen elég sok dolognak kell stimmelnie hogy normális elfogadható téli idõ ki tudjon alakulni.Ennek a mostani idõjárásnak egyáltalán nem örülök,nagy csalódás számomra ez a tél idáig.Semmi de semmi biztató nem látszik.Hiába teszik idõnként a modellek számunkra kedvezõ helyre a hidegmagokat,az áramlások szembe mennek a téllel.A hidegleszakadások pedig nem akarnak szûnni az amerikai kontinensen,ez is jórészt ellenünk dolgozik.Továbbra is barátkozni kell a szürke,idõnként napos,idõnként esõs enyhe,de lassan hosszabbodó nappalú télközéppel.Nem könnyû.

Mai naplemente (lehet az idén az utolsó amit látunk), azért egy ilyen csúnya enyhe napon is lehet szépeket látni Link Link Link Link

Õszintén mondom erre gyûjtök, hogy elutazzak jövõhéten. Munkámból kifolyólag az a baj ha van pénzem nincs idõm rá, ha van idõm rá akkor pedig nincs annyi pénzem, hogy elmerjek utazni. Szóval nagyon nehéz ez. A hónap elején mielõtt jött az AC Donovaly (Szlovákia) voltam két napot, szakadó hóesésben. Megérte mert azóta sem láttam havat a környéken sem. Sajnos a Mátra ami sokunk számára elérhetõ lenne minden szempontból enyhén szólva nem hóbiztos hely. Inkább közösen kéne utazni össze adni az úti költséget a szállás költséggel úgy már könnyebb lenne.

Az idõjárás nem csak a száját jártatja ez ügyben, itt konkrét lépéseket látunk.


Clive! És pénzt is adsz hozzá? Mert, ha igen, akkor megyünk.
Többször többektõl olvastam már, hogy irány a hegyek, ide-oda-amoda, ahol ilyen-olyan havak lesznek. És ezt ki engedheti meg magának. Persze biztos van olyan, csak elég kevesen. Sokaknak marad a várakozás, ami vagy hiábavaló lesz, vagy nem...

-30% Idõjárás vezet 1:0-ra...

Nálam már igen hideg kint a levegõ. Takt: -1

Megszavazva

Szerencsére a friss modellfutásokban továbbra sem látszik komoly lehûlés és tél, úgyhogy egyelõre az idõjárás a legnagyobb rezsicsökkentõ

Eddig is tél volt és most is az van, csak enyhe.

Téli napból azért egész sokat sikerült összegyûjteni decemberben az ország jelentõs részén.

Van tél :Link Most egy enyhe idõszak van.

Ki szavaz arra, hogy idén nem is lesz tél?

A személyeskedés, vagy annak vélhetõ dolgoknak számos esetben nem sok köze van a DAI-hez, ezek egy - egy személy esetében a régi elmélyült kapcsolatok ápolásához van inkább köze. Tudod, hogy érezzék a törõdést... DAI nélkül is meglenne ez....Arról meg nem én tehetek ha az "ellentáborban" találom az illetõt(ket).
H.S. írásában szerepel :

"....Ami tény: a DAI-t idén a rekord õsz eleji szibériai hótakaró-expanzió "rántotta mélybe" (-2,1 °C). Az indexben kétszer akkor súllyal szereplõ légnyomás-anomália különbség önmagában (átlagos hótakaró-expanzióval számolva) -0,4 °C-os anomáliát adott volna a hónapra. Megvizsgálva a dolgot, erõsen elgondolkodom rajta, hogy az idei év fényében ne egyszerûsítsem-e le a DAI-t kizárólag a légnyomás-anomália különbség figyelembevételére. Mert bár csak azzal számolva átlagosan kissé pontatlanabb becslést adott volna a múltban, de a nagyobb (igaz csak 1 °C közeli) DAI-eltérések többségéért a hóexpanzió volt a felelõs. ..."
Link
Ez H.S. kompetenciája, de ha mégis így dönt akkor egy elég nagy intervallumot felölelõ idõszakot lehetne vizsgálni! Hiszen elégséges lefedettségû hõmérsékleti értékek, és persze légnyomásértékek régóta rendelkezésre állnak! Eddig a szibériai hóadatok voltak ennek az akadályai, hiszen azok csak az eddig vizsgált idõszaktól (80 - as évek) álltak rendelkezésre.

Kezdem unni, hogy nem akar tél lenni!

Ott a megoldás kulcsa az aberdeeni nyomásfáklyán. Pár napja még sokkal jobban nézett ki, most meg napról-napra egyre mélyebben a tagok átlaga. Most éppen nem megy a tagok átlaga 1000 Hpa fölé belátható idõn belül, hát ez van
Aki szereti a havat és biztosra akar menni, irány az Alpok 1500 m fölé, ott azért szép dolgok vannak és lesznek is, elvégre január van...

A friss ecm-en is szépen látszik, hogy elindul a hideg dél felé.
Link
Link
...és aztán Link
Valamiért az idén nem akar leszakadni.... Tényleg mint 2006/2007 vagy Nyugatra vagy keletre de nem ránk. Pedig de kedvezõ felállás lenne.

Bizony nem ment le Ez a szép az egészben... Sõt, ha bejön Einstein elmélete a mágneses pólusváltás kapcsán létrejövõ hirtelen földkéreg-elmozdulással kapcsolatban, akkor az is lehet, hogy egész más összefüggések lesznek és ötvenezer év múlva sok-sok fagyott szürkemarhát találnak majd, emésztetlen kajával a gyomorban, ahogy most jön elõ a jég alól néhány megfagyott mamut...

ECMWF hasonló, de elég valószínûtlen, hogy ne legyen egy értelmes hideg betörés januárban, az már más kérdés, hogy abból látunk-e havat, meglátjuk...

Persze. De nem ment le a tízezer év. Finoman szólva.
A jelenlegi "sikersorozat" lehet akár annak a bizonyos "rossz kétezernek" (háromezer, ötezer...?) is a része. Ez a lényeg, erre próbál utalni a szkeptikus tábor.
(Az pedig már a könyökén jön ki az embereknek, hogy a tudományt a szkepticizmus viszi elõre, de mit csináljunk vele, ha egyszer tényleg így van...?)

Elismerem Hari Seldont és örülök, hogy megosztotta velünk a munkáját. De nem hiszem, hogy igazán érted a kérdéseimet, honnan hova szeretnék eljutni, mit akartam mondani.

Túl reagálod a DAI-t. Hari elismerte az idén nem jött be. Tényleg hittem benne én is nem Hari miatt hanem azért mert elmúlt években mûködött. Az aki enyhe telet vár sajnos a mostani idõkben a pozitív anomáliák idejében jóval kisebb kockázatot vállal mint aki hideg telet vár. A fáklyák is borulhatnak pillanatok alatt, a numerikus modellek kimenetelei is, akkor most ne nézzük? Írjunk a GFS üzemeltetõjének? Á dehogy kezeljük helyén és a DAI-t is kezeljük helyén.
Most te kiélezed Harira de miért? Ismerd el, dolgozott vele és örülj neki, hogy megosztotta velünk.

Friss GFS az átmeneti (de egyáltalán nem vérmes téli) idõszak után egy újabb kiadós langymeleg AC-vel kívánna minket megbombázni január közepére. Komolyabb téli váltás halovány jelét sem vélem felfedezni rajta, amit komolyan lehetne venni.
Aki gyûlöli a hideg, havas telet, annak ez a szezon jelen állás szerint maga a kánaán, a modellfutások láttán pedig tovább fokozódhat az öröme. Elképesztõ telünk lehet ebbõl, bízok az extrém folytatásban.

Nálam most nincs köd és párásság sem, jók a látási viszonyok. Ellenben lent, az autópálya mentén, a budaörsi uszodánál, és a felénk espõ oldalon a vasútnál, valamint a régi barackosoknál is brutális köd van, helyenként 20-30 m csak a látástávolság. Úgy botorkáltunk haza a kocsival...

Lehet vitatkozni a DAI-ról, de aki kicsit igényesebben kívánna hozzászólni, vegye azért figyelembe, hogy statisztikai valószínûségekrõl van szó. Egyszerûen nem értem, hogy nem lehet megérteni, hogy ha valaki talál egy lehetséges összefüggést bizonyos események között, az továbbra is csak valószínûségeket jelent. Tehát elképzelhetõ az is, hogy pl. majd tízezer év múlva a DAI verifikálás során az látszik, hogy egész jó ez a DAI, mivel tízezerbõl nyolcezerszer bejött. Viszont kétezerszer meg nem jött be, de ez ugye nem jelenti a DAI bukását, hiszen akkor lenne bukta, ha tízezerbõl csak ötezerszer jött volna be.

Jobb indexet? Mert ez mit bizonyít? Szeretnék idézni Hari Seldontól: "Bizonyíték kell nekem, nem ígéret!" Ahogy Cauchy-val elmagyaráztuk, a jobb teljesítés abszolút lehetséges valószínûségi alapokon akkor is, ha a kapcsolat korrelációja lenne (és ezt se én, se Cauchy nem állította, csak "tegyük fel" mondja). Meghökkentõ szabályosságokat lehetne találni a lottószámok vagy pénzérme-dobások véletlen erdeje között.

Snowhunter: félre ne értsd, nem nézem le, de alább a linkjeimben erre igazolást is találsz. Úgy gondolom, lehet túlságosan megkedvelte az elméletét, és ragaszkodik hozzá, ahelyett, hogy a folyamatos megkérdõjelezéssel és az elmélet mögötti magyarázat segítségével rátaláljon végül egy gyakorlatba is ültethetõ dologra. Addig csak elmélet ez, tévedéstõl és beválástól függetlenül. Hozzátenném, egy szörnyen izgalmas elmélet és téma, de ettõl még nincs meg a tudományos lába (ahogy maga Hari Seldon is elismerte, nem én nézem le és vádaskodok). És ahogy korábban is írtam: ez egy érdekes út eleje, de csak az eleje.
Rossmann: akkor íme egy adag link, van benne jó és rossz, igaz és nem igaz dolog is, tõlem is, Hari Seldontól is, de inkább csak Hari-tól válogattam, Tõled nem, mert személyeskedésen sose sikerült igazán túllépned e témában, valamint 1-2 reakciót linkeltem magamtól is december elején és végén is. Annyit korrigálnék (ha szabad) korbbi hozzászólásomban, hogy a 100%-ot közel 100%-ra javítanám, ami a meteorológiában kb. ugyanaz. Ömlesztve a linkek: Link Link Link Link Link Link Link Link Link Link a gond a túlzott magabiztossággal volt olyan tényszerû dolgok mellett, amik már-már megcáfolhatatlanok voltak a nagyobb modellek elõrejelzései mellett. Lelkesítõ dolgok ezek, csak ellibegtek egy picit a valóságtól.
Én nagyon remélem, hogy a kutatás e területen marad és a hatásmechanizmus feltárása folytatódik. Sõt bízom további kutatók csatlakozásában is, több szem többet lát alapon, és még abban is reménykedem, hogy ezek az adatok és tudás egyszer az elõrejelzést is nagyban segíti majd. Azt is remélem, hogy néhány (túl) lelkes amatõr rajongó nem hisz el olyasmit, amit az elmélet megalkotója se gondolt soha, és nem gondolja tovább mindenféle szövevényes irányba. Nem véletlen, hogy a modellek elõrejelzésein több 10.000 tudós dolgozik (ezek miatt mérjük a hõmérsékletet! már a hobbin felül). Míg az elméletekbõl tonnányi születik, de onnantól még kell keresgélni sokat, mielõtt élesbe mehetne a dolog.
Aki akar, szerintem megért engem, aki pedig keresi a konfliktust, a pontot, ahol lehet fogást és belekötni-valót találni, na õ mindig fog, mert nincs mindig türelmem körmönfontan és utólag jól védhetõn fogalmazni. Néha olyan állításokat is megfogalmazok, amit magam sem hiszek, de szembehelyezkedik a másik álláspontjával. Nem kötekedésbõl vagy személyeskedésbõl, hanem mert így mindkét felet gondolkodásra serkenti, igazát védendõ tovább gondolkodik, keres és fejteget, ebbõl pedig mindenki tanul. Amikor ez személyeskedõ mocsárbunyóba van terelve, akkor hamar elfáradok - de bízom benne, hogy itt nem ez az irány a mérvadó, itt többet is lehet a bulvárnál, fórumharcnál is kapni.
Hosszú lett, elnézést.

Ebbe a hibába folyton beleesel Link

Teljesen félreértessz! Nem kívántam, sõt igyekeztem nem személyeskedni , csupán az állításaidat kértem számon rajtad! Mondj még egy olyan indexet , mint a DAI, ami közelítõ pontossággal az esetek meggyõzõ többségében igenis jól teljesítve jelezte a várható értékeket! Részemrõl ennyi, mert a nagyok dolgába laikusként nem kívánok belemenni jobban!

Azért a hazai szakma egyik nagy alakját lenézni több mint erõs...

Hari Seldon, az elmélet alkotója hisz abban, hogy nem tévedett és nem tévedhet sose az index. Most, hogy tévedett, keresi az új képletet, amivel ismét nem téved. Persze lehet kisebb eltérés, vagy nagyobb, ha van rá magyarázat (kifogás?), pl. vulkánkitörés stb. de az még ugye belefér. Ha gondolod, ezzel kapcsolatban kereshetek vissza hozzászólásokat, de nem kenyerem sem a vádaskodás, sem a személyeskedés addig, amíg nem nekem ugranak és engem kérdõjeleznek meg, mert az már egyre távolabb sodródik a meteorológiai témától. Mindenesetre köszi a további személyeskedést, kevésbé kitartó lendületet kívánok.

Az ellen pedig továbbra is fogom koptatni a billentyûzetet, ha valaki, valakik a reális várakozásoktól teljesen elrugaszkodó, valószerûtlen elõrejelzéseket kohol és a feltett kérdéseket személyes támadásnak veszi. Persze ha túl sokáig evezek (evezünk páran) a szembeszéllel, el tudok(unk) fáradni...

"Így jár az, aki elhisz olyasmit, hogy szeptember egyes paramétereibõl lehet 100%-os elõrejelzést kovácsolni...."



..."Nekik kellemetlen látni, hogy a dédelgetett álmuk, a maximális beválású kiemelt reményük bukik...."



Nem emlékszem egyetlen User-re sem aki 100%-os teljesítést várt volna a DAI-tõl! Ha Te emlékszel ilyenre, tudsz ilyen hsz.- rõl linkeld be légyszives! Maga a DAI sem, ahogy a meteorológia sem a 100%-os beválásra operál, hiszen valószínûség számításon alapszik. Javaslom mélyülj el a DAI - ben, elég hamar rájöhetsz, hogy a közelítõ értékekre operált, és ez a több évtizedes idõskála eredményét tekintve igenis komoly produktum! Postagalambjaim erõs hideg betörés elõtti egy -két napban remegnek mint a kocsonya! Pedig a hideg még lehet hogy csak Skandináviában jár. Hülye lennék ha erre a sokéves megfigyelésemre nem adnék semmit! Viszont még jobb a tudomány, hiszen már több nappal a hidegbetörés elõtt valószínûsíti a forgatókönyvet, olyan idõintervallumban nagy % - os pontossággal. Az hogy az állatszõrme, madártollazat, vakondtúrás alapján valaki 100%-os beválást várt volna hónapokra elõre, ilyenre sem emlékszem. Ismét kérném a linket , ha van ilyen. Kicsit túllihegted ezt, mert szerintem egyik dologtól sem várt senki 100% beválást. Legfeljebb ilyen is van, ezt is elolvassuk, de hogy valaki majd acsarkodni kezdjen azon hogy a kutyabunda nem jövendölte meg neki a tél jellegét elképzelhetetlennek tartom. A fórum kötetlen jellege, az emberek sokfélesége is kicifrázza rendesen a témát. Szerintem lazíts egy kicsit!

Mondtam én, hogy az ablakon át nézelõdök?

Ablaktisztítás sokat segíthet

Egy kis "fehérség" a fekete karácsony után.

Délutánra elõbújt a nap, szép idõ lett.
Most azonban olyan sûrû lett a köd ismét, hogy a szomszéd házat alig látni.Pedig csak 10-15 m...

T max 11 fok, fantasztikus idõ volt ma, baráti társasággal kint dolgoztunk, öröm volt kint lenni!
Reggel úgy tûnt az inverziós felhõ elcseszi a napot, de felszakadt, és sütött a nap végig.
Az ország közepén és déli felén (megint) jól beragadt a köd és a hideg, bámulatos hogy a Dél-Alföldrõl és a Dél-Dunántúlról mennyire nem tudja kipiszkálni a déli szél Link a hideget.
Aztán mindjárt indul a nagy zutty, ahogy lemegy a nap!

Szép estét! Elértük a mágikus 8 fokot itt a völgyben, miközben a reptéren már a 10 is "megdõlt"... eddig tartott ki Magyarország utolsó "hideglyuka", hálistennek már itt is enhyébb az idõ.
Kell is ez nagyon, mert már bõven 300 m3 gáz fölött járunk Decemberben Persze ez a kiskópé miatt is van most.
Saccolom, hogy itt még mindig negatív a t2m anomália is.

Egyébként meg voltunk Szentléleken és Bánkúton, és klassz volt az idõ, leszámítva az élénk, fõleg Bánkúton már-már csípõs szelet
Szentléleken olyan 7-8, Bánkúton 6 fok volt. Lefelé a szerpentinen közvetlenül mielõtt leértünk volna a Garadnához, a széltõl védett déli fekvésû lejtõn már 10 fokot is mutatott a hõmérõ, hogy aztán a völgy aljára érve másodpercek alatt 6, majd 5 fokig süllyedjen.
Érdekes volt figyelni (már amennyire a szerpentinen tudtam)